Мануал

[AlexandrT]

ДА я уже основной до применения вооружения прочитал. А вот по заданным выше вопросам ответите?

 

"DCS Mi-8MTV2 QuickStart RU" страница 24.

"Пожарные краны" или "Перекрывные краны" это одно и то же. На картинке под красным колпачками, подписаны -"Перекрывные краны,левый,правый".

Edited March 3, 2016 by AlexandrT

[Eponsky_bot]

предполетной подготовки и подготовки систем опущены вообще или сокращены до "включите систему переключением нужного из 40-ка переключателей системы".

 

В настоящих РЛЭ к Ми-8 тоже такое встречается. Я как то пытался запилить подробный запуск и останов двигатель на Ми-8 (на основе реальных РЛЭ) так там вот так же написано мол. "включите все необходимые АЗС"

 

То есть получается что как бы нет подробной (обязательной) карты действий. Реально включай то что тебе нужно. :)

 

Возможно это связано с тем что машина постоянно модернизировалась и окончательного варианта документации так и не сделали :music_whistling:

[Soviet]

Будем надеяться, что новая редакция мануала будет получше. Этот мануал весьма хорош до начала описания приборного оборудования кабины. Дальше сущий ад. Мне кажется, описывать приборное оборудование лучше как в мануале к А-10С. Показали местоположение панелей и пультов на общем виде кабины, затем начали детально разбирать каждый пульт и каждую панель, без излишков, от которых голова пухнет. К примеру, сравните описание РУС в мануале к А-10С и раздел "продольное-поперечное управление" на Ми-8. Мануал А-10С читается как произведения Шекспира, за исключением главы про CDU и его страницы. В мануале к Ми-8 зачем-то новичку, купившему модуль и не особо разбирающемуся в вертолетах, говорят, что там стоит гидроусилитель (это ладно, нужно) КАУ-30Б (а вот это на кой знать?) и механизм загрузки с электромагнитным тормозом (что это такое?) ЭМТ-2М (зачем мне знать, что за конкретно механизм там стоит?).

 

Или раздел про путевое управление. Там опять рассказывается, что стоит гидроусилитель (ладно) РА-60Б (на кой?) и механизм загрузки с электромагнитным тормозом (что это?) ЭМТ-2М (зачем это здесь?). Половина главы посвящена заметке о том, что же делать, если путевое управление отказало. ИМХО, все аварийные ситуации лучше вынести в отдельный раздел "аварийные ситуации" и там их рассматривать по порядку. Боясь потерять полезную инфу, приходится читать раздел про отказ этого самого управления в полете. Это, несомненно, важная информация, да только не сейчас, когда только начал изучать вертолет. Это уже в курсе для продвинутого пилота не помешает, но новичку это не сдалось. Мозг новичка же, в это время, пытается запомнить, что На высоте 25–30 м начать энергичное гашение скорости. В процессе торможения не допускать разворота влево незначительным, при необходимости ступенчатым, сбросом общего шага. На высоте 10–15 м, продолжая гашение скорости, энергично уменьшить общий шаг на 1,5–2,5°, придав вертолету положение с нулевым креном. Действующим пилотам и тем, кто хорошо летает в симуляторе, эта выдержка ничего не говорит, ибо "что трудного? все банально и просто описано". Тем же, кто начал изучать, пытается вникнуть в каждое слово, запомнить каждый пункт, ведь он ниразу этого не делал и на автомате у него это пока что не выходит.

 

Вот, выдержка из мануала:

Приемники обеспечивают подачу статического давления в камеры указателей скорости УС-450К, высотомеров ВД-10К и вариометров ВР-30МК, расположенных на левой и правой приборных досках, датчиков высоты ДВ-15М и ДВК, измерительного комплекса давления ИКД, датчиков скорости ДАС и КЗСП. Зачем эти упоминания названий различных высотомеров, вариометров и указателей скорости? Да, это максимально подробное описание, но новичок все равно не догонит, т.к. банально путается. А там уточняй-не уточняй - бесполезно. Но читается легче без постоянных упоминаний. Если вариометр один, к примеру, то зачем его название дублировать в каждом разделе? На вертолете есть радиовысотомер и обычный высотомер. Зачем указывать конкретную модель, к которой подается это самое статическое давление, если это итак понятно, что речь идет про барометрический высотомер, а он один на борту?

