ED Team Chizh Posted November 14, 2012 Author ED Team Share Posted November 14, 2012 (edited) Как почему? АИМ120С вы пилите на основании непонятных секретных мурзилок, и уверений совершенно неангажированных товарищей вида "я, я, отшень хорошо попадайтен ракетен". А Р-77 на основании таких же данных делать не хотите, утверждая, что "раз совецкая, значит плохая, и про нее все врут". В случае если нет точных данных, почему бы не опираться на баланс? У нас есть кое-какие данные по AIM-120 и РВВ-АЕ. На основании этих данных нельзя сказать что РВВ-АЕ имеет преимущество на коротких дистанциях. А хотелки у всех пользователей разные. Западные игроки просят AIM-9X и нашлемку. Если мы ее вставим, вот тут наступит полный дисбаланс, потому как российским самолетам в БВБ тогда ловить будет нечего. Впрочем все равно это рано или поздно придется сделать. Edited November 14, 2012 by Chizh Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
Atskiy_KOT Posted November 14, 2012 Share Posted November 14, 2012 Андрей, а если не секрет, какие данные и откуда? Да, АИМ - 9Х давно ждем, АИМ 120D тоже пора бы. Alpha team Link to comment Share on other sites More sharing options...
BJ Posted November 14, 2012 Share Posted November 14, 2012 (edited) У нас есть кое-какие данные по AIM-120 и РВВ-АЕ. На основании этих данных нельзя сказать что РВВ-АЕ имеет преимущество на коротких дистанциях. А причем тут преимущество? Зачем передергивать? Не имеет преимущества - это вовсе не означает, что сливает, а тут речь идет именно про слив. Западные игроки просят AIM-9X и нашлемку. Если мы ее вставим, вот тут наступит полный дисбаланс, потому как российским самолетам в БВБ тогда ловить будет нечего. Впрочем все равно это рано или поздно придется сделать. Ну так дайте, зачем нас брать на подобный понт? А нам дайте Су-27СМ с Р-77... а мы уж покажем, кому и где ловить нечего (при условии, что к 9Х вы еще и визуальную дальность обнаружения для Су-27 до 100 км не увеличите), чай не в первой, а то еще не дай Бог, создастся впечатление, что вы там день и ночь не спите, о российских самолетах печетесь, совсем себя не жалея :) Edited November 14, 2012 by BJ 1 Alpha team, JaZZ Link to comment Share on other sites More sharing options...
prok Posted November 14, 2012 Share Posted November 14, 2012 Ну так дайте, зачем нас брать на подобный понт? А нам дайте Су-27СМ с Р-77... а мы уж покажем, кому и где ловить нечего +1 Я не против нашлемки на ф15 и айм9х, ибо он убог в ближнем бою. Но так чтобы и красных апгрейдили соразмерно. Хотя бы возможность таскать р77 и более информативную березу как на су27СМ Chizh Я не понимаю в чем проблема, почему мы должны бояться этого? :doh: ★★★ ★★★ Link to comment Share on other sites More sharing options...
BJ Posted November 14, 2012 Share Posted November 14, 2012 Chizh Я не понимаю в чем проблема, почему мы должны бояться этого? :doh: Я тоже не понимаю, тем более, что, он пытается страшать этим 9Х уже не в первый раз. Alpha team, JaZZ Link to comment Share on other sites More sharing options...
novosib611 Posted November 14, 2012 Share Posted November 14, 2012 Если мы ее вставим, вот тут наступит полный дисбаланс, потому как российским самолетам в БВБ тогда ловить будет нечего. Да врядли так будет , чисто теоретически да , а на практике это большой вопрос. Link to comment Share on other sites More sharing options...
BJ Posted November 14, 2012 Share Posted November 14, 2012 Да врядли так будет , чисто теоретически да , а на практике это большой вопрос. В этом то и весь прикол, тут теоретики спорят с практиками. Одни знают как должно быть, а другие знают как оно есть на самом деле, разумеется это все в контексте игры, а еще конкретнее - онлайна. Alpha team, JaZZ Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Маэстро Posted November 14, 2012 ED Team Share Posted November 14, 2012 AIM-9x кончено злая ракета...но некоторые летчики еще злее :) YouTube Channel Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lt.Zero Posted November 14, 2012 Share Posted November 14, 2012 Западные игроки просят AIM-9X и нашлемку. Если мы ее вставим, вот тут наступит полный дисбаланс, потому как российским самолетам в БВБ тогда ловить будет нечего. Впрочем все равно это рано или поздно придется сделать. Я не против нашлемки на ф15 и айм9х, ибо он убог в ближнем бою. Но так чтобы и красных апгрейдили соразмерно. Хотя бы возможность таскать р77 и более информативную березу как на су27СМ Каждой собаке - палку и кость, И каждому волку - зубы и злость (с) Цой. 2 Скрытый текст MB-Z590 / i9-11900K / 64Gb/ GeForce RTX-3080Ti 12Gb / Win11x64bit / Mons. LG 3440x1440 + 3*MFD Cougar LCD 1024x760 + Dell 1920x1200 / /VPC MongoosT-50CM2 +VPC WarBRD / РУД MongoosT-50CM3 /VPC Control Panel #2/ Педали BRD-F3 / TrackIR 5/ 1* MFD Cougar Link to comment Share on other sites More sharing options...
