Может ли вирпил пилотировать настоящий КА-50.

[Pyro1606688005]

Всем привет. Наверняка здесь есть люди летавшие на настоящих вертолетах (в том числе возможно и на КА-50). Хочу спросить, если представить себе фантастическую ситуацию, что человек безупречно владеющий симулятором Акулы, окажется в кабине настоящей машины.. Сможет ли запустить двигатели? Пилотировать? Или симулятор даже такой продвинутый и подробный очень далек от реальности ? :pilotfly:

[Scart]

двигатели запустить сможет, если температура будет не экстремальная

пилотировать сможет, но вертолёт жалко, вирпилов много, а ка-50 мало.

[ААК]

Много таких тем на форуме было...

Вобщем, если вирпила в фантастической ситуации телепортирует в летящий Ка-50:D, то посадит, не куда не денется ИМХО. Хотя я например уже все операции с переключателями забыл, давно не вирпильствовал на Акуле:) Будут проблемы с "выключением" вертолёта:)

пилотировать сможет, но вертолёт жалко, вирпилов много, а ка-50 мало.

+1

Edited January 22, 2011 by ААК

[bars006]

Всем привет. Наверняка здесь есть люди летавшие на настоящих вертолетах (в том числе возможно и на КА-50). Хочу спросить, если представить себе фантастическую ситуацию, что человек безупречно владеющий симулятором Акулы, окажется в кабине настоящей машины.. Сможет ли запустить двигатели? Пилотировать? Или симулятор даже такой продвинутый и подробный очень далек от реальности ? :pilotfly:

А ты сам проверь. По скобам без страховки заберись как нибудь ночью на заводскую трубу порядка метров 60 , подойти к краю посмотри влево, вправо , вниз , вверх , вот и прикинь сможешь ль ты контролировать ситуацию , если бы был в кабине Ка-50 , если выдержишь то я думаю на 95% справишся с ней в реале

[bars006]

Шутка. Не вздумай, если высоты боишся. Если смотреть на вещи трезво то НЕТ. Я уж много раз писал это на других форумах. И вы можете меня поправить, если я не так думаю . Опыт приходит после того ,как у тебя образовались базовые навыки. Так вот именно из-за этих навыков ЧА будет бесполезна( в смысле симулятор). Даже ВРЕДНА.С чего начинается обучение? С проверки матчасти.Ты должен самостоятельно осмотреть вертолет.Принять его у техника. Перед посадкой осмотреть кабину, убедится что все в порядке.Вскарабкаться в кабину и одеть парашут.И вот ты в кабине, еще раз осмотревшись, принимаеш решение на запуск движков.Запрос РП, запус разрешен. И тд и тп , дальше мы знаем. А теперь как все это выглядит на симуляторе: просто нажимаются кнопки.И все. Ты сидишь не на жестком парашюте а в мягком кресле, ты не пристегнут, твою свободу ничто не ограничивает, все органы управления сосредоточены перед тобой на экране, твои руки не знают, где, как и с какими усилиями работают те или иные органы управления, ты не слышышь специфических шумов и вибраций работающих механизмов и систем. Твои глаза ПРИВЫКАЮТ не к реальной приборной панели, а к ее отображению на экране монитора. А между тем есть фундаментальный навык, который с первых секунд обучения вбивается инструктором в башку курсанта - РАСПРЕДЕЛЕНИЕ ВНИМАНИЯ. Глаза сами должны знать, когда, куда смотреть и что видеть. ИЗНАЧАЛЬНО. Это - моторика. Руки должны знать, где находится тот или иной вентиль, кран, переключатель, ручка, контровка, тумблер. При этом моторика движения руками тоже должна быть отработана до автоматизма - руки сами ложатся туда, куда они должны лечь в данный момент управления вертолетом, и выполнить необходимое в этот момент верное движение. С нужным темпом, с нужным усилием.

Ничего этого симулятор не дает ДАЖЕ БЛИЗКО. Хуже того, вместо правильных навыков ты изначально закрепляешь НЕПРАВИЛЬНЫЕ, у тебя создается ложная и очень опасная иллюзия легкости, я бы даже сказал - безответственности. Ведь в любой момент ты можеш просто встать и сходить к холодильнику за пивом.