 

В общем, таких моментов в мануале действительно много, и неплохо бы их учесть при следующей редакции. Модуль сам весьма и весьма хорош и я понимаю, что документация к модулю - труд не менее титанический, чем сам модуль. Но уже прошло много времени с момента релиза, разработчикам уже ясно, на что в первую очередь стоит обратить внимание новичка, на что последнюю. Будем надеяться на более удобную для понимания и без лишних неважных для симулятора уточнений в тексте.

[AlexandrT]

ВОт еще вопрос по мануалу:

 

 

И еще: после включения аккумуляторов и аэродромного питания в мануале не понятно толком что дальше. Я включаю ~115 и ~36 в положение ручное(вверх), и включаю выпрямители как сказано в мануале. Правильно? ТОчно в ручное? Выпрямители надо включать, ведь вроде постонный ток запитали от аэродрома? А после запуска двигателей и включения генераторов преобразователи оба перевести на "авто"?

 

Электрику внимательно перечитайте. Выпрямители и преобразователи 115 и 36 это разные вещи.

[Eponsky_bot]

"DCS Mi-8MTV2 QuickStart RU" страница 24.

"Пожарные краны" или "Перекрывные краны" это одно и то же. На картинке под красным колпачками, подписаны -"Перекрывные краны,левый,правый".

 

 

А что такое тогда СТОП-КРАН ? ( разве это не тоже самое что и Пожарный или перекрывной ?)

 

Просто из мануала получается какая то путаница (стр.49)

 

Для холодной прокрутки или ложного запуска переключатель "ЗАПУСК–ПРОКРУТ." установить в положение ПРОКРУТ. Ложный запуск производит-ся с открытым пожарным краном, открытым стоп-краном и включенным подкачивающим топливным насосом. Холодная прокрутка двигателя про-изводится аналогично ложному запуску, но с закрытым стоп-краном.

[AlexandrT]

А что такое тогда СТОП-КРАН ? ( разве это не тоже самое что и Пожарный или перекрывной ?)

 

Просто из мануала получается какая то путаница (стр.49)

 

Стоп-кран над головой находиться.

 

Edited March 3, 2016 by AlexandrT

[rebel-1]

Первый раз слышу что перекрывной топливный кран является еще и пожарным. НУ он просто топливо перекрывает. С чего он пожарный то? Вообще уже вроде подразобрался в своей особой фразеологии мануала. Сока много было выпито в процессе.

 

По преобразователям и выпрямителям тоже разобрался по оригинальным мануалам с сети. Спасибо за ответ "Выпрямители и преобразователи 115 и 36 это разные вещи.", после этих то слов все понятно сразу стало, чего тут непонятного то, доходчиво разъяснили. Разные они, значит включать надо так то и так то, а не так вот и так.

 

Теперь осталось найти АЗС "ВЗЛЕТНЫЙ РЕЖИМ"

[Eponsky_bot]

Стоп-кран над головой находиться.

 

ну это я понял :), просто непонятно фраза...

 

а хотя теперь понятна :D

[AlexandrT]

А что такое тогда СТОП-КРАН ? ( разве это не тоже самое что и Пожарный или перекрывной ?)

 

Просто из мануала получается какая то путаница (стр.49)

 

Перекрывные или пожарные краны.

 

 

[Askerov24]

Стоп-кран над головой находиться.

 

 

Александр, а что за панель левее стоп-кранов?

[AlexandrT]

Первый раз слышу что перекрывной топливный кран является еще и пожарным. НУ он просто топливо перекрывает. С чего он пожарный то? Вообще уже вроде подразобрался в своей особой фразеологии мануала. Сока много было выпито в процессе.

Теперь осталось найти АЗС "ВЗЛЕТНЫЙ РЕЖИМ"

 

Перекрывные краны называются в аварийных контрольных картах -ПОЖАРНЫМИ именно потому, что они перекрывают доступ топлива при пожаре ,к двигателям. Стоп-кран просто отсекает топливо на насосе-регуляторе,установленном на самом двигателе.

[AlexandrT]

Александр, а что за панель левее стоп-кранов?

 

Точно не могу сказать,у нас такого не было, но думаю, что это ИЗДЕЛИЕ Т-819,предназначенное для автоматического засекречивания телефонных переговоров по УКВ каналам радиосвязи между наземным пунктом управления и летательным аппаратом.

[Askerov24]

Точно не могу сказать,у нас такого не было, но думаю, что это ИЗДЕЛИЕ Т-819,предназначенное для автоматического засекречивания телефонных переговоров по УКВ каналам радиосвязи между наземным пунктом управления и летательным аппаратом.

 

:surprise: мда, серьёзная штука! Спасибо за ответ!

[rebel-1]

Вроде все разобрался по небоевому. Ща немного по навигации пройдусь и усе. Я вот на чем загвозку поймал и тупил долго - оказывается основная радиостанция долго включается, минуты 2-3?

[AlexandrT]

Вроде все разобрался по небоевому. Ща немного по навигации пройдусь и усе. Я вот на чем загвозку поймал и тупил долго - оказывается основная радиостанция долго включается, минуты 2-3?

 

Радиостанция Р-863. Готовность к работе .. 5 мин.

[AlexandrT]

По преобразователям и выпрямителям тоже разобрался по оригинальным мануалам с сети. Спасибо за ответ "Выпрямители и преобразователи 115 и 36 это разные вещи.", после этих то слов все понятно сразу стало, чего тут непонятного то, доходчиво разъяснили. Разные они, значит включать надо так то и так то, а не так вот и так.

 

Возможно Вы язвите, но электрика ми-8 мтв это достаточно сложная тема, правильное решение, если есть глубокий интерес, почитать оригинальные документы. Даже подключение аэродромного питания у нас идет через две розетки, и работа электрики будет разной при подключении к одному или другому разьему. В двух словах все это не рассказать. Весь вопрос в том, нужно ли все это подробно раскладывать рядовому юзеру в Мануале.

[AlexandrT]

ВОт еще вопрос по мануалу:

 

 

И еще: после включения аккумуляторов и аэродромного питания в мануале не понятно толком что дальше. Я включаю ~115 и ~36 в положение ручное(вверх), и включаю выпрямители как сказано в мануале. Правильно? ТОчно в ручное? Выпрямители надо включать, ведь вроде постонный ток запитали от аэродрома? А после запуска двигателей и включения генераторов преобразователи оба перевести на "авто"?

 

Выпрямительные устройства подключаются к бортовой сети при работающих генераторах СГС-40ПУ или при подключенном аэродромном источнике питания по переменному току выключателями Выпрямители I II III, которые расположены на правом электропульте.

[rebel-1]

Спасибо, уже разобрался же. Единственное вот не найду где пульт контроля ДИСС. В мануале есть, а в кабине не найду. На котором переключатель режимов работы ДИСС и табло работы и контроля. Ну вот нету в кабине такого.

 

С навигацией разобрался. Очень опечалила невозможность настроиться на ВОР маяки, навигационная радиостанция не работает на таких частотах. Получается только по приводным можно.

[SL PAK]

Единственное вот не найду где пульт контроля ДИСС. В мануале есть, а в кабине не найду. На котором переключатель режимов работы ДИСС и табло работы и контроля. Ну вот нету в кабине такого.

У правака за спиной. Заодно приметь там на будущее и реостат подсветки.

[rebel-1]

Нашел!!!!

 

Нда, как то печально с навигацией. Ходить только по приводам. Сейчас попробовал прогуляться по маякам что на карте обозначены - указатель бесится периодически. Решил вернуться на филд. Вбил частоту дальнего привода, что отображается в свойствах аэродрома по F10. Вроде показывает все правильно. Лечу себе по направлению, почти перпендикулярно оси ВПП. Долго что то лечу. Посмотрел на карту - пролетел уже километров 10 относительно оси ВПП в сторону, а указатель упорно продолжает показывать что надо лететь куда то дальше края карты. Вбил ближний привод - ловится слабо, указатель направления не показывает, пошел к полосе визуально. Вбивать частоту ИЛС не пробовал. А интересно было бы посмотреть, поймает или нет. Вообщем расстроен, 21 век а возможности по навигации как в 50е годы прошлого.

 

И еще, ответьте пожалуйста. При активном маневрировании при подходе к полосе автопилот часто начинает противодействовать или тащить куда то не туда, куда я хочу, хотя кнопку триммирования активно топчу. Например шел затриммирован ровно прямо и горизонтально на 200км/ч, решил сделать энергичный вираж чтоб повернуть на градусов 70 вправо, заложил штурвал вправо, давнул правую педаль, по идее надо удерживать так и потом вернуться к нейтрали чтоб выйти из виража и вертолетик дальше пойдет по прямой как по маслу. Но автопилот начинает выводить меня из виража, приходится постоянно триммироваться, вновь заваливать штурвал и надавливать педаль и триммироваться. Зато когда я решил вернуться к пологому полету и вывел пепелац в него и оттриммировал, автопилот решил вернуть съеденный перед этим ход органов управления и начал активно и опасно валить вертолет в обратную сторону. Прошлось опять выравниваться и триммироваться несколько раз. Это особенности работы автопилота или особенности работы чит-функции "подстройка автопилота"(включил в настройках)? Я как то в шоке.

Edited March 3, 2016 by rebel-1

[PilotMi8]

Нашел!!!!

И еще, ответьте пожалуйста. При активном маневрировании при подходе к полосе автопилот часто начинает противодействовать или тащить куда то не туда, куда я хочу, хотя кнопку триммирования активно топчу. Например шел затриммирован ровно прямо и горизонтально на 200км/ч, решил сделать энергичный вираж чтоб повернуть на градусов 70 вправо, заложил штурвал вправо, давнул правую педаль, по идее надо удерживать так и потом вернуться к нейтрали чтоб выйти из виража и вертолетик дальше пойдет по прямой как по маслу. Но автопилот начинает выводить меня из виража, приходится постоянно триммироваться, вновь заваливать штурвал и надавливать педаль и триммироваться. Зато когда я решил вернуться к пологому полету и вывел пепелац в него и оттриммировал, автопилот решил вернуть съеденный перед этим ход органов управления и начал активно и опасно валить вертолет в обратную сторону. Прошлось опять выравниваться и триммироваться несколько раз. Это особенности работы автопилота или особенности работы чит-функции "подстройка автопилота"(включил в настройках)? Я как то в шоке.

включайте только канал КРЕН-ТАНГАЖ. Не включайте НАПРАВЛЕНИЕ. И проблемы исчезнут. В мануале про это написано завуалировано, согласен. Как автопилот работает конкретно на Ми-8, и чем отличается от автопилота Ка-50 - на форуме много написано, поищите плиз.

[29S]

Вообщем расстроен, 21 век а возможности по навигации как в 50е годы прошлого.

 

Еще в теме про мессер это напиши :D. В общем, Ми-8 это явно не твое.

[Guest K.A.L.I.N.A.]

Ну и хотелось бы добавить, что для Ми-8 основным способом вертолётовождения всё-таки является визуальное ориентирование.

Да и сама навигация осуществляется комплексно: РТС могут быть не всегда доступны, ДИСС имеет свои погрешности - контроль работы этих средств навигации всё-равно производится по визуальным ориентирам.

[AlexandrT]

Нашел!!!!

 

 

 

И еще, ответьте пожалуйста. При активном маневрировании при подходе к полосе автопилот часто