BJ Posted November 14, 2012 Share Posted November 14, 2012 Каждой собаке - палку и кость, И каждому волку - зубы и злость (с) Цой. Блин, жаль плюсануть не могу :( Лучше не скажешь! Alpha team, JaZZ Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mr.X Posted November 14, 2012 Share Posted November 14, 2012 У нас есть кое-какие данные по AIM-120 и РВВ-АЕ. На основании этих данных нельзя сказать что РВВ-АЕ имеет преимущество на коротких дистанциях. А хотелки у всех пользователей разные. Западные игроки просят AIM-9X и нашлемку. Если мы ее вставим, вот тут наступит полный дисбаланс, потому как российским самолетам в БВБ тогда ловить будет нечего. Впрочем все равно это рано или поздно придется сделать. У вас есть данные по AIM-9X, поделитесь. Link to comment Share on other sites More sharing options...
volk Posted November 14, 2012 Share Posted November 14, 2012 Это маневр безопасности скорее всего. ??? Маневр безопасности - это уход вверх c неслабым УА после катапультирования ракеты вниз с пересечением траектории полета носителя? Про навесные траектории Дальше там есть методы рассчета, и в т. ч. упрощенные, навесных траекторий. Кроме того, навес используется в системе С-300ПМУ, принятой на вооружение в 1989 г. (источник: "Военный парад" март-апрель 1995 г., авторы статьи - А. Леманский, Н. Ненартович - соответственно ГК НКПБ "Алмаз" и 1-й зам. ГК на то время). И что тут такого уберного и неизвестного, что нельзя было внедрить в ГСН Р-27 и тем более АРГСН Р-77, почему в симе это нет? Вот для AIM-7M этого точно нет - стартовая поправка и усе. У нас есть кое-какие данные по AIM-120 и РВВ-АЕ. На основании этих данных нельзя сказать что РВВ-АЕ имеет преимущество на коротких дистанциях. Озвучьте. А пока я озвучу это Гуглим http://www.google.ru/#hl=ru&newwindow=1&output=search&sclient=psy-ab&q=решетчатые+крылья&oq=решетчатые+кр&gs_l=hp.1.0.0.975.8758.1.10885.16.12.1.3.3.0.136.866.11j1.12.0...0.0...1c.1.INvNpTMxwck&psj=1&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.r_qf.&fp=9a82bbcca2aa48fc&bpcl=38093640&biw=1366&bih=612 По сравнению с классическими аэродинамическими поверхностями обладают работоспособностью на больших углах атаки (до 40 градусов), имеют небольшой вес, могут складываться и раскладываются, имеют низкий шарнирный момент. Едем дальше Если у вас Максимальные перегрузки ракет в игре: P-77 - 30g AIM-120 - 25g то по приведенной выше формуле g max цели для 77 = 10 (производитель заявляет 9), для 120 должно быть 8 (а реально наверное 7 :)). И еще о вероятностях Что-то это не стыкуется с симом. У вас значения для 1 и 2 столбцов фактически поменяны :) А между тем GGTharos озвучил уже некий M-Link, с ним получается, никакой Track while Scan (в смысле сопровождение) не нужен - пустил ракету, вырубил радар, потом включил, захватил цель - и опана, ракете передается направление на цель, куда она должна довернуть, чтобы ее ГСН могла увидеть цель (ГСН до этого потеряла цель и та вышла за пределы углов сканирования ГСН)! Как вам это, и при том никаких подробностей (хотя бы в какой такой системе координат носитель отслеживает цель и ракету после сброса захвата?) ему просто надо верить на слово. http://forums.eagle.ru/showthread.php?t=96987&page=9 The missile is commanded to do this via M-link. Now there's an issue of shared DL channels which shouldn't be happening, but I doubt that will be changed as this point. The missile is functioning as it should in this case. А хотелки у всех пользователей разные. Западные игроки просят AIM-9X и нашлемку. Если мы ее вставим, вот тут наступит полный дисбаланс, потому как российским самолетам в БВБ тогда ловить будет нечего. Впрочем все равно это рано или поздно придется сделать. Не сомневаюсь. Только где вы на него документацию возьмете - из РЛЭ или голливуда? :) 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
BJ Posted November 14, 2012 Share Posted November 14, 2012 А между тем GGTharos озвучил уже некий M-Link, с ним получается, никакой Track while Scan (в смысле сопровождение) не нужен - пустил ракету, вырубил радар, потом включил, захватил цель - и опана, ракете передается направление на цель, куда она должна довернуть, чтобы ее ГСН могла увидеть цель (ГСН до этого потеряла цель и та вышла за пределы углов сканирования ГСН)! Как вам это, и при том никаких подробностей (хотя бы в какой такой системе координат носитель отслеживает цель и ракету после сброса захвата?) ему просто надо верить на слово. Это типа так сейчас в игре, или это в "роад мапе"? Я подозревал, что игра базируется на умозаключениях британских ученных :) Не сомневаюсь. Только где вы на него документацию возьмете - из РЛЭ или голливуда? :) А GGTharos на что? Alpha team, JaZZ Link to comment Share on other sites More sharing options...