Именно поэтому начальные тренажи выполняются в кабине, и по многу раз. Нарабатывается моторика движений, запоминается обстановка. Даже запахи - все имеет значение ... Не говоря уже о полетах, тем более в боевой обстановке

Edited January 22, 2011 by bars006

[Imbecile]

А кстати, нет ли в реальном ка-50 какой нибудь "защиты от дурака" - типа ключа или кода для запуска? Можно просто - есть или нет? :)

[Guest ZORG]

А кстати, нет ли в реальном ка-50 какой нибудь "защиты от дурака" - типа ключа или кода для запуска? Можно просто - есть или нет? :)

......Не знаю как в реальном КА-50 называется данная штука.. но вот в симе это Ctrl+e+e+e:thumbup:

[ААК]

А кстати, нет ли в реальном ка-50 какой нибудь "защиты от дурака" - типа ключа или кода для запуска? Можно просто - есть или нет?

Там была отличная защита от дурака, дающая 100% гарантии что дурак вертолёт не запустит, но ЕД её взломали выпустив отмычку под названием ДКС:Ка-50:D

......Не знаю как в реальном КА-50 называется данная штука.. но вот в симе это Ctrl+e+e+e

Так катапульту тоже надо тумблером активировать:) Вот что касается Локоновсих самолётов - это весчь:thumbup:, как только в онлайне кто-нибудь достаёт вопросами про запуск двигателя, доброжелатели сразу подсказывают заветную комбинацию:)

Edited January 23, 2011 by ААК

[Edward_76]

А кстати, нет ли в реальном ка-50 какой нибудь "защиты от дурака" - типа ключа или кода для запуска? Можно просто - есть или нет? :)

 

Есть - это часовой с автоматом.

[Kelt]

Может, но недолго.

 

Опять же, я, имя внушительный стаж виртуального летания (с конца девяностых), однажды оказался на реальном летном тренажере.

Ту-154 посадил со второго раза.

На Ми-8 сразу после взлета выхватил разбалансировку и упал. Правда инструктор сказал, что за вертолетными тренажерами даже бывалые пилоты вертолетов чувствуют себя крайне плачевно - сказывается отсутствие жопомера.

 

Больше всего запомнилось чувство дикого утомления. На мониторе смотреть по приборам несравнимо легче - они все скомпонованы рядом, в пределах монитора.

А на реальном летадло нужно взглядом гораздо больше места обшаривать, т.е переводить взгляд с окошка на приборы. Тут глаза не опустишь, приходится башкой вертеть. Отсюда переконцентрация внимания. Кстати, были случаи когда пилоты пассажирских самолетов с небольшим стажем вырубались (засыпали) после взлета - тоже сильное утомление от концентрации.

Edited January 23, 2011 by Kelt

[zetetic]

Может, но недолго.

 

Опять же, я, имя внушительный стаж виртуального летания (с конца девяностых), однажды оказался на реальном летном тренажере.

Ту-154 посадил со второго раза.

На Ми-8 сразу после взлета выхватил разбалансировку и упал. Правда инструктор сказал, что за вертолетными тренажерами даже бывалые пилоты вертолетов чувствуют себя крайне плачевно - сказывается отсутствие жопомера.

 

Больше всего запомнилось чувство дикого утомления. На мониторе смотреть по приборам несравнимо легче - они все скомпонованы рядом, в пределах монитора.

А на реальном летадло нужно взглядом гораздо больше места обшаривать, т.е переводить взгляд с окошка на приборы. Тут глаза не опустишь, приходится башкой вертеть. Отсюда переконцентрация внимания. Кстати, были случаи когда пилоты пассажирских самолетов с небольшим стажем вырубались (засыпали) после взлета - тоже сильное утомление от концентрации.

 

Наверное умение зависит ещё и от личных качеств каждого человека. Это как у палубников - пилот может быть асом и при этом не уметь садиться на крошечную ВПП.

[Azrail]

Я както дорвался на тренажор для курсантов МИ-8 (реальная кабина, только за стеклами компьютерная картинка) Висение через 2 минуты показал на отлично, а еще через 5 минут перепутал педали на маршруте (после твиста) и спас меня только инструктор :) В реальном же полете, если бы вот вдруг вирпил оказался единственным человеком на борту, то тут возможны 2 варианта, либо паника и тогда сразу кирдык и машине и тому кто в ней, либо от передоза адреналина человек забывает про страх и начинает творить чудеса... ну дальше я думаю пошли индивидуальности, кому как господь отпишет...

А ты сам проверь. По скобам без страховки заберись как нибудь ночью на заводскую трубу порядка метров 60 , подойти к краю посмотри влево, вправо , вниз , вверх , вот и прикинь сможешь ль ты контролировать ситуацию , если бы был в кабине Ка-50 , если выдержишь то я думаю на 95% справишся с ней в реале

 

 

Я бы так не сказал, во всяком случае, когда сидишь в закрытой кабине и болтаешься на стропах под куполом - с непривычки ощущения совершенно разные. Ну и еще я слышал, что летчики обячно прыгать както не очень любят, интересно почему бы это...

 

А кстати, нет ли в реальном ка-50 какой нибудь "защиты от дурака" - типа ключа или кода для запуска? Можно просто - есть или нет? :)

Есть, только не в нем , а рядом с ним, называется боец на посту :) тобишь поробуй проберись на аэродром где они базируются и залезь в кабину, если получится то как говорится флаг в руки, барабан на шею и паравоз на встречу,а в данном случае еще и ракету в зад.

Edited January 23, 2011 by Azrail

[Fisben]

На вертолете - вряд ли. Шибко сложная штуковина. Вчера катался на ХОРОШЕМ тренажере. Сесть смог, но взмок. В жизни было бы слишком тяжело.

[USSR_Rik]

Народ, вам бред еще не надоел?

 

Может ли матерый контрстрайковец выстоять против среднего спецназовца? Может ли компьютерный гений дзюдо, мастер клавиатуры и мышки, выстоять против боксера-перворазрядника? Может ли чемпион мира по настольному футболу (есть и такие) отбегать-отыграть 90 минут наравне с командой профессионалов? Может ли 14-летняя девочка посадить Боинг с пассажирами?

[Azrail]

Народ, вам бред еще не надоел?

Может ли 14-летняя девочка посадить Боинг с пассажирами?

Ну почему сразу 14 летняя девочка, а почему не 30 летний мужик, хорошо знающий матчасть, принявший 150 для храбрости...

[Pyro1606688005]

Народ, вам бред еще не надоел?

 

Может ли матерый контрстрайковец выстоять против среднего спецназовца? Может ли компьютерный гений дзюдо, мастер клавиатуры и мышки, выстоять против боксера-перворазрядника? Может ли чемпион мира по настольному футболу (есть и такие) отбегать-отыграть 90 минут наравне с командой профессионалов? Может ли 14-летняя девочка посадить Боинг с пассажирами?

 

Не наравне, не наравне. Я же не пишу "можно ли научившись летать на DCS отправиться в зону боевых действий в качестве пилота КА-50 и иметь там приличный шанс выжить". Зачем передергивать? Однако, коль скоро мы имеем реалистичный симулятор, вот и возникает вопрос какова цена этой "реалистичности" и стоит ли она чего-нибудь, или это просто больший гемор в управлении и больше тумблеров щелкнуть для запуска. Надеюсь понятно, что ни о каком сравнении вирпила и рилпила речь не идет.

 

Насчет психологических факторов, утомляемости - понятно. Спасибо кто ответил.

 

Может я переформулирую вопрос "насколько реалистично воссоздана физика вертолета / смоделированы системы". Тоесть если в реале я буду щелкать те же тумблеры в той же последовательности, запущу ли я двигатели, смогу ли поднять машину в воздух.

 

Может ли 14-летняя девочка посадить Боинг с пассажирами?

 

Теоретически, если не будет ничего трогать :) Ну и если в FMC все введено правильно, может в автомате (STAR, VNAV, + ILS на полосе есть и работает). Ну и если производители PMDG не врут.

Edited January 23, 2011 by Pyro

[Eponsky_bot]

Один такой вирпил кстати есть, в Штатах. забыл как зовут, ему в поддержку целое интернет движение посвящено. Кароче он тоже увлекался авиасимами и несколько раз угонял легкие самолеты. Но каждый раз разбивал их на посадке.

 

Ксатит когда попробывал полетатьв MFS с использованием джойстика с обратной связью тоже сперва постоянно разбивал самолет на посадке. Хотя до этого в том же ИЛ-2 тысячу раз сажал самолеты уже , что называется с закрытыми глазами.

Но тут прифигел!!! И теперь к такому понятию как "глисада" отношусь более внимательно

[Eponsky_bot]

какова цена этой "реалистичности" и стоит ли она чего-нибудь, или это просто больший гемор в управлении и больше тумблеров щелкнуть для запуска. Надеюсь понятно, что ни о каком сравнении вирпила и рилпила речь не идет. .

 

норамльно там все! Процедуры те же.

 

самое главное что бы БОРТ оказался таким же один в один. иначе может быть ступор. :)

[Dzen]

Ну почему сразу 14 летняя девочка, а почему не 30 летний мужик, хорошо знающий матчасть, принявший 150 для храбрости...

То есть с контрстрайковцем и спецназовцем всё же согласны? :)

 

Насчет психологических факторов, утомляемости - понятно. Спасибо кто ответил.

