Су27 в DCS FC3

[Dzen]

Полетал тут с отключенной САУ.. Сразу после взлета выключил, коробочку вокруг аэропорта, посадка с пробегом и взлетом, легкий пилотаж, пара не очень удавшихся "Кобр". Ощущения конечно интересные. Если плавно-плавно водить джойстиком и работать триммером, то особого дискомфорта нет. Но чуть только стоит отвести за 1/4 хода РУС, как самолет мгновенно пытается тебя убить :) Для себя решил что в боевых условиях о кнопке отключения САУ лучше забыть.

 

Естественно:

Какой бой при таких ограничениях?

[Andrei]

Спасибо. РЛЭ я не читал, но интересно как хорошо личные выводы из ФМ пересекаются с документацией. Годно.

[Veter]

Естественно:

Какой бой при таких ограничениях?

Не, ну если надо резко смыться с линии огня, можно выключить, спрыгнуть, и снова включить! Главное наловчиться! :) ( у нас же всегда есть второй шанс.. )

Edited November 14, 2014 by Veter

[ivan_sch]

Не, ну если надо резко смыться с линии огня, можно выключить, спрыгнуть, и снова включить! Главное наловчиться! :) ( у нас же всегда есть второй шанс.. )

 

Ну в том же РЛЭ написано:

Система ОПР при правильной ее эксплуатации обеспечивает высокую маневренность самолета при безопасном пилотировании по границе предельных углов атаки и перегрузки.

 

ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ. Пересиливание «упора» при выполнении фигур пилотажа заметного роста маневренности не дает, но может привести к сваливанию самолета или к превышению Пу доп.

[-Shai-]

С такой пилотажкой такие вещи спрашивать... как-то не к лицу. Вы уж сами как-нибудь.

 

Мне одному думается, что там такая же суперпилотажка как из кепки сковородка?

[Lenivec]

ЕД делает модели. Модели ЛА, его динамики, систем. Делает весьма близко к реалу. Ну жанр такой у них. В реале летчики, кроме как научиться летать (взлет-посадка-виражи), еще долго учатся тактике. Много читают, самостоятельно моделируют, учатся на занятиях и курсах. Т.е. из летчика сделать "тактика" надо не один год. Хоть по три фильма в день ему показывай. Поэтому, если Вы серьезно хотите научится материалами с форума, "обучалками" от ЕД в совершенстве управлять хотя и моделью, но достаточно сложной (даже пускай в случае Су27 и без полного моделирования систем), а уж тем более - быть тактиком воздушного боя, то уверяю Вас, объем ИНФОРМАЦИИ и затрат ВРЕМЕНИ на изучение материалов с форума, с "обучалок" должен быть сравним с реалом. Тем более, если не просто ознакомится, а иметь компетенцию в этой области.

Ничего не поделаешь. "Вынь-да-полож" - не получается... К тому же, как Вы верно заметили, должно быть движение "с обоих сторон". Т.е. Вы сами должны побольше читать и стремится. Во всяком случае понимать графики просто необходимо, если Вы всерьез хотите обсуждать динамику полета. ИМХО.

А фильмы или "обучалки" по тактике другой формы со стороны разработчиков делать - дорогое удовольствие! смею Вас уверить... у МО РФ - это вечная задача (разрабатывать методики, системы обучения и т.п.), и туда расходуется колоссальное количество денег. Разработчикам просто не "потянуть" такой пласт)))

5 мин ролик с уходом от пары АИМ 7 с голосовым синхроном трудно сделать?

5 мин ролик с бочкой ,виражем и боевым разворотом .

Что б было видно РУС педали.

И Ф-15 показать возможности.

Просто как образец к чему стремиться.

Есть трекер на ДКС, в хорошем качестве записать ,даже как демонстратор рекламный.

Я на А-10С скачивал с Ю туба ролик ,так на 41" прям как кино.

Edited November 15, 2014 by Lenivec

[Ястреб]

5 мин ролик с уходом от пары АИМ 7 с голосовым синхроном трудно сделать?

5 мин ролик с бочкой ,виражем и боевым разворотом .

Что б было видно РУС педали.

И Ф-15 показать возможности.

Просто как образец к чему стремиться.

Есть трекер на ДКС, в хорошем качестве записать ,даже как демонстратор рекламный.