ААК Posted November 14, 2012 Share Posted November 14, 2012 (edited) От таких ракет как АИМ-9Х и Р-73 уйти можно даже на малых дистанциях, потому что у них радиус взрывателя ограничен. Вот от АИМ-120 - 99% не уйдёшь, если пустили ближе 5км. Так что сверхманевренные ракеты ближнего боя типа АИМ-9Х не так страшны, как их малюют, страшнее любая ракета СД со взрывателем на 10 метров и более, вроде от неё ушёл, а она всё равно взорвётся. Западные игроки просят AIM-9X и нашлемку. Если мы ее вставим, вот тут наступит полный дисбаланс, потому как российским самолетам в БВБ тогда ловить будет нечего. Для начала лучше организовать курс обучения западных игроков ближнему бою на Иглах, пускай хоть из пушки попадать научатся:D Я к тому, что если бы юзеры англоязычного комьюнити перестали расчитывать на "особенности реализации" в симуляторе, и стали думать мозгами, освоив F-15 в БВБ, никто бы из них не ныл "синих в ближнем опустили, дайте нам 9Х!". Потому что ЛТХ самолёта ему позволяют биться в ближнем с Су-27 почти на равных, а уж МиГ-29 на Игле в БВБ можно уделать без особого труда. В дальнем я например понимаю, почему просят на Су подвесить Р-77 - там как не выкручивайся, какие тактики не реализуй, а носитель активных ракет всегда имеет преимущество, в вероятности поразить цель, и при этом самому уйти от ракеты. В ближнем же без труда реализуется уход от ракет типа Р-73 и маневром, и ЛТЦ, а умелый пилот вообще уничтожит противника до того, как он успеет пустить ракету. Сейчас ракеты Р-77 носит только МиГ-29С, который в ближнем бою почти по всем параметрам уступает Иглу. Су-27 Р-77 не носит, даже если он в ближнем имеет некоторое превосходство, он уступает в дальнем. Где там западным игрокам мешают реализовывать возможности Игла? Edited November 14, 2012 by ААК Link to comment Share on other sites More sharing options...
BJ Posted November 14, 2012 Share Posted November 14, 2012 (edited) Так что сверхманевренные ракеты ближнего боя типа АИМ-9Х не так страшны, как их малюют А вот тут ты не прав, так как тут намалевать могут что угодно, смотря кто попросит ;) Достаточно вспомнить мегаапдейт РЭБ в ГС2, кто его пролоббировал? А мегаракеты в ГС2 кому на руку были и кто их пролоббировал? Кстати, ЕМНИП Чиж как-то обмолвился (никак не могу найти этот пост), про возможность добавления Р-77 для Су-27... причем вполне официально, на уровне ЕД, но потом что-то утихло... а чего так? Edited November 14, 2012 by BJ Alpha team, JaZZ Link to comment Share on other sites More sharing options...
volk Posted November 14, 2012 Share Posted November 14, 2012 А GGTharos на что? :doh: 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
volk Posted November 14, 2012 Share Posted November 14, 2012 В ближнем же без труда реализуется уход от ракет типа Р-73 и маневром, и ЛТЦ, а умелый пилот вообще уничтожит противника до того, как он успеет пустить ракету.Дык вот производитель заявляет, что даже с 12 g не уйдешь, в симе эта адская способность дана РСД, точнее 2 из них. Сейчас ракеты Р-77 носит только МиГ-29С, который в ближнем бою почти по всем параметрам уступает Иглу. Надо посмотреть время разгона ястребов на максимале и форсе - что-то мне показалось, как-то вяло по сравнению с ГС2 МиГ набирает скорость (субъективно, могу ошибиться)Так что сверхманевренные ракеты ближнего боя типа АИМ-9Х не так страшны, как их малюют, страшнее любая ракета СД со взрывателем на 10 метров и более, вроде от неё ушёл, а она всё равно взорвётся. Дык опять же в симе. А у ракеты С-300ПМУ масса БЧ 143 кг, и дальность РВ наверняка более 10 м (скажем 20-30), тогда от нее вообще не уйдешь :). Нужен трек из игры. Будет. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mr.X Posted November 14, 2012 Share Posted November 14, 2012 а уж МиГ-29 на Игле в БВБ можно уделать без особого труда. Вы это серьезно? Link to comment Share on other sites More sharing options...
