RussianAdmin Posted November 8, 2014 Posted November 8, 2014 Не знаю, в курсе разработчики или нет, но у нового СУ-27, при выпуске механизации, нос уходит вниз. Хотя должен уходить вверх. В следствие чего, при выпущенных закрылках, сваливание происходит на 180-ти, а без закрылок - на 150-ти км/ч.
Eponsky_bot Posted November 8, 2014 Posted November 8, 2014 Не знаю, в курсе разработчики или нет, но у нового СУ-27, при выпуске механизации, нос уходит вниз. Хотя должен уходить вверх. В следствие чего, при выпущенных закрылках, сваливание происходит на 180-ти, а без закрылок - на 150-ти км/ч. ИМХО реакция зависит от вида статической устойчивости . Су-27 выполнен не устойчивым Gigabyte Z690 UD DDR4 /i9-12900KF /DDR4 Kingston CL18 128GB 3600MHz/ Palit GeForce RTX 3070 Ti GameRock 8GB /Corsair HX1200 1200W DCS A-10C Обучающий урок "Концепция HOTAS" (RU) DCS P-51D Руководство пилота Обучающие миссии для Ми-8 (Радиооборудование)
Coljo Posted November 8, 2014 Posted November 8, 2014 без скриншота трудно понять, что имеется ввиду, на первом скрине видно, что пинг не видно на втором скрине: пока я в зрителях, игроки видны в слотах на третьем скрине: я занял слот, а игроков не стало видно
RussianAdmin Posted November 8, 2014 Posted November 8, 2014 ИМХО реакция зависит от вида статической устойчивости . Су-27 выполнен не устойчивым То есть, закрылки на взлёте и посадке вообще нельзя использовать? :) Бесполезная опция? Хотя нет, не совсем, они сейчас работают как интерцепторы на на пассажирских ЛА.
JackFrost Posted November 8, 2014 Posted November 8, 2014 Третье следствие выпуска закрылков — продольная перебалансировка самолёта из-за возникновения дополнительного продольного момента. Это усложняет управление самолётом (на многих современных самолётах пикирующий момент при выпуске закрылков компенсируется перестановкой стабилизатора на некоторый отрицательный угол) как-то так
GUMAR Posted November 8, 2014 Posted November 8, 2014 То есть, закрылки на взлёте и посадке вообще нельзя использовать? :) Бесполезная опция? Хотя нет, не совсем, они сейчас работают как интерцепторы на на пассажирских ЛА. Шта? [sIGPIC][/sIGPIC] Реальные хотелки к ЛО3 по Су-25 в основном... ASRock PG9, i-5 9600KF, MSI 2080Ti, 32GB 3466
ED Team Маэстро Posted November 8, 2014 ED Team Posted November 8, 2014 Не знаю, в курсе разработчики или нет, но у нового СУ-27, при выпуске механизации, нос уходит вниз. Хотя должен уходить вверх. В следствие чего, при выпущенных закрылках, сваливание происходит на 180-ти, а без закрылок - на 150-ти км/ч. Почему он должен вверх уходить? YouTube Channel
Eponsky_bot Posted November 8, 2014 Posted November 8, 2014 на первом скрине видно, что пинг не видно на втором скрине: пока я в зрителях, игроки видны в слотах на третьем скрине: я занял слот, а игроков не стало видно попробуй прописать другое разрешение ... (800х600 - это было просто для примера) поставь какойнить широкоформатное разрешение Gigabyte Z690 UD DDR4 /i9-12900KF /DDR4 Kingston CL18 128GB 3600MHz/ Palit GeForce RTX 3070 Ti GameRock 8GB /Corsair HX1200 1200W DCS A-10C Обучающий урок "Концепция HOTAS" (RU) DCS P-51D Руководство пилота Обучающие миссии для Ми-8 (Радиооборудование)
Eponsky_bot Posted November 8, 2014 Posted November 8, 2014 То есть, закрылки на взлёте и посадке вообще нельзя использовать? :) Бесполезная опция? Хотя нет, не совсем, они сейчас работают как интерцепторы на на пассажирских ЛА. а штурвал на что? взял и выпрямил. Gigabyte Z690 UD DDR4 /i9-12900KF /DDR4 Kingston CL18 128GB 3600MHz/ Palit GeForce RTX 3070 Ti GameRock 8GB /Corsair HX1200 1200W DCS A-10C Обучающий урок "Концепция HOTAS" (RU) DCS P-51D Руководство пилота Обучающие миссии для Ми-8 (Радиооборудование)
Guest K.A.L.I.N.A. Posted November 8, 2014 Posted November 8, 2014 (edited) Почему он должен вверх уходить? GUMAR, ты знающий, поясни сей момент. Если провести аналогию закрылок и руля высоты (если это корректно, конечно): рули высоты вниз - момент на пикирование. Что, выпущенная механизация не дает такого эффекта? У Су-25, кстати, так же: выпускаешь механизацию (ВПК), он начинает задирать нос. Площадь крыла увеличивается, профиль его меняется, самолёт стремится подняться. Edited November 8, 2014 by K.A.L.I.N.A.
RussianAdmin Posted November 8, 2014 Posted November 8, 2014 (edited) Почему он должен вверх уходить? Ну, во-первых, это первый ЛА в симуляторах, где я встретил подобное поведение. Во-вторых, если подумать, то при выпущенных закрылках, хвост должен опускаться. Я точно не силён в терминах и названиях, но если тянуть РУС на себя, обычно, самолёт задирает нос. Ну и, собственно, закрылки действую также, в том же направлении. а штурвал на что? взял и выпрямил. Обычно, на посадке, использовал триммер, а не штурвал (ну 50/50...), для этой цели. Но вопрос совершенно в другом был. А твоё высказывание в стиле: - "У меня машина не завелась" - "А ты купи холодильник" З.Ы. Пусть ED скажут, что так и есть на самом деле, я наплюю на всё и поверю. Но ведь никто из них ничего не говорит. Edited November 8, 2014 by RussianAdmin©
JackFrost Posted November 8, 2014 Posted November 8, 2014 я вот подумал и не понимаю, почему при выпущенных закрылках хвост должен опускаться.
GUMAR Posted November 8, 2014 Posted November 8, 2014 GUMAR, ты знающий, поясни сей момент. Если провести аналогию закрылок и руля высоты (если это корректно, конечно): рули высоты вниз - момент на пикирование. Что, выпущенная механизация не дает такого эффекта? У Су-25, кстати, так же: выпускаешь механизацию (ВПК), он начинает задирать нос. Площадь крыла увеличивается, профиль его меняется, самолёт стремится подняться. Аналогия не корректна. От механизации момент на пикирование + от выпуска механизации скос потока увеличивается - увеличивается угол атаки стабилизатора - сила на нем растет, момент на кабрирование = у всех по разному, но как Yo-Yo писал больше таки на кабрирование. Думаю у Су-27 это чувствуется потому что стабилизатор расположен очень близко к крылу. У Су-25 чтобы компенсировать пикир. момент от закрылок стабилизатор переставляется на кабрирование несколько "перекомпенсируя". [sIGPIC][/sIGPIC] Реальные хотелки к ЛО3 по Су-25 в основном... ASRock PG9, i-5 9600KF, MSI 2080Ti, 32GB 3466
ED Team Маэстро Posted November 8, 2014 ED Team Posted November 8, 2014 GUMAR, ты знающий, поясни сей момент. Если провести аналогию закрылок и руля высоты (если это корректно, конечно): рули высоты вниз - момент на пикирование. Что, выпущенная механизация не дает такого эффекта? У Су-25, кстати, так же: выпускаешь механизацию (ВПК), он начинает задирать нос. Площадь крыла увеличивается, профиль его меняется, самолёт стремится подняться. Мне не нужно объяснять, знаю почему так :) Просто хотел понять где именно RussianAdmin ошибся. YouTube Channel
ED Team Chizh Posted November 8, 2014 ED Team Posted November 8, 2014 Руководство пилота для Доры отображается с ошибками, и многое не грузится (подозреваю из-за шрифта) Не понимаю. В Акробате все выглядит так как надо... Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу
-Shai- Posted November 8, 2014 Posted November 8, 2014 А еще у меня мануал из 118 страниц, вместо 115 фигурирующих И вот эта страница с кривого скриншота выглядит адекватно Летать не умею. Стрелять тоже. Но вот люблю всё это дело!:music_whistling:
RussianAdmin Posted November 8, 2014 Posted November 8, 2014 Честно, люди. Вроде не тема для срачей/обсуждений. Я посчитал это багом, ибо на всех остальных самолётах происходит всё наоборот. Если сие не баг, значит пусть скажут что не баг. Я поверю, а читающие РЛЭ и т.п будут в другой ветке обсуждать. Но на данный момент, я вижу что с закрылками, скорость для взлёта/посадки/сваливания больше, чем без них, для меня это очень странно.
Eponsky_bot Posted November 8, 2014 Posted November 8, 2014 Не понимаю. В Акробате все выглядит так как надо... так у меня тоже акробат. Он даже не от крылся полностью. Gigabyte Z690 UD DDR4 /i9-12900KF /DDR4 Kingston CL18 128GB 3600MHz/ Palit GeForce RTX 3070 Ti GameRock 8GB /Corsair HX1200 1200W DCS A-10C Обучающий урок "Концепция HOTAS" (RU) DCS P-51D Руководство пилота Обучающие миссии для Ми-8 (Радиооборудование)
GUMAR Posted November 9, 2014 Posted November 9, 2014 Но на данный момент, я вижу что с закрылками, скорость для взлёта/посадки/сваливания больше, чем без них, для меня это очень странно. А ты докажи, если так упорно настаиваешь на своем. Я вот, например, вижу что Су (цеигрик) при выпуске закрылок растет. Угол атаки сваливания, кстати, вполне нормально при выпуске такой, скажем так, простой механизации уменьшается. :) [sIGPIC][/sIGPIC] Реальные хотелки к ЛО3 по Су-25 в основном... ASRock PG9, i-5 9600KF, MSI 2080Ti, 32GB 3466
-Shai- Posted November 9, 2014 Posted November 9, 2014 так у меня тоже акробат. Он даже не от крылся полностью. Мож не докачалось/побилось как-то? Косо выглядит, страниц меньше... Летать не умею. Стрелять тоже. Но вот люблю всё это дело!:music_whistling:
Жоржович Posted November 9, 2014 Posted November 9, 2014 Добрый день.С начало хочу поблагодарить разработчиков за новый Су-27 и за топливомеры на Су-33.Один нюанс-на новом Су-27 не работает слив топлива.
GUMAR Posted November 9, 2014 Posted November 9, 2014 Аналогия не корректна. От механизации момент на пикирование + от выпуска механизации скос потока увеличивается - увеличивается угол атаки стабилизатора - сила на нем растет, момент на кабрирование = у всех по разному, но как Yo-Yo писал больше таки на кабрирование. Думаю у Су-27 это чувствуется потому что стабилизатор расположен очень близко к крылу. Утро позднего вечера мудреннее. Написал правильно, но у Су-27 получается наоборот, при выпуске закрылок момент на пикирование, при уборке на кабрирование. Т.е. от закрылок момент сильнее. А Yo-Yo писал про поршни. [sIGPIC][/sIGPIC] Реальные хотелки к ЛО3 по Су-25 в основном... ASRock PG9, i-5 9600KF, MSI 2080Ti, 32GB 3466
RussianAdmin Posted November 9, 2014 Posted November 9, 2014 (edited) Скорость 170 (по ИЛС) (от 183 до 188 по виду F2), РУС до упора на себя. Самолёт спокойно себе летит, немного раскачиваясь влево вправо и даже набирает высоту. Выпускаем закрылки, РУД не трогаем вообще, самолёт начинает снижение (очень медленно, примерно также как поднимался без них, буквально несколько м/с), скорость, при этом, практически не изменяется. Убираем закрылки, снова начинается подъём. З.Ы. Как отключить риту, не нашёл в управлении... (мне снится теперь будет эти "Предельный угол атаки, скорость предельная, предельная перегрузка"...) Edited November 9, 2014 by RussianAdmin©
ED Team Маэстро Posted November 9, 2014 ED Team Posted November 9, 2014 (edited) Начнем с простого. Большинство самолетов являются статически устойчивыми. Т.е. аэродинамический фокус от носка САХ(средняя аэродинамическая хорда) смещен назад дальше центра тяжести. Другими словами, между центром тяжести самолета и аэродинамическим фокусом(точка в которой прикладывается приращение подъемной силы) имеется значительное плечо силы. Поэтому выпуск закрылок, сопровождающийся ростом подъемной силы, создает ощутимый момент на пикирование. Но поскольку растет и подъемная сила и самолет начинает идти вверх, приходится отдавать РУС от себя для уменьшения угла атаки, что создает ошибочное ощущение того что закрылки дают момент на кабрирование. Можно еще рассмотреть картину изменения распределения давлений на поверхности крыла, но пока не будем. Далее проскакивал вопрос почему при выпущенных закрылках скорость сваливания возрастает, а не уменьшается, баг ли это. Не баг. Это происходит из-за того что критический угол атаки с выпущенными закрылками уменьшается из-за более раннего отрыва пограничного слоя с носка крыла и как следствие увеличивается скорость сваливания. Теперь касательно Су-27. Вся фишка в том что Су-27 самолет с малым запасом статической устойчивости, т.е. центр тяжести и аэродинамический фокус находятся примерно в одной точке, поэтому плечо силы будет мало и рост подъемной силы от выпуска флаперонов не должен сильно влиять на балансировку самолета. Т.е. большого момента на пикирование при выпуске флаперонов и момента на кабрирование при уборке быть не должно. Пока у меня перерыв на обед и гости думаем в чем же дело :) Продолжение следует... Edited November 9, 2014 by Маэстро YouTube Channel
Recommended Posts