Я на А-10С скачивал с Ю туба ролик ,так на 41" прям как кино.

 

Поддерживаю.

[Blindfly87]

Папочка всех накормит... позабавили старика, да, кстати, для "рукоблуда":joystick: инфа - мой ребенок решил стать летчиком... (Настоящим - в отличии от некоторых :joystick:)

Так если вы такой дядя, успеваете и в симах пол дня просидеть, и сына воспитывать, и работать, почему у вас не получается то с компьютерной моделькой самолётика подружится, хотя у большинства это выходит(не летая с 91 года)? Вы здесь себя ведете как ребенок которому под видом старой любимой конфетки дали полезную но не очень вкусную таблетку, и теперь вы на этом фоне истерите

[GUMAR]

Настоящие сразу пишут сколько лет, на чем, где. Чтобы вопросы отпадали.

А потом, "если после 10 минут общения, 2 летчика не нашли общих знакомых, значит один из них шпиён".

[ivan_sch]

Настоящие сразу пишут сколько лет, на чем, где. Чтобы вопросы отпадали.

А потом, "если после 10 минут общения, 2 летчика не нашли общих знакомых, значит один из них шпиён".

 

Ага, мало их и далеки они от народа -))

[Kekk]

(Beta 1.2.11.34087) Положение механизации при РУС влево от себя, левая педаль:

 

- Оба двигателя работают:

 

 

- Работает только левый:

 

 

- Работает только правый (носовое колесо не двигается, при аварийной посадке без левого двигателя срулить с ВПП не выйдет):

 

 

- Заброс по углу атаки при старте со стоянки или при полной остановке:

 

 

- Индикация за рамками ИЛС:

[ФрогФут]

Один вопрос: зачем давать обороты в 1/мин (я почти уверен, что они все равно неправильные), если в кабине они в процентах?

[SARMAT]

Отпуск закончился, есть новости! Все прочитать не успел, только 25 страниц.

 

Полет за Ботом, Су-27, v.1.2.11, трек "01. MRA (Тест скорости), Су-27, v1211.trk"

 

Условия: Заправка - 40%, H-600м, Vпр-580 км/ч, потребные обороты для установившегося режима - 7400 об/мин. (определены в другом вылете).

00:00 - Старт, триммирование РВ (12 щелчков как и на A-10A).

00:44 - 01:58 Подход к Боту и бесуспешные попытки удержаться в правом пеленге.

01:58 - Включение автопилота на выдерживание высоты (кн. Н), чтобы исключить влияние человеческого фактора на исправление ошибок по высоте.

02:29 - V-480 км/ч, добавил обороты до n-8000 об/мин, начало разгона, цикл 1.

02:39 - V-530 км/ч, уменьшил обороты до n-7400 об/мин, скорость продолжает расти.

03:31 - На V-630 км/ч уменьшил обороты до n-7000 об/мин., начало падения скорости. Почему скорость увеличивается до V-630 км/ч на оборотах менее потребных?

Если не прибрать обороты, то V будет расти и дальше (в треке это не показано).

03:36 - На V-590 км/ч увеличил обороты до n-7800 об/мин., скорость продолжает падать. Почему скорость продолжает падать, если обороты более потребных?

03:55 - На V-480 км/ч увеличил обороты до n-8200 об/мин., начало разгона, цикл 2.

Инертность самолета по скорости учтена изменением оборотов с упреждением в диапазоне +- 600 об/мин.

Хотелось бы узнать, это так и будет или недоработка?

 

Если у кого будет мнение, что "Надо сначала научиться летать", то можно посмотреть трек "#02. MRA (Полет за ботом по 5 мин), Су-27.7z" https://yadi.sk/d/AHwtOoKgMMdoe.

Чтобы трек корректно воспроизводился, нужно в файле ..\Mods\Aircraft\Flaming Cliffs\entry.lua поменять местами ремарки в строках:

make_flyable('Su-27', current_mod_path..'/Cockpit/KneeboardLeft/', {self_ID,'Su27',old = true}, current_mod_path..'/Comm/Su-27.lua')

-- make_flyable('Su-27', current_mod_path..'/Cockpit/KneeboardLeft/', nil, current_mod_path..'/Comm/Su-27.lua') -- SFM, v1207

Кстати эту манипуляцию можно использовать до окончания периода бета-тестирования Су-27.

 

 

Посадка Су-33 на одну стойку с ФМ от Су-27 (чтобы не скучно было читать)

 

Расскажи как воткнул ФМ от 27, тоже хочу попробовать!

[BillyCrusher]

Хотелось бы узнать, это так и будет или недоработка?

 

Так и будет. Вы невнимательно прочли 25 страниц.

http://forums.eagle.ru/showthread.php?t=133852

[-Shai-]

А зачем такая посадка?

Без закрылков, но со щитком, да еще и РВ покорежен, судя по пятну снизу...

[PilotMi8]

5 мин ролик с уходом от пары АИМ 7 с голосовым синхроном трудно сделать?

5 мин ролик с бочкой ,виражем и боевым разворотом .

Что б было видно РУС педали.

И Ф-15 показать возможности.

Просто как образец к чему стремиться.

Есть трекер на ДКС, в хорошем качестве записать ,даже как демонстратор рекламный.

Я на А-10С скачивал с Ю туба ролик ,так на 41" прям как кино.

:) и что это будет? Сражу скажу: компания не может делать ролики обучающие бессистемно. Т.е. захотели два пользователя с форума про ракеты и пилотаж. Команда тут же нашла человека.. свободного.., но при этом специалиста по конкретному самолету, тактике его применения, а также одновременно и по монтажу видео. И сделали ТРИ ролика. Так?

Так не будет. Если обучение делается, то оно делается как некий курс. Несколько наиболее необходимых уроков. Для этого принимается решение: ЧТО необходимо сделать, в КАОКЙ ФОРМЕ материал представить, КТО будет заниматься, СРОКИ выполнения. Естественно с выдерживанием определенных требований (оформление, титры, голосовой коммент).

В итоге имеем: на один ролик 5мин - 1-2 недели работы. Разработчик не может выложить ролик, сделанный "на коленке".. т.е. либо хороший (более-менее), либо никакой. А вот пользователи друг другу - могут. Никто никого не обязывает. Бери "как есть".

И заметьте, то что просите Вы требует работы РЕДКОГО специалиста. Или на худой конец двух: один отлетывает трэки (т.е. спец по тактике ИА), а другой, понимая замысел первого, делает нарезку видео из трэка и монтирует сюжет с нужным акцентом. В общем - начать и кончить.

Безусловно обучение важно!!! Быть оно должно! По мере сил мы в БСТ его делаем, в ЕД само собой - тоже. Но оно как "минимальный набор" - больше касается элементарных действий с оборудованием кабины на различных этапах полета или боевого применения. С тактикой - непаханное поле!))

Поймите верно: сотрудники в компании (как и везде) загружены довольно плотно задачами, которые должны быть сделаны раньше, чем потребуется ролик по тактике Су-27. Т.е. создание материалов по обучению тактике занимало бы одно из последних мест)). Ничего не поделаешь. Может быть, если обучение будет настолько востребовано, у нас появится (не у нас, но хотя бы у ЕД) специальный человек, который только этим и будет заниматься.. кто знает!:)

..а еще, между прочим, тактика наука секретная.;)

[rybik69]

Отпуск закончился, есть новости! Все прочитать не успел, только 25 страниц.

 

Полет за Ботом, Су-27, v.1.2.11, трек "01. MRA (Тест скорости), Су-27, v1211.trk"

 

Условия: Заправка - 40%, H-600м, Vпр-580 км/ч, потребные обороты для установившегося режима - 7400 об/мин. (определены в другом вылете).

00:00 - Старт, триммирование РВ (12 щелчков как и на A-10A).

00:44 - 01:58 Подход к Боту и бесуспешные попытки удержаться в правом пеленге.

01:58 - Включение автопилота на выдерживание высоты (кн. Н), чтобы исключить влияние человеческого фактора на исправление ошибок по высоте.

02:29 - V-480 км/ч, добавил обороты до n-8000 об/мин, начало разгона, цикл 1.

02:39 - V-530 км/ч, уменьшил обороты до n-7400 об/мин, скорость продолжает расти.

03:31 - На V-630 км/ч уменьшил обороты до n-7000 об/мин., начало падения скорости. Почему скорость увеличивается до V-630 км/ч на оборотах менее потребных?

Если не прибрать обороты, то V будет расти и дальше (в треке это не показано).

03:36 - На V-590 км/ч увеличил обороты до n-7800 об/мин., скорость продолжает падать. Почему скорость продолжает падать, если обороты более потребных?

03:55 - На V-480 км/ч увеличил обороты до n-8200 об/мин., начало разгона, цикл 2.

Инертность самолета по скорости учтена изменением оборотов с упреждением в диапазоне +- 600 об/мин.

Хотелось бы узнать, это так и будет или недоработка?

 

Если у кого будет мнение, что "Надо сначала научиться летать", то можно посмотреть трек "#02. MRA (Полет за ботом по 5 мин), Су-27.7z" https://yadi.sk/d/AHwtOoKgMMdoe.

Чтобы трек корректно воспроизводился, нужно в файле ..\Mods\Aircraft\Flaming Cliffs\entry.lua поменять местами ремарки в строках:

make_flyable('Su-27', current_mod_path..'/Cockpit/KneeboardLeft/', {self_ID,'Su27',old = true}, current_mod_path..'/Comm/Su-27.lua')

-- make_flyable('Su-27', current_mod_path..'/Cockpit/KneeboardLeft/', nil, current_mod_path..'/Comm/Su-27.lua') -- SFM, v1207

Кстати эту манипуляцию можно использовать до окончания периода бета-тестирования Су-27.

 

 

Посадка Су-33 на одну стойку с ФМ от Су-27 (чтобы не скучно было читать)

 

Привет Николай. Сегодня была видимо заплатка - качалось ещё под 300 мб. Если не трудно проверь полётом "не по правилам" су-27. В целом правка понравилась, машина стала более адекватно реагировать на рули в зависимости от текущих полётных данных и хода рулями но меня терзают смутные сомнения@ по правильности отработки предкрылков. Они чрезмерно эффективны - выходят рано и на слишком большой угол на скоростях выше 400 км\ч и слишком долго висят после набора скорости от 250 до 450 км\ч. При "выпендрёже" часть манёвров просто не срабатывает из за них висящих там где они должны быть убраны. Частично отношу это и из за слабого импульса тяги на полном руде до упора на высоких углах кабрирования при малых скоростях 100-300 км\ч когда пытаешься "поддать газку" для увеличения скорости разворотов с минимальным радиусом "вокруг хвоста" на скоростях критики и закритики. Его должно крутить как моторную лодку даже с не нажатой S а не крутит. В момент проверки у меня было 2 тонны керосина 1000 метров и диапазон 100-250 км\ч в почти прямом полёте с установившимся углом тангажа порядка 35-45 градусов до попытки произвести "кульбит".

пс В целом отмечу что либо я начал привыкать к такой модели полёта, либо модель к моей манере управления :D.

[BillyCrusher]

Если обороты в процентах, значит делим все цифры на 100, не знал, но сути не меняет. А вопрос так и не понял...

 

Если речь о том, что "принципиально ничего меняться не будет", то вопрос снимается.

 

Принципиально ничего меняться не будет, т.к. сейчас сделано правильно. Почему правильно - по вышеприведенной ссылке.

На всякий случай дам еще одну: http://forums.eagle.ru/showpost.php?p=2226344&postcount=1857

[BillyCrusher]

меня терзают смутные сомнения@ по правильности отработки предкрылков. Они чрезмерно эффективны - выходят рано и на слишком большой угол на скоростях выше 400 км\ч и слишком долго висят после набора скорости от 250 до 450 км\ч. При "выпендрёже" часть манёвров просто не срабатывает из за них висящих там где они должны быть убраны.

 

Отклоняемые носки крыла на Су-27 работают в зависимости от УА, а не от скорости.

[rybik69]

Отклоняемые носки крыла на Су-27 работают в зависимости от УА, а не от скорости.

На реальный угол атаки влияет скорость движения. Чем она выше тем меньше он относительного реального вектора движения в текущий момент особенно на разгоне естественно в допустимых углах. Меня честно говоря больше интересует как у Вас сейчас работает вся механизация на превышении углов и скоростей пилотирования.

[rybik69]

Паша, спасибо. Скачал, проверил - "волны" по скорости остались без изменений, жаль.

Понял. Буду ждать дальше "такой же но с перламутровыми пуговицами"@. Сегодня чудесно поразбивал пепелац на рулёжке до и после полёта тупо пытаясь вписаться судорожно нажимая на педали :megalol:. Сделал одну "хромую кобру" - до опускания носа она вела себя прилично но потом стала опускать его дальше пока не дошла до вертикального положения... при этом рудом на углах от 90 до 45% вывел на полные обороты. Вообще нормально если бы без форсажа но с форсажем :doh:. Опять возникает вопрос о не достаточном импульсе двигателей на около-нулевых скоростях где он должен быть предельно максимальным.

[GUMAR]

На реальный угол атаки влияет скорость движения. Чем она выше тем меньше он относительного реального вектора движения в текущий момент особенно на разгоне естественно в допустимых углах.

Влияет но с кучей условий. Поэтому делают по углу, а не по скорости. Угол атаки всегда в первую очередь.

 

З.Ы. Дождались настройщика!

[BillyCrusher]

На реальный угол атаки влияет скорость движения. Чем она выше тем меньше он относительного реального вектора движения в текущий момент особенно на разгоне естественно в допустимых углах. Меня честно говоря больше интересует как у Вас сейчас работает вся механизация на превышении углов и скоростей пилотирования.

 

Первую фразу не понял абсолютно. Я могу на маневре создать УА, скажем 20 градусов, в огромном диапазоне скоростей. Носки будут отклоняться на одинаковый угол при одинаковой альфе независимо от скорости.

Носки отклоняются по линейному закону в диапазоне УА 1-15 градусов, т.е. на 15 градусах будет максимальное отклонение. На приборной 860 км/ч и выше (или М > 1,05) носки убираются. Причем там тоже гистерезис - автоматика опять включится при торможении до приборной 820 км/ч. Флапероны оклоняются тоже пропорционально альфе в диапазоне УА 6-13 градусов. На приборной 860 км/ч убираются.

[Lenivec]

:) и что это будет? Сражу скажу: компания не может делать ролики обучающие бессистемно. Т.е. захотели два пользователя с форума про ракеты и пилотаж. Команда тут же нашла человека.. свободного.., но при этом специалиста по конкретному самолету, тактике его применения, а также одновременно и по монтажу видео. И сделали ТРИ ролика. Так?

Так не будет. Если обучение делается, то оно делается как некий курс. Несколько наиболее необходимых уроков. Для этого принимается решение: ЧТО необходимо сделать, в КАОКЙ ФОРМЕ материал представить, КТО будет заниматься, СРОКИ выполнения. Естественно с выдерживанием определенных требований (оформление, титры, голосовой коммент).

В итоге имеем: на один ролик 5мин - 1-2 недели работы. Разработчик не может выложить ролик, сделанный "на коленке".. т.е. либо хороший (более-менее), либо никакой. А вот пользователи друг другу - могут. Никто никого не обязывает. Бери "как есть".

И заметьте, то что просите Вы требует работы РЕДКОГО специалиста. Или на худой конец двух: один отлетывает трэки (т.е. спец по тактике ИА), а другой, понимая замысел первого, делает нарезку видео из трэка и монтирует сюжет с нужным акцентом. В общем - начать и кончить.

Безусловно обучение важно!!! Быть оно должно! По мере сил мы в БСТ его делаем, в ЕД само собой - тоже. Но оно как "минимальный набор" - больше касается элементарных действий с оборудованием кабины на различных этапах полета или боевого применения. С тактикой - непаханное поле!))

Поймите верно: сотрудники в компании (как и везде) загружены довольно плотно задачами, которые должны быть сделаны раньше, чем потребуется ролик по тактике Су-27. Т.е. создание материалов по обучению тактике занимало бы одно из последних мест)). Ничего не поделаешь. Может быть, если обучение будет настолько востребовано, у нас появится (не у нас, но хотя бы у ЕД) специальный человек, который только этим и будет заниматься.. кто знает!:)

..а еще, между прочим, тактика наука секретная.;)

:music_whistling:

Ну не поддались на провокацию и ладно.

Я надеялся посмотреть как ЕД летает.:megalol:

И правильно, в реале РЛЭ почитал ,зачет сдал ,иди лятай.

[-Slayer-]

Всё логично, для тактики мозг есть ;), его и надо использовать. Додумался до чего-то - приятно :D. Ещё сквады разные - ну это на любителя.