РВВ-АЕ - Р-77

[Lans]

Поостите за ламерский вопрос, мало что понимаю в радиоделах... А как летали Р-33 вообще без АРГСН на заявленную дальность, если радиокоррекция ~60 км. А перспективные AIM-120 с дальностью более 150?

[Маэстро]

Поостите за ламерский вопрос, мало что понимаю в радиоделах... А как летали Р-33 вообще без АРГСН на заявленную дальность, если радиокоррекция ~60 км. А перспективные AIM-120 с дальностью более 150?

 

Ну так дальность РК отличается в зависимости от РЛС, отличается мощность отраженного сигнала, отличаются чувствительности ГСН ракет и как следствие дальности захвата цели ГСН(при прочих равных, т.к. очевидно что от ЭПР цели мощность отраженного сигнала будет тоже зависеть).

[alex_sheva]

Поостите за ламерский вопрос, мало что понимаю в радиоделах... А как летали Р-33 вообще без АРГСН на заявленную дальность, если радиокоррекция ~60 км. А перспективные AIM-120 с дальностью более 150?

 

ПасивнаяРГСН только принимает отраженный сигнал сигнал от цели, а излучает этот сигнал Бортовая РЛС(в данном случае самолетная). Так вот мощность Бортовой РЛС значительно превышает возможную мощность Радийной ГСН ракеты(до определенного сближения с целью, когда начинают выигрывать АРГСН, и в тоже время уже проигрывают ПРГСН(так как источник излучения остался позади на носителе, а в случае АРГСН сблизился с целью).

Т.е. в момент пуска ситуация( уровень шум/сигнал) в приемнике ГСН в пользу ПРГСН, а при приближении к цели ситуация улучшается для работы АРГСН. Но не факт что станет лучше чем для ПРГСН. Тут нужно иметь конкретные цифры по сигнал/шум на ГСН для каждой конкретной пары.

Т.е. Если Вы обеспечили устойчивый подсвет цели с РЛС ЛА, то ПРГСН ограничена только возможностями двигательной установки.

А в случае АРГСН, Вы ограничены каналом РК, ибо ракета цель не видет своей АРГСН до +-20км, и ее нужно по каналу РК довести в эту точку.

[Iozheg]

В тему радиокоррекции УР ВВ:

Красный конус на задней части ракеты - обтекатель антенны радиокоррекции. Т.е. эта антенна на Р-40 направленная. С учетом энергетики борта - сомневаюсь, что дальность радиокоррекции может ограничивать дальность пуска.

[Andrei]

А перспективные AIM-120 с дальностью более 150?

 

Это уже какие-то черезвычайно перспективные, с прямоточным двигателем наверное. У 120D двигатель без особых изменений по сравнению с C7, так что сильно сомневаюсь что будет большой выигрыш в максимальной дальности.

 

По истребителям один фиг пускать на поражение имеет смысл имеет смысл только с куда более ближних дистанций.

[LockOut]

Перебор только если цель не изменит параметров полета, но ведь разговор шел про маневрирующую цель.

(надеюсь вы не будете цепляться к словам и говорить что нулевой вероятности быть не может? в любом случае она будет мала)

 

 

Вполне может, Чиж уже выше отписал.

 

Где это был разговор про маневрирующую цель?

Разговор был про максимальную дальность, а она априори достигается по прямолетящим в лоб.

[Маэстро]

Где это был разговор про маневрирующую цель?

Разговор был про максимальную дальность, а она априори достигается по прямолетящим в лоб.

 

Так ты прочитай еще раз пост на который я изначально отвечал.

 

ПасивнаяРГСН только принимает отраженный сигнал сигнал от цели, а излучает этот сигнал Бортовая РЛС(в данном случае самолетная). Так вот мощность Бортовой РЛС значительно превышает возможную мощность Радийной ГСН ракеты(до определенного сближения с целью, когда начинают выигрывать АРГСН, и в тоже время уже проигрывают ПРГСН(так как источник излучения остался позади на носителе, а в случае АРГСН сблизился с целью).

Т.е. в момент пуска ситуация( уровень шум/сигнал) в приемнике ГСН в пользу ПРГСН, а при приближении к цели ситуация улучшается для работы АРГСН. Но не факт что станет лучше чем для ПРГСН. Тут нужно иметь конкретные цифры по сигнал/шум на ГСН для каждой конкретной пары.

Т.е. Если Вы обеспечили устойчивый подсвет цели с РЛС ЛА, то ПРГСН ограничена только возможностями двигательной установки.

А в случае АРГСН, Вы ограничены каналом РК, ибо ракета цель не видет своей АРГСН до +-20км, и ее нужно по каналу РК довести в эту точку.

 

Неверно. РК необходима по той причине что ГСН и активная, и полуактивная имеют меньшую чувствительность(за счет меньшей эквивалентной площади антенны и пр.) чем РЛС носителя и на больших дистанциях не в состоянии захватить цель.

Но в общем случае дальность захвата ПАРГСН будет превышать дальность захвата АРГСН.

 

В тему радиокоррекции УР ВВ:

Красный конус на задней части ракеты - обтекатель антенны радиокоррекции. Т.е. эта антенна на Р-40 направленная. С учетом энергетики борта - сомневаюсь, что дальность радиокоррекции может ограничивать дальность пуска.

 

Сомневаться можно сколько угодно, но факт остается фактом: такие ограничения существуют.

Edited February 11, 2016 by Маэстро

[Andrei]

Вероятно очень тупой вопрос, но я всё-таки попробую :)

 

Может ли АРГСН ракеты вести себя как ПАРГСН? То есть при необходимости не светить самой, а просто наводится на отраженное излучение от радара своего носителя? Вопрос сугубо теоретический.

[alex_sheva]

Неверно. РК необходима по той причине что ГСН и активная, и полуактивная имеют меньшую чувствительность(за счет меньшей эквивалентной площади антенны и пр.) чем РЛС носителя и на больших дистанциях не в состоянии захватить цель.

Но в общем случае дальность захвата ПАРГСН будет превышать дальность захвата АРГСН.

 

С ПРГСН пуск возможен при захвате цели ГСН на носителе, так и без захвата(захват в полете), вот во втором случае нужен РК. Но ПАРГСН при прочих равных менее зависима от РК. Только это обсуждение общих принципов, может в реальности иметь много факторов влияющих на подсветку цели. РЛС ЛА легче бороться с противодействием цели(вычислительные возможности), энергетика РЛС и тп., чем АРГСН. При применении ПРГСН привязывает борт к позиции, снижает скрытность атаки, ограничивает ракурсы обстрела и количества целей, РК пытаются подавить и тп.

[Iozheg]

Сомневаться можно сколько угодно, но факт остается фактом: такие ограничения существуют.

 

А вот, например, есть такая книжка:

 

...и там про К-77 вон что пишут:

 

В один конец БРЛС сможет передавать данные на ракету до самого радиогоризонта. Так где-же факт?

[Маэстро]

Вероятно очень тупой вопрос, но я всё-таки попробую :)

 

Может ли АРГСН ракеты вести себя как ПАРГСН? То есть при необходимости не светить самой, а просто наводится на отраженное излучение от радара своего носителя? Вопрос сугубо теоретический.

 

Вряд ли скорее всего диапазон будет различаться.

 

С ПРГСН пуск возможен при захвате цели ГСН на носителе, так и без захвата(захват в полете), вот во втором случае нужен РК. Но ПАРГСН при прочих равных менее зависима от РК. Только это обсуждение общих принципов, может в реальности иметь много факторов влияющих на подсветку цели. РЛС ЛА легче бороться с противодействием цели(вычислительные возможности), энергетика РЛС и тп., чем АРГСН. При применении ПРГСН привязывает борт к позиции, снижает скрытность атаки, ограничивает ракурсы обстрела и количества целей, РК пытаются подавить и тп.

 

С АРГСН тоже возможен.

 

А вот, например, есть такая книжка:

В один конец БРЛС сможет передавать данные на ракету до самого радиогоризонта. Так где-же факт?

 

Хорошая книжка. Но что вы в этом абзаце увидели? Где слово радиогоризонт?

[Iozheg]

Хорошая книжка. Но что вы в этом абзаце увидели? Где слово радиогоризонт?

 

В слове БРЛС. Для Су-35 это "Ирбис", т.е. 40 КВт в импульсе.

[Lans]

У РВВ-СД "Система наведения – инерциальная с радиокоррекцией и активное радиолокационное самонаведение". Эта радиокоррекция накладывает ограничения на дальность пуска? Они связаны с мощностью БРЛС СУ-35С? Что дальность пуска 110 км невозможна?

[Lonewolf357]

Во всех известных мне РЛС сигнал радиокоррекции передаётся боковыми лепестками ДНА антенны. Уровень БЛ - порядка -30 дБ от основного (что такое 30 дБ, надеюсь, объяснять не надо?). Отсюда и ограничения по дальности радиокоррекции.

[Lans]

Во всех известных мне РЛС сигнал радиокоррекции передаётся боковыми лепестками ДНА антенны. Уровень БЛ - порядка -30 дБ от основного (что такое 30 дБ, надеюсь, объяснять не надо?). Отсюда и ограничения по дальности радиокоррекции.

Для Ирбиса дальность радиокоррекции нам неизвестна (для БРЛС МИГ-31БМ она составляет, к примеру, 100 км).

Мб я чего-то не понимаю, но даже если для Ирбиса эта цифра меньше (скажем 60-70 км), то это скорее всего не будет ограничением для возможность поражения высотной высокоскоростной не маневрирующей цели в ППС на дальностях плорядка 100-110 км . Ведь цель движется навстречу ракету, а самолет, осуществляющий радиокоррекцию отнють не висит в воздухе, а тоже летит позади ракеты к цели. Для РВВ-СД данных нет, но, скажем, максимальное удаление ракеты Р-27ЭР от носителя на высоте 10 км и скорости 800м/с составит всего 24 км.

[LockOut]

Во всех известных мне РЛС сигнал радиокоррекции передаётся боковыми лепестками ДНА антенны. Уровень БЛ - порядка -30 дБ от основного (что такое 30 дБ, надеюсь, объяснять не надо?). Отсюда и ограничения по дальности радиокоррекции.

 

Всегда было интересно, как обеспечить излучение только боковым лепестком?

[Bobchinsky]

С ПРГСН пуск возможен при захвате цели ГСН на носителе, так и без захвата(захват в полете), вот во втором случае нужен РК. Но ПАРГСН при прочих равных менее зависима от РК. Только это обсуждение общих принципов, может в реальности иметь много факторов влияющих на подсветку цели. РЛС ЛА легче бороться с противодействием цели(вычислительные возможности), энергетика РЛС и тп., чем АРГСН. При применении ПРГСН привязывает борт к позиции, снижает скрытность атаки, ограничивает ракурсы обстрела и количества целей, РК пытаются подавить и тп.

 

Не верно. У Р-33 нет РК, но захват на траектории.

[Маэстро]

Для Ирбиса дальность радиокоррекции нам неизвестна (для БРЛС МИГ-31БМ она составляет, к примеру, 100 км).

Мб я чего-то не понимаю, но даже если для Ирбиса эта цифра меньше (скажем 60-70 км), то это скорее всего не будет ограничением для возможность поражения высотной высокоскоростной не маневрирующей цели в ППС на дальностях плорядка 100-110 км . Ведь цель движется навстречу ракету, а самолет, осуществляющий радиокоррекцию отнють не висит в воздухе, а тоже летит позади ракеты к цели. Для РВВ-СД данных нет, но, скажем, максимальное удаление ракеты Р-27ЭР от носителя на высоте 10 км и скорости 800м/с составит всего 24 км.

Так вроде никто и не говорил что конкретно РВВ-СД на 110км не улетит.

Про отлет вполне справедливое замечание. Вот ссылка для тех, кто все еще не верит в ограничения по дальности РК - РЛС Н001

 

Всегда было интересно, как обеспечить излучение только боковым лепестком?

Так ракета летит не в главном лепестке ДН :smilewink:

 

Не верно. У Р-33 нет РК, но захват на траектории.

 

Это что, троллинг?

Edited February 12, 2016 by Маэстро

[Bobchinsky]

Это объективная критика ложных предположений.

[LockOut]

Так ракета летит не в главном лепестке ДН :smilewink:

 

Во-первых, утверждение ложно, а во-вторых даже если и правда, то и что?

[Iozheg]

Вот ссылка для тех, кто все еще не верит в ограничения по дальности РК - РЛС Н001

 

ОК, принято. Только нюанс - цифра для РЛС с механическим сканированием и значительно меньшей мощностью.

[Chizh]

В тему радиокоррекции УР ВВ:

Красный конус на задней части ракеты - обтекатель антенны радиокоррекции. Т.е. эта антенна на Р-40 направленная. С учетом энергетики борта - сомневаюсь, что дальность радиокоррекции может ограничивать дальность пуска.

 

У ракет Р-40 не было радиокоррекции.

[Rediska]

Так не забывайте еще, что с определенного момента полет станет неуправляемым поскольку нужно питать рулевые машинки, автопилот, гсн, рв и прочее. Тоже сильно ограничивающий во времени фактор.

Разгоор получается ни о чем. Свободнопадающие бомбы с Миг 25 тоже поди под 40 км. Пролететь могут. То же касается и аим120, которую ф22 почти со стратосферы запускать может.

Edited February 12, 2016 by Rediska

[Iozheg]

У ракет Р-40 не было радиокоррекции.

 

Самолетная РЛС РП-СА «Смерч»-СА обеспечивала обнаружение целей с больших расстояний, однако всеракурсный захват РГСН мог быть осуществлен с дальностей не более 30 км. Поэтому наведение ракеты велось в два этапа: вначале к находящемуся на дальнем рубеже противнику ракета шла по радиокомандам (с контролем за полетом при помощи трассера в хвосте), а при сближении с целью происходил ее захват ГСН, и дальнейшее наведение велось автономно.

 

...

 

Такая методика потребовала наличия на борту ракеты сложного оборудования: САУ, антенн и блоков радиоуправления, трех мощных ПАД для питания рулевых приводов и электрогенераторов аппаратуры. Установка трассера и приемных антенн в хвосте привела к необходимости вывода сопел двигателя по бокам корпуса (выработка топлива в продолжительном полете при этом мало сказывается на центровке ракеты).

http://www.aviation.gb7.ru/AIM.htm

[_TT_]

... для БРЛС МИГ-31БМ она составляет, к примеру, 100 км ...

 

Откуда данные, если не секрет?