 

Да тут я думаю не утомляемость будет играть главную роль а банальный страх. Настоящий дикий ужас со всеми сопутствующими.

[Pyro1606688005]

норамльно там все! Процедуры те же.

 

самое главное что бы БОРТ оказался таким же один в один. иначе может быть ступор. :)

 

Да, слышал что все борта КА-50 разные :)

 

Один такой вирпил кстати есть, в Штатах. забыл как зовут, ему в поддержку целое интернет движение посвящено. Кароче он тоже увлекался авиасимами и несколько раз угонял легкие самолеты. Но каждый раз разбивал их на посадке.

 

Дык в Америке то зачем угонять легкие, там на них полетать вообще никаких проблем. У меня друг живет в Болдере, он летает на Цесcне, вообще говорит никаких проблем. Кстати, он говорит что тренируется в MSFS. Вот мнение человека постоянно летающего на настоящем самолете и на компьютере - очень похожие ощущения. Конечно Цессна это не боевой вертолет, но все же. И летать он начал очень быстро, была подготовка на симе, хорошая теоретическая база. Страха говорит тоже не было (видимо от человека зависит).

Edited January 23, 2011 by Pyro

[Eponsky_bot]

То есть с контрстрайковцем и спецназовцем всё же согласны? :).

 

смотря какой контрастрайковец. Если тот который привык по стенам прыгать и стрелять в прышке глядя через оптический прицел - то естественно нет.

 

Однако некоторые тактические приемы, будь то смена позиции, или заградительный огонь возможно и помогут:music_whistling:

[Dzen]

смотря какой контрастрайковец. Если тот который привык по стенам прыгать и стрелять в прышке глядя через оптический прицел - то естественно нет.

 

Однако некоторые тактические приемы, будь то смена позиции, или заградительный огонь возможно и помогут:music_whistling:

 

Я Вас умоляю! :megalol:

Помогут умереть медленнее?

[Kola]

))

[USSR_Rik]

Я же не пишу "можно ли научившись летать на DCS отправиться в зону боевых действий в качестве пилота КА-50 и иметь там приличный шанс выжить". Зачем передергивать?

Я не передёргиваю а наоборот - значительно смягчаю и упрощаю ситуацию. Чемпион мира по вирт-боксу - с обыкновенным живым перворазрядником (а не призером чемпионата мира), а? Зубр контрстрайка и непревзойденный мастер клавы и мышки - с обыкновенным средним спецназовцем. Слабо?

 

Шанс выжить - СЛУЧАЙНО - безусловно есть. Но я бы задал вопрос по другому:

 

Кто из говорящих "Да, способен" лично сам согласен сесть пассажиром при таких условиях? Именно пассажиром, без доступа к управлению?

 

Как хрестоматийный пример - был случай (кажется в ГСВГ), когда после катапультирования летчика самолет пролетел сам достаточно большое расстояние, пересек границу.... не помню уж, чем там закончилось. И что, из этого следует, что самолеты способны летать сами?

Edited January 23, 2011 by USSR_Rik

[Wadim]

Братия, позвольте прекратить ваши споры.

Я ШкРаб (школьный работник - инструктор Харьковского Университета Воздушных Сил). Я выпустил в реальное небо не один десяток курсантов на вертолёте Ми-8. Я знаю, о чём речь.

Наш Универ закупил лучший в мире тренажер вертолёта Ми-8 (о нём и говорит Слава Азраил – я пропустил через него почти всех своих ребят). Все курсанты, которые к нам приходят, имеют на этом тренажере налёт в десятки часов. Прибавьте сюда теоретическую подготовку, психологическую и специальную подготовку, которые направлены на формирование личности лётчика.

Однако, когда они приходят к нам, и садятся в реальный вертолёт...

В позапрошлом году мы провели опрос курсантов, которые вылетели на реальном Ми-8: что они думают про тренажер.

У меня лежат десятки рапортов, и ни в одном, ни в ОДНОМ, нет и слова о том, что тренажер как то соответствует реальному вертолёту.

Разница примерно такая, как между ребенком, копающимся в песочнице, и прокладкой нефтепровода "Дружба".

Реальный полёт не похож на тренажер.

Чем помогает тренажер, так это только в одном - порядке распределения внимания при приборных полётов.

Я, к примеру, минимум раз в неделю так и делаю - добираюсь до любого доступного мне тренажера (симулятора) и выполняю 2-4 полёта ночью при минимуме погоды.

Так, что не стоит преувеличивать значение симуляторов или тренажеров. Всё сие весьма далеко от ощущения смерти при падении с высоты

:smilewink: