DCS Ми-8 от Belsimtek

[KDN77RUS]

Имхо это из-за джойстика.

Представь длину РППУ, и отклонения в пределах "спичечного коробка". Представь что на отклонение РППУ нужно усилие намного большее чем у Кобры М5 например.

А теперь сопоставь это с настольным джоем, если у тебя крывые джоя 1:1. Напольный джойстик при высоте условно 500мм ты его должен отклонить на 25мм, а настольный джойстик (Кобра М5) для достижения того же эффекта нужно его отклонить на 7мм.

И если джойстик практически не сопротивляется отклонению то нужна какая то шаолиньская выдержка что бы управлять вертолётом :D

Так что настраивай джойстик и познавай дзэн Ми-8 ))

 

У меня джойстик ВКБ с длинным штоком, не настольный. А вот то что усилие перемещения прилагается малое, думаю является проблемой.

Но меня беспокоит то что , модель достаточно часто меняет вектор/направление полета без явных причин.

А ведь то чему в игре порой не придаешь значения , в жизни может являться "летным происшествием".

Edited March 13, 2017 by KDN77RUS

[B3OP]

У меня джойстик ВКБ с длинным штоком, не настольный. А вот с тем что усилие перемещения прилагается малое, думаю является проблемой.

Но меня беспокоит то что , модель достаточно часто меняет вектор/направление полета без явных причин.

А ведь то чему в игре порой не придаешь значения , в жизни может являться "летным происшествием".

 

Лично я спокоен за летную модель Ми-8 по причине того что среди разработчиков да и среди игроков отписывающихся в этой ветке — реальные пилоты, причем конкретно Ми-8.

[K-51]

Дело не в усилие перемещения, тут в разных ветках по Ми-8, есть много описаний реальных пилотов как управляется вертолет, а домашний джойстик добавляет свою специфику точности действий. У меня джой BRD шток 30см. Управляю кончиками тех пальцев, большой постоянно на кнопке триммера, сама рука лежит на ляжке и практически не сдвигаются с места, перемещение ручки половина спичечного коробка. А главное надо расслабить тело и руки, естественно не выжимать сок из ручки. По началу был такой же вопрос а как ваще люди на ней летают)))???? Тренировал висение и в какой то момент, что то щелкнуло и стало получатся. Так что только тренировки и налет часов. Удачи и не отчаиватся, все получится!!!!

[AlexandrT]

На мой взгляд достаточно ровно и чисто. Но...

Мне кажется мой вопрос некоторыми участниками воспринят не совсем верно.

Меня интересует не возможность ровно взлететь и повернуться на месте. Меня интересует вопрос о том , насколько честно реализована физическая модель восьмерки в этой игре ?

 

Насколько я понимаю Ми-8 в реальности , является всепогодным вертолетом, то есть он способен работать в снег и дождь, ночью и днем, в штиль и небольшой ветер. И самое главное , в отличии от игры , в реале нет кнопки "рестарт". Т.е. цена ошибки - жизнь.

 

Поэтому вопрос в том , доверили бы вы свою жизнь вертолету с такой нестабильной (на мой взгляд) моделью поведения в воздухе ? С учетом того что полеты на нем нужно совершать регулярно, а не как в игре по желанию.

 

Я ни в коей мере не хочу осудить данную игровую модель или упрекнуть разработчиков в некомпетентности. Но, я не рискнул бы работать на летательном аппарате с такими полетными характеристиками.

 

Физическая модель восьмерки сделана очень реалистично. Утверждаю как реальный пилот ми-8 с налетом под 4000 часов.

А по поводу ваших скоропалительных утверждений:- (доверили бы вы свою жизнь вертолету с такой нестабильной моделью поведения в воздухе );(Но, я не рискнул бы работать на летательном аппарате с такими полетными характеристиками.) отвечу известной народной пословицей:

“На зеркало неча пенять, коли рожа крива”.

Люди учатся с ноля и все у них получается, к примеру =W4F=Strelok, спокойно разобрался в летном поведении вертолета,

нашел причину своих неудач ранних, не ныл, а работал. И сейчас смотрите его трек, человек летает, все получается, счастлив, доволен.

Но как я понимаю из его постов, он много работал над освоением восьмерки.

Он на форуме по ми-8 присутствует уже год.

Его подход к делу, вызывает только уважение с большой буквы.

А Вы появившись пять дней назад, уже делаете такие выводы.

В себе причину своих проблем поищите для начала.

Не всем дано летать, многие из летных училищ отсеиваются именно по причине неспособности освоить вертолет.

Edited March 13, 2017 by AlexandrT

[harit777]

Меня интересует вопрос о том , насколько честно реализована физическая модель восьмерки в этой игре ?

 

странный вопрос при наличии в команде разработчиков пилота ми-8, а так же в команде тестеров, непосредственно бывших(не знаю как насчёт действующих) пилотов восьмёрки...

и тут немало их отзывов:book: причём положительных.

 

лично сам интересовался по поводу:

насколько же восьмёрку довели до честности в плане фм и поведения в DCS у пилота в прошлом(КВС ми-8 гражданской авиации)

и ответ был сразу без раздумий "очень похоже" даже в мелочах:huh: и сколько было эмоций и ностальгии:thumbup:

далее речь шла по системам... вот там были незначительные отличия в работе, но сейчас не о них.

 

а пока немного кин:

 

 

с этого форума

 

 

сможешь ответить кто из них реал.пилот?(оба)

и как видишь никакой борьбы с вертолётом или неконтролируемых уводов нет...

вертолёт нестабильный если совершать ошибки в пилотировании

 

 

ты бы лучше просто

записал бы несколько коротких треков с проблемами с которыми сталкиваешься или моменты с поведением вертолёта которое по твоему вызывает вопросы,

и приложил бы здесь

 

а более опытные ответили бы в чем дело.

а пока что, только видно, что хочешь сел и полел..., но тут не так... необходимы тренировки и немало:joystick:

Edited March 13, 2017 by harit777

[Кайрат]

Я ни в коей мере не хочу осудить данную игровую модель или упрекнуть разработчиков в некомпетентности. Но, я не рискнул бы работать на летательном аппарате с такими полетными характеристиками.

Я вам могу сказать, что игра очень грамотно и достоверно реализованна. Лучше еще никто не делал. И это не только касается Ми-8. Л-39 например, очень качественно сделали. Лежал в госпитале и попросил самолетчиков показать запуск на Л-39 и вообще полет по кругу со всеми параметрами. Один летал на Ту-95 командиром, другой правак на Ил-18. Но они летали в училище на Л-39. Запустили, вырулили и по кругу пролетели. Ну конечно с небольшими косяками. Потом нашли летчика-инструктора с Л-39))) Пригласили профи. Запустил, вырулил, пролетел четко, сел вообще круто, зарулил и выключился. Я спросил похоже на реал. Он сказал, что очень.

[Dzen]

У меня джойстик ВКБ с длинным штоком, не настольный. А вот то что усилие перемещения прилагается малое, думаю является проблемой.

Но меня беспокоит то что , модель достаточно часто меняет вектор/направление полета без явных причин.

А ведь то чему в игре порой не придаешь значения , в жизни может являться "летным происшествием".

 

Что ещё за смена направления без видимых причин? Так не бывает. Ищите в настройках дублирование осей.

[USSR_Rik]

Я ни в коей мере не хочу осудить данную игровую модель или упрекнуть разработчиков в некомпетентности. Но, я не рискнул бы работать на летательном аппарате с такими полетными характеристиками.

Вирпилы периодически задают аналогичные вопросы, "забывая" об одном - вертолётчиков (да и вообще пилотов, лётчиков, понятное дело) учат. Учат грамотные и опытные инструкторы, учат серьёзно, без дураков, по десятку часов в день на протяжении нескольких лет. Определённый процент, кстати, отсеивается по непригодности. Потом бывшие курсанты сами годами нарабатывают опыт.

 

А вы (не лично Вы, это я в общем) хотите с офисного кресла - и сразу в дамки.

[СВГStrelok]

Физическая модель восьмерки сделана очень реалистично. Утверждаю как реальный пилот ми-8 с налетом под 4000 часов.

А по поводу ваших скоропалительных утверждений:- (доверили бы вы свою жизнь вертолету с такой нестабильной моделью поведения в воздухе );(Но, я не рискнул бы работать на летательном аппарате с такими полетными характеристиками.) отвечу известной народной пословицей:

“На зеркало неча пенять, коли рожа крива”.

Люди учатся с ноля и все у них получается, к примеру =W4F=Strelok, спокойно разобрался в летном поведении вертолета,

нашел причину своих неудач ранних, не ныл, а работал. И сейчас смотрите его трек, человек летает, все получается, счастлив, доволен.

Но как я понимаю из его постов, он много работал над освоением восьмерки.

Он на форуме по ми-8 присутствует уже год.

Его подход к делу, вызывает только уважение с большой буквы.

А Вы появившись пять дней назад, уже делаете такие выводы.

В себе причину своих проблем поищите для начала.

Не всем дано летать, многие из летных училищ отсеиваются именно по причине неспособности освоить вертолет.

Спасибо на добром слове))

[Dzen]

Не поленюсь и выложу это ещё раз, для тех, кто думает что вертолёты это очень просто:

- С циклическим шагом ты разобрался. Дальше попробуем все разом. Как, парень? Готов?

- Так точно, сэр.

- Ладно, отдаю.

- Взял.

Ручка управления дергала мою руку, шаг-газ толкался, педали били по ногам, но на какое-то мгновение у меня все было под контролем. Я висел в трех футах над землей, на настоящем вертолете. Мое потное лицо начало расплываться в улыбке. Оп - и иллюзия резко кончилась. Пока я пытался держаться на одном месте, работая ручкой, мы начали подниматься. Я опустил шаг-газ, и заметил, что нас понесло назад, и быстро. Толкнул ручку вперед и увидел, что мы успели развернуться на девяносто градусов от начального положения. Я исправил это педалями. Каждый орган управления воевал со мной независимо от других. Я забыл, что надо дать левую ногу, подняв шаг-газ. Я забыл о задержке в циклическом шаге. Мы кружились, нас беспорядочно болтало в разные стороны, кренило, все это происходило на разной высоте. Под контролем явно надо было держать слишком много вещей. Инструктор, человек действительно отважный, позволял ревущему, крутящемуся вертолету выделывать коленца над всем полем, а я толкал педали, качал шаг-газ, дергал ручку управления, и все без толку. Чувство был такое, что в руках у меня оборванные вожжи, а лошади понесли и мчатся к пропасти. Я не мог удерживать машину ни в одном месте, какое бы ни выбрал.

- Взял, - и инструктор взял управление. Обороты двигателя и винта вернулись на зеленые сектора, мы опустились с пятнадцати футов до трех, развернулись от солнца к дереву и подлетели к тому месту, с которого все и началось. Я чувствовал, что проиграл полностью.

- Ну что, ас? Мне сказали, что с тобой все нормально. Оказывается, не врали.

- В смысле, сэр?

- Ты прирожденный вертолетчик.

- Прирожденный? Сэр, да меня же по всему полю мотало.

- Тут особо не волнуйся. Мы каждый раз будем брать поле поменьше.

 

Но я так понял, что в данном конкретном случае это бесполезно, человек и так лучше всех знает как должно быть, его не обманешь!

[СВГStrelok]

Боюсь навлечь на себя гнев глубоко уважаемых мной пилотов, но может быть, всё-таки человек нуждается в вашей помощи ? Я совсем недавно на Saitek просто воевал с восьмёрочкой! Помогли же, и теперь я действительно "счастлив" и "доволен", как сказал AlexandrT)).Не перестану благодарить его за пост о переделке Кобры м_5. Только тогда и понял, что это за счастье, управлять машиной (пусть и виртуальной), которая наконец-то стала понимать, чего ты от неё хочешь)). Да и не одного из вас донимал вопросами и по управлению, по навигации, по миссиям и т.д. Не помню случая, чтобы отказали в помощи. KDN77RUS конечно-же следует быть поосторожнее в выводах о ЛА, который здесь все любят, не побоюсь сказать, до фанатизма)), но если человек адекватный, не обидится я думаю, а конструктивно, с помощью более опытных товарищей начнёт осваивать этот замечательный вертолёт! А наскоком и без грамотного совета тут не возьмёшь-по горькому опыту знаю)).

[Shuravi*]

Боюсь навлечь на себя гнев глубоко уважаемых мной пилотов, но может быть, всё-таки человек нуждается в вашей помощи ? Я совсем недавно на Saitek просто воевал с восьмёрочкой! Помогли же, и теперь я действительно "счастлив" и "доволен", как сказал AlexandrT)).Не перестану благодарить его за пост о переделке Кобры м_5. Только тогда и понял, что это за счастье, управлять машиной (пусть и виртуальной), которая наконец-то стала понимать, чего ты от неё хочешь)). Да и не одного из вас донимал вопросами и по управлению, по навигации, по миссиям и т.д. Не помню случая, чтобы отказали в помощи. KDN77RUS конечно-же следует быть поосторожнее в выводах о ЛА, который здесь все любят, не побоюсь сказать, до фанатизма)), но если человек адекватный, не обидится я думаю, а конструктивно, с помощью более опытных товарищей начнёт осваивать этот замечательный вертолёт! А наскоком и без грамотного совета тут не возьмёшь-по горькому опыту знаю)).

Так было же предложено , записать трек ,выложить тут и разобраться в чём проблема , а так ,со слов ,попробуй пойми что не так у него .

[Yo-Yo]

Физическая модель восьмерки сделана очень реалистично. Утверждаю как реальный пилот ми-8 с налетом под 4000 часов.

 

Спасибо на добром слове :)

[Wadim]

Спасибо на добром слове :)

 

Подтверждаю слова Александров про соответствие модели реальному вертолёту.

 

Как действующий инструктор мог бы натаскать KDN77RUS на сём пепелаце.

 

Есть одно но.

 

С такими ребятами как KDN77RUS, с нулевыми, можно работать только при наличии второго рабочего места.

 

Вопрос старого, действующего инструктора: КОГДА?

 

На Л-39, на котором тоже летал, вопросы молодых вирпилов разрешаются за один-два полёта с заднего кабинета.

 

Очень жду правой чашки на Ми-8.

[Neuman]

У меня джойстик ВКБ с длинным штоком, не настольный. А вот то что усилие перемещения прилагается малое, думаю является проблемой.

Но меня беспокоит то что , модель достаточно часто меняет вектор/направление полета без явных причин.

А ведь то чему в игре порой не придаешь значения , в жизни может являться "летным происшествием".

 

Дело не в длинне штока. Размер если и имеет значение то небольшое, все -таки лучше не полениться, а почитать местную матчасть (как летает вертолет) и посмотреть видеоролики в ютюбе которых множество. По управлению если сравнивать с самолетами, в особенности реактивными - вертолет конечно сложнее и полет на самолете после вертолета кажется легкой прогулкой.

[akm615]

Да, воистину товарищу KDN77RUS нужно терпение и чуточку усердия.

Сам летал с Коброй М5, с плавными кривыми. Почитал форум (благо, инфы море) и пришел к выводу: нужно попробовать напольник. Переделал Кобру и тут же ощутил огромное удовольствие и шшастье!

Так что, вышеупомянутый товарищ, все зависит только от тебя.

Я на "восьмерке" летаю всего второй месяц, и до сих пор ее познаю. Терпение надо, и усердие, даже настойчивость.

[PilotMi8]

_Вопрос старого, действующего инструктора: КОГДА?_

прости, отвечу как и простому пользователю (несколько сообщений назад): в этом году.

 

 

ПС.хотя как для старого действующего инструктора лучше так:

В ЭТОМ ГОДУ

[Wadim]

...

ПС.хотя как для старого действующего инструктора лучше так:

В ЭТОМ ГОДУ

 

Своим тысячным постом, Александр, отвечу тебе Большой Благодарностью! Тебе, и всему коллективу ED!

Я счастлив, что причастен к вашей команде, команде грамотных профессионалов, специалистов и просто замечательных людей!!!

[milit]

А вот кто рассказал бы как воронка делается? Или где почитать...

[PilotMi8]

А вот кто рассказал бы как воронка делается? Или где почитать...

м-да...рад бы, но боюсь в этом случае получится "запах селедки по телефону". Разве что несколько общих положений:

1) вертолет должен быть легкий (желательно)

2) основная идея управления состоит в том, чтобы направить тягу НВ с пом.РППУ к центру и одновременно по касательной к окружности, по которой будет вертолет летать в "воронке", в то время как управление педалями должно компенсировать стремление флюгирующего момента к развороту.

В полете это выглядит как наклонение РППУ вперед и влево (к примеру), а педаль - правую вперед от 1/2 до 3/4 полного хода (в районе того).

При этом РППУ никогда не застынет на месте (как и педали), потому что при таких положениях вертолета/НВ степень динамической неустойчивости вертолета весьма высока. Т.е. придется РППУ и педалями постоянно "шевелить".

Кажется основное сказал))

[harit777]

А вот кто рассказал бы как воронка делается? Или где почитать...

 

2.2.8.Развороты на висении (внутренняя воронка)

 

Для выполнения правой внутренней воронки плавным движением ручки управления от себя и вправо создать необходимый крен (15°, 30°), с одновременной дачей правой педали создать необходимый угол тангажа, при котором вертолет начинает боковое вращение с постоянной скоростью вокруг передней части вертолета. В процессе разворота удерживать ручкой управления постоянным угол тангажа, так как вертолет стремится увеличить угол тангажа на пикирование педалями парировать увеличение угловой скорости вращения. При непреднамеренном увеличении угловой скорости вращения необходимо уменьшить общий шаг НВ с одновременным уменьшением угла тангажа.

 

Методика выполнения левой внутренней воронки аналогична, за исключением того, что при выполнении левой внутренней воронки вертолет имеет тенденцию к увеличению угла тангажа и набору высоты, а при выполнении правой к уменьшению тангажа и снижению, причем, чем больше значения крена и тангажа, с которыми выполняется воронка, тем энергичнее это проявляется.

 

Радиус «воронки» зависит от скорости полета и угла тангажа вертолета. Чем больше скорость и меньше угол тангажа, тем больше радиус «воронки». При движении левым боком будет выполняться правая «воронка», а при движении правым боком левая «воронка».

 

а также, если интересны и другие фигуры, манёвры и не только...

то почитать: пилотирование вертолёта на режиме малых скоростей:book:там не много, но очень полезно:thumbup:

[milit]

Отлично! То, что надо!

Вот тот текст взять бы и в "Как летает Ми-8" целиком воткнуть. :yes:

 

То, что педалями и рппу шевелить надо - это понятно (ещё и мозгами шевелить приходится :) ) Не понятно вот что: PilotMi8 говорит, что рппу и педаль отклоняются противоположно, в тексте Harit777 - в одну сторону... Логика голосует за... оба варианта... только воронки разные получатся. Надо пробовать, вопчем.

Спасибо, коллеги!

Edited March 15, 2017 by milit

[PilotMi8]

Отлично! То, что надо!

Вот тот текст взять бы и в "Как летает Ми-8" целиком воткнуть. :yes:

 

То, что педалями и рппу шевелить надо - это понятно (ещё и мозгами шевелить приходится :) ) Не понятно вот что: PilotMi8 говорит, что рппу и педаль отклоняются противоположно, в тексте Harit777 - в одну сторону... Логика голосует за... оба варианта... только воронки разные получатся. Надо пробовать, вопчем.

Спасибо, коллеги!

скорей всего у тов.Harit777 описка в начале (перепутана левая и правая стороны). А ближе к концу текста написано верно: для правой воронки (т.е. если смотреть сверху, то вертолет будет двигаться в воронке ПО часовой стрелке) крен должен быть влево, а для левой -вправо.

Иначе, если и РППУ вправо, и педаль правую вперед, то получится просто правый вираж)))

[Ру19300]

 

Очень жду правой чашки на Ми-8.

К правой чашке очень не помешала бы шторка, хотя бы для левой.

[WaffenCat]

Приветствую)

Подскажите:

1. Черный кокпит вообще бывает у этого вертолёта? Как "Т"шки. Знаю, что есть моды вроде бы, но а в жизни? Или только голубой?

2. Планируется ли добавить внешние топливные баки, которые прямо на корпусе висят(на варианте МЧС видно).

3. Планируется ли сделать галочку "убирания ПЗУ" (грибов).

4. Будет ли вариант машины МТВ-1? Без панели вооружения? Насколько велика разница и как сложно это сделать?

5. Вариант размещения блоков ЛТЦ - почему выбран именно такой и в чём плюсы? Видел что бывают на стальных лентах, прям на балке. Бывают на корпусе, выпирают прям, а у нас прямо из иллюминатора.

 

p.s. Интересно было бы знать - сколько и где используются именно вариант из DCS -МТВ2?

Edited March 19, 2017 by WaffenCat