DCS: A-10C. Обсуждение

[Aero4000]

Пока такую более практическую штуку придумал: при атаке не опускать условную линию, соединяющую указатель перегрузки и резервный компас (бычий глаз), ниже цели. Кстати, если атаковать на предельной дальности (~5.5 nm) на высоте 10000, то можно не пикировать вообще, просто с виража раздавать карандаши и всё. Надобность пикирования случается, если хочется пробить толстую цель (танки, БМП-3 и т.п.)

По APKWS. Потестировал против Т-72Б, Т-72Б3, Т-80У, Т-90 и Абрамс. Легче всего оказалось подбить Абрамс, его здоровенная башня хорошо шьётся сверху, достаточно двух попаданий. У T-90 башня пробивается редко, кормовая часть корпуса - лучше. Т-72Б похож по крепости на Т-90. А вот Т-72Б3 и Т-80У мне не удалось проткнуть ни разу! 
Для обстрела нескольких близкорасположенных целей в одном заходе критически важно держать маленькую скорость (узлов 200-220), тогда ракеты, выпущенные с интервалом 8 секунд, прилетают в цели с интервалом примерно в 4 секунды и всё ещё успеваешь перенацелить контейнер на следующую цель.

Edited April 29, 2023 by Aero4000

[Aero4000]

Апдейт: все танки гибнут от двух проникающих APKWS. Просто по некоторым из них надо с более крутого пикирования заходить. Лучшие попадания проходят с дистанции 2-3 nm, если включать лазер до пуска, а в момент пуска целиться по уязвимому месту танка тупо серединой HUD. На момент пуска с близких дистанций нет смысла смотреть на марку CCIP, нам ведь не интересно, куда она полетит в неуправляемом полете. Нам интересно, увидят ли сенсоры ракеты лазерное пятно сразу после пуска.

Edited April 29, 2023 by Aero4000

[Fuerte]

Ну это уже наклонные дальности приемлемые для GBU-12. Притом что с ними можно держать высокую для А-10 скорость, а скорость это жизнь. ИМХО

 

[HeXa4yPa6oTaTb(Юрий)]

4 часа назад, Aero4000 сказал:

Кстати, если атаковать на предельной дальности (~5.5 км) на высоте 10000, то можно не пикировать вообще, просто с виража раздавать карандаши и всё.

А у меня так не получается, мне приходится пикировать. Правда я на 13-ти тысячах летаю обычно и скорость маленькая. Правда атакую я с 6-ти миль.

 

5 часов назад, Aero4000 сказал:

Для обстрела нескольких близкорасположенных целей в одном заходе критически важно держать маленькую скорость (узлов 200-220)

Маленькую ))) Для меня это высокая скорость. Держу скорость обычно по прибору угла атаки, ну или как там его называют. В квадратике вроде бы, который нижний.

 

5 часов назад, Aero4000 сказал:

ракеты, выпущенные с интервалом 8 секунд, прилетают в цели с интервалом примерно в 4 секунды и всё ещё успеваешь перенацелить контейнер на следующую цель.

А я интервал по 10 секунд делаю, иногда не успеваю даже перевестись. Но я в пикировании стреляю, возможно, что скорость сильно набирается. Надо будет обратить внимание на это.

[Aero4000]

Заметки о том как точно узнать угол визирования, который следует избегать для предотвращения «взбрыка» TGP.

Голова не умеет смотреть вверх в чистом виде, просто «поднимая снизу вверх направление взгляда». Для этого ей надо провернуться вокруг продольной оси. Просто пробуем вводить при помощи UFC разные значения понижения в OSB=[]B-S, начиная с -75mil, уменьшая значение по модулю (минус вводить не надо). И наблюдаем визуально за самим контейнером на подвесе и символикой HUD. Получается, что голова контейнера при -70 ещё не перевернута, а при -65 уже перевернута, при -68 занимает промежуточное положение, провернувшись на примерно 90 градусов вокруг продольной оси. На HUD при этом отображается маленький символ куда смотрит TGP. От mil -70 до -65 и есть те самые значения, когда TGP точно взбрыкнет при атаке. При этом, если смотреть на HUD в момент ввода -65 вместо 70, то видно, что отметка TGP описывает маленький полукруг (по краю воронки ограничений, о которой ниже). Важно: если в ожидании «взбрыка» всё же сильно опустить нос, но заходить специально левее или правее, то взбрыка не произойдет. Выходит, что у контейнера имеется некая воронка, или конус, направленный вперед по оси контейнера, внутри которого он не может физически направлять свой взор. И ось конуса наклонена на -68 мил относительно оси самолета, а угол при вершине этого конуса около  5 мил. Это всего то 0,3 градуса, однако в него попасть достаточно легко, как мы видим.

Каким инструментом можно визуализировать эту воронку ограничений? Да просто при помощи Depressible Piper - тот самый пунктирный кружок, что по умолчанию показывает нам направление строительной оси самолета (и по которому можно отсчитать значение тангажа относительно шкалы HUD). При помощи DEPR rocker на UFC опускаем его вниз на значение -68 (цифры бегут в левой части HUD), а при заходе на цель просто не допускаем попадание оной в этот кружок! Всё! Его диаметр соответствует примерно 25 мил и он, хоть с виду маленький, с запасом перекрывает угол воронки ограничений (5 мил).

Примечание. При графическом и более наглядном методе выставки Depressible Piper по уже выставленой метке [-68]B-S TGP получается, что DP надо опускать точно до значения -70 mil. Но не суть, смысл тот же.

Картинки ниже. Кстати, на третьей картинке видно, почему именно при атаках APKWS TGP часто слетает, ведь если ещё немного опустить нос и наложить прицельную марку CCIP на цель, то она (цель) попадает в этот (будь он не ладен) конус, помеченный нами с помощью DP. Не нужно так точно наводиться.

Спойлер

Положение наполовину провернутой (легшей на бок) головы при выставке ее визирования на -68 мил:

Выставка Depressible Piper в положение -68 мил:

Пример прицеливания, когда цель, как и маркер TGP, находятся снаружи Depressible Piper

 

 

 

Edited April 30, 2023 by Aero4000

[HeXa4yPa6oTaTb(Юрий)]

В 30.04.2023 в 13:18, Aero4000 сказал:

Заметки о том как точно узнать угол визирования, который следует избегать для предотвращения «взбрыка» TGP.

Ваш пост можно в гайды добавлять. Благодарю Вас за проделанную работу. Спасибо.

Пользуясь местом на форуме, хочу предложить всем собраться и полетать вместе. Ну к примеру, давайте сегодня на сервере Edward Barrisson (В поиске "Edward". Там запущена миссия, в которой воссоздана и экономика, также есть довольно сложные точки для атаки и атакующие истребители. Но истребителей прошу не бояться, на них есть управа стоимостью 200 рублей игровой валюты. Миссию не назвать лёгкой, но мы её проходили за три вечера одним A-10CII и одним AH-64. Есть авоподключаемый SRS для связи. Ну, или прошу предложить другой сервер. В любом случае, я буду на сервере Edward Barrisson в 19 часов по МСК. С удовольствием поиграл бы с кем-то.

[Aero4000]

2 часа назад, HeXa4yPa6oTaTb(Юрий) сказал:

Ваш пост можно в гайды добавлять. Благодарю Вас за проделанную работу. Спасибо.

Пользуясь местом на форуме, хочу предложить всем собраться и полетать вместе. Ну к примеру, давайте сегодня на сервере Edward Barrisson (В поиске "Edward". Там запущена миссия, в которой воссоздана и экономика, также есть довольно сложные точки для атаки и атакующие истребители. Но истребителей прошу не бояться, на них есть управа стоимостью 200 рублей игровой валюты. Миссию не назвать лёгкой, но мы её проходили за три вечера одним A-10CII и одним AH-64. Есть авоподключаемый SRS для связи. Ну, или прошу предложить другой сервер. В любом случае, я буду на сервере Edward Barrisson в 19 часов по МСК. С удовольствием поиграл бы с кем-то.

А насколько нагружает ПК этот сервер по сравнению с серверами =ВК=? А той мой кункулятор таких монстров, как, к примеру, сервер DDCS, не вытягивает. 
И, какой позывной? Мой совпадает с форумным.

Edited May 1, 2023 by Aero4000

[HeXa4yPa6oTaTb(Юрий)]

35 минут назад, Aero4000 сказал:

А насколько нагружает ПК этот сервер по сравнению с серверами =ВК=? А той мой кункулятор таких монстров, как, к примеру, сервер DDCS, не вытягивает. 
И, какой позывной? Мой совпадает с форумным.

Ну подгружает хорошо. Там скриптов не меньше, чем на BK. Попробуйте )

[Aero4000]

JTAC не хочет мне посылать целеуказание через даталинк. В редакторе ставлю ему галочку Datalink. Так то всё работает (связь, работа, завершение работы), кроме даталинка. В сети между самолетами работает. Может я чего-то упускаю в редакторе?

[biotech]

Кто ни будь может объяснить почему у GBU-12 профиль по умолчанию CCIP, как у обычных чугуниевых бомб? И как лазерность этих бомб предполагается применять из режима CCIP? Сейчас, если меня кидает в миссию с GBU-12 в комплекте, то первым делом иду в DSMS и меняю профиль на CCRP. Но можт это я не правильно делаю и есть какое-то недоступное мне кунг-фу? 

Edited May 2, 2023 by biotech

[Aero4000]

5 часов назад, biotech сказал:

Кто ни будь может объяснить почему у GBU-12 профиль по умолчанию CCIP, как у обычных чугуниевых бомб? И как лазерность этих бомб предполагается применять из режима CCIP? Сейчас, если меня кидает в миссию с GBU-12 в комплекте, то первым делом иду в DSMS и меняю профиль на CCRP. Но можт это я не правильно делаю и есть какое-то недоступное мне кунг-фу? 

 

Давным-давно все почему-то решили, что для лазерных GBU основной режим сброса - CCRP. Причем все очень старательно целились, чтоб маленький кружок (Solution Cue) полз точно по линии PIBRL, иначе зря заход, не будет сброса. И мало кого смущало, что у GBU-38 диапазон точек сброса на порядок больше, чем у чисто лазерных бомб. А ведь даже визуально у GBU-12/10/24 хорошо развиты аэродинамические поверхности, в то время как они малюсенькие у 38 и им подобных… Получается эти крылатые прогонистые бомбы должны быть маневреннее и летучее всяких 38/54…

Просто это кит для обычных бомб, не имеющий сложных электрических связей с самолетом, поэтому в наличии обычные чугуниевые режимы прицеливания. Так на сколько хорошо планируют эти бомбы, ну явно должны не хуже 38? Точных замеров максимальных характеристик не производил, но могу точно сказать, что GBU-12, сброшенная в режиме CCIP на скорости 250 узлов, дальности 5nm и высоте 10000’ запросто долетает до цели, будучи сброшенной с горизонтального полета примерно в сторону цели! Для 20000´ это миль 8, а вот с 10 nm при такой высоте не происходит захвата и бомба сразу уходит вниз в баллистическом режиме. Для таких экзотических сбросов лазер надо включать вручную и как можно раньше. Думаю, примерно так их раньше и сбрасывали.

Режимы не обязательно менять в профиле оружия. Можно же просто нажатием Master Mode переключать. 

 

Edited May 2, 2023 by Aero4000

[biotech]

8 минут назад, Aero4000 сказал:

GBU-12, сброшенная в режиме CCIP на скорости 200 узлов, дальности 5nm и высоте 5000’ запросто долетает до цели, будучи сброшенной с горизонтального полета примерно в сторону цели!

ну т.е. баллистический вычислитель в процессе не участвует? т.к. в CCIP прицелиться куда-то можно только либо отвесно пикируя с высот, на которых лучше бы использовать CCRP, либо , если с меньших высот, то прицел увидишь, когда в тебя уже лупят из ААА.

[Aero4000]

2 минуты назад, biotech сказал:

ну т.е. баллистический вычислитель в процессе не участвует?

Да, маневренность этой бомбы позволяет ей вырулить и долететь. Единственное, чего она не любит при сбросе с горизонта в CCIP - это перелёт точки сброса, рассчитанный CCRP. Т.е. лучше раньше чем позже ее бросать, или придется пикировать.

[biotech]

в принципе есть CCIP-CR, просто его включать нужно через отдельное меню илс и никакого тебе хотаса, что в процессе боевого маневрирования так себе занятие.

с другой стороны его можно включить заранее и в принципе всегда использовать как основной CCIP режим, т.к. он очевидно более продвинутый. надо с этим делом потренироваться.

Edited May 2, 2023 by biotech

[Aero4000]

1 час назад, biotech сказал:

с другой стороны его можно включить заранее и в принципе всегда использовать как основной CCIP режим, т.к. он очевидно более продвинутый.

Я удивляюсь почему он по умолчанию не включен, как на F-16, к примеру. Работал бы себе в фоновом режиме для атак CCIP, приходя на выручку когда не хватает скорости или крутизны пикирования. По своей сути это тот же CCRP, только с визуальным захватом цели через лобовое стекло. Но. Для LGB всё же лучше дефолтный MAN REL CCIP, - бросай когда захочешь, в разумных пределах.

Edited May 2, 2023 by Aero4000

[Ночной_Филин]

4 часа назад, biotech сказал:

Сейчас, если меня кидает в миссию с GBU-12 в комплекте, то первым делом иду в DSMS и меняю профиль на CCRP. Но можт это я не правильно делаю и есть какое-то недоступное мне кунг-фу? 

 

Тоже устал в онлайне этой рутиной заниматься. Я файл автозапуска подредактировал, теперь нужные параметры автоматом выставляются.  Кнопку нажимаешь- и как только левый запустится, можно ехать. А в процессе и ИНС выставляется.

Edited May 2, 2023 by Ночной_Филин

[Aero4000]

Исправил выше. Не с 5000 футов на 5 морских миль летит GBU-12, а с 10000, конечно. И скорость 250 узлов. 

[Aero4000]

7 часов назад, Aero4000 сказал:

JTAC не хочет мне посылать целеуказание через даталинк. В редакторе ставлю ему галочку Datalink. Так то всё работает (связь, работа, завершение работы), кроме даталинка. В сети между самолетами работает. Может я чего-то упускаю в редакторе?

Сам себе отвечу. Нужен JTAC покрупнее человека, бронетехника США. Тогда на нее устанавливается EPRLS для обозначения X - свои. Туда же автоматом прикрепляется возможность передача в сети SADL целеуказания в TAD и нашлемку, красного цвета. Пипец блин, до чего техника дошла)))

С JTAC можно, один раз запросив у него лазерный подсвет, по ковбойски раздать очередь из APKWS и любого другого оружия лазерного наведения с интервалом секунд 5 хотя-бы И просто свалить. Он сам уложит все летящие штуки в группу целей. Когда перестану удивляться, не знаю…

[Fuerte]

В CCIP GBU-12 можно кидать если пропустил вспышку, т.е. момент сброса, а перезаходить на боевой курс заново нет времени. Тогда маркпоинт на цель, полупетля вниз, сброс, вывод из пике, контейнер в маркпоинт, светим до попадания.

И они кстати не планируют, а летят на цель постепенно сужающейся змейкой если светить с самого начала. Чем сливают энергию и поэтому недаром подсвет рекомендуется делать последние 8-12 секунд перед расчетным попаданием. Что в свою очередь требует и точного прицеливания, и точного захода. Отсюда и ограничение в 5mil.

Планируют уже более поздние бомбы типа GBU-24 и 54. У них и более широкая зона сброса, а не точка.

[Aero4000]

У 54 особенно нечем планировать то. Весь день наблюдал за поведением GBU-12. Эта бомба, можно сказать, имеет аэродинамическое качество = 3 или около того. То есть с высоты в 3 км она пролетает (может пролетать) 9 км горизонтальной дистанции при непривычном ручном сбросе с горизонта в CCIP. Немного виляет после сброса, затем стабилизируется и летит ровненько с небольшим разгоном скорости, с 250 до 350-370 узлов. Конечно, надо сразу светить при таком преждевременном сбросе, иначе автоматика ведет ее по траектории свободнопадающий бомбы до включения лазера. Надо будет по движущейся цели попробовать, хватит ли энергии на постоянный доворот. По неподвижной групповой цели пробовал, работает, вторая бомба успевает довернуть за 5 своих последних секунд.

[HeXa4yPa6oTaTb(Юрий)]

  

15 часов назад, biotech сказал:

Кто ни будь может объяснить почему у GBU-12 профиль по умолчанию CCIP, как у обычных чугуниевых бомб? И как лазерность этих бомб предполагается применять из режима CCIP? Сейчас, если меня кидает в миссию с GBU-12 в комплекте, то первым делом иду в DSMS и меняю профиль на CCRP. Но можт это я не правильно делаю и есть какое-то недоступное мне кунг-фу? 

Кстати, хороший вопрос. А действительно, почему поумолчанию CCIP? 

 

8 часов назад, Aero4000 сказал:

С JTAC можно, один раз запросив у него лазерный подсвет, по ковбойски раздать очередь из APKWS и любого другого оружия лазерного наведения с интервалом секунд 5 хотя-бы И просто свалить. Он сам уложит все летящие штуки в группу целей

А JTAC не будет ругаться, если произвёл выстрел без его разрешения? Обычно с этим у меня как раз проблемы, что не подтвердил, а тут аж залпом можно, как оказалось 

 

7 часов назад, Aero4000 сказал:

У 54 особенно нечем планировать то. Весь день наблюдал за поведением GBU-12. Эта бомба, можно сказать, имеет аэродинамическое качество = 3 или около того. То есть с высоты в 3 км она пролетает (может пролетать) 9 км горизонтальной дистанции при непривычном ручном сбросе с горизонта в CCIP. Немного виляет после сброса, затем стабилизируется и летит ровненько с небольшим разгоном скорости, с 250 до 350-370 узлов. Конечно, надо сразу светить при таком преждевременном сбросе, иначе автоматика ведет ее по траектории свободнопадающий бомбы до включения лазера. Надо будет по движущейся цели попробовать, хватит ли энергии на постоянный доворот. По неподвижной групповой цели пробовал, работает, вторая бомба успевает довернуть за 5 своих последних секунд.

Кстати, а вот вопрос. В Белгороде, судя по всему, бомба долетела вообще, назад. Попрошу не обсуждать политику тут, кто и как наврал, хочу только бомбу и полёт её обсудить. Как говорили, правда, или нетъ, там была бомба ФАБ-500, с прикреплёнными на неё крылышками. Судя по всему, там либо реально сошли с пилона две бомбы самопроизвольно, либо был сбой и они допланировали назад. Это что, GBU-12, CBU-105, тоже могут развернуться и полететь в другом направлении? CBU-105 сбрасывал как-то вбок, помнится.

[Fuerte]

По движущейся целевую точку нужно ставить с упреждением, а подсвечивать начинать раньше. 

И на ней кстати никакой автоматики нет, только управляемые рулевые поверхности на носовом блоке управления и фиксированные выдвижные стабилизаторы в хвосте. В остальном простая чугунка, привет из 70х

[Fuerte]

8 minutes ago, HeXa4yPa6oTaTb(Юрий) said:

 

Кстати, а вот вопрос. В Белгороде, судя по всему...

 Здесь в игре бомбы всегда сходят штатно и все что надо у них - раскрывается и выдвигается.

7 hours ago, Aero4000 said:

У 54 особенно нечем планировать то. 

Да, 54 это про стабильный полет по инерции, а не про планирование.

[Aero4000]

1 час назад, HeXa4yPa6oTaTb(Юрий) сказал:

А действительно, почему поумолчанию CCIP?

Видимо, потому что он исконно исторически коренной))) В DCS, к примеру, древний F-5E TigerI II несет GBU-12, но вообще не имеет баллистических вычислителей для бомбометания и, тем более, контейнера целеуказания. Бомбы сбрасываются «примерно» в сторону цели по внешнему подсвету. Для этого ей развитые пёрышки изначально сделали, чтобы вывернуть куда надо будучи не очень точно сброшенной.

Edited May 3, 2023 by Aero4000

[Aero4000]

1 час назад, HeXa4yPa6oTaTb(Юрий) сказал:

А JTAC не будет ругаться, если произвёл выстрел без его разрешения? Обычно с этим у меня как раз проблемы, что не подтвердил, а тут аж залпом можно, как оказалось

У него в редакторе задается группа целей для целеуказания, имя которой выбирается в выпадающем списке уже расставленных по карте. Насколько понял, он разрешает атаку сразу всей группы целей, если они принадлежат одной группе. Озвучивает при этом что «колонна чего-то там». При уничтожении первой цели этой группы моментально перебрасывает подсвет на следующую цель и т.д. Поэтому работа с JTAC в таком режиме выглядит довольно лихо)))

Edited May 3, 2023 by Aero4000