BJ Posted November 14, 2012 Share Posted November 14, 2012 Вы это серьезно? Ты в Ил-2 летал? там у мессера была такая особенность, называлась - "ручник", так вот, 29й тоже с "ручником" летает, только если в первом случае то было на пользу, то во втором оно только во вред, он моментально сливает энергию. Alpha team, JaZZ Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Chizh Posted November 14, 2012 Author ED Team Share Posted November 14, 2012 +1 Я не против нашлемки на ф15 и айм9х, ибо он убог в ближнем бою. Но так чтобы и красных апгрейдили соразмерно. Хотя бы возможность таскать р77 и более информативную березу как на су27СМ Chizh Я не понимаю в чем проблема, почему мы должны бояться этого? :doh: Кто-то тут ратовал за баланс? Нет? Так вот если F-15C дать AIM-120D и AIM-9X то его эффективность вырастет очень заметно. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
BJ Posted November 14, 2012 Share Posted November 14, 2012 Кто-то тут ратовал за баланс? Нет? Так вот если F-15C дать AIM-120D и AIM-9X то его эффективность вырастет очень заметно. Дайте нам Су-27СМ с Р-77 и его возросшую эффективность мало кто заметит;) Alpha team, JaZZ Link to comment Share on other sites More sharing options...
ZMEY-HS- Posted November 14, 2012 Share Posted November 14, 2012 Кстати, ЕМНИП Чиж как-то обмолвился (никак не могу найти этот пост), про возможность добавления Р-77 для Су-27... причем вполне официально, на уровне ЕД, но потом что-то утихло... а чего так? http://forums.eagle.ru/showpost.php?p=1508166&postcount=468 На днях я переспрашивал: http://forums.eagle.ru/showpost.php?p=1601178&postcount=537 Интервал между "рассматривается" и "подумаем" 4 месяца... 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Chizh Posted November 14, 2012 Author ED Team Share Posted November 14, 2012 ??? Маневр безопасности - это уход вверх c неслабым УА после катапультирования ракеты вниз с пересечением траектории полета носителя? Про навесные траектории Дальше там есть методы рассчета, и в т. ч. упрощенные, навесных траекторий. Кроме того, навес используется в системе С-300ПМУ, принятой на вооружение в 1989 г. (источник: "Военный парад" март-апрель 1995 г., авторы статьи - А. Леманский, Н. Ненартович - соответственно ГК НКПБ "Алмаз" и 1-й зам. ГК на то время). И что тут такого уберного и неизвестного, что нельзя было внедрить в ГСН Р-27 и тем более АРГСН Р-77, почему в симе это нет? Вот для AIM-7M этого точно нет - стартовая поправка и усе. Наличие лофтовых траекторий на зенитных ракетах совершенно не означает наличие оного на Р-27. Что-то это не стыкуется с симом. У вас значения для 1 и 2 столбцов фактически поменяны :) Поставь неманеврирующую и непротиводействующую цель и постреляй. Потом посмотри на вероятности. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
BJ Posted November 14, 2012 Share Posted November 14, 2012 http://forums.eagle.ru/showpost.php?p=1508166&postcount=468 На днях я переспрашивал: http://forums.eagle.ru/showpost.php?p=1601178&postcount=537 Интервал между "рассматривается" и "подумаем" 4 месяца... Спасибо камрад, а то я не нашел и как-то неудобно стало, вдруг оклеветал по чем зря человека... Alpha team, JaZZ Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Chizh Posted November 14, 2012 Author ED Team Share Posted November 14, 2012 От таких ракет как АИМ-9Х и Р-73 уйти можно даже на малых дистанциях, потому что у них радиус взрывателя ограничен. Вот от АИМ-120 - 99% не уйдёшь, если пустили ближе 5км. Ракета AIM-9Х по энергетике и маневренным возможностям лучше Р-73. Кроме того, она почти не реагирует на ловушки. Сейчас ракеты Р-77 носит только МиГ-29С, который в ближнем бою почти по всем параметрам уступает Иглу. Су-27 Р-77 не носит, даже если он в ближнем имеет некоторое превосходство, он уступает в дальнем. Где там западным игрокам мешают реализовывать возможности Игла? Я думаю для баланса Су-27 все-таки дадим Р-77. Чтобы красные приутихли. :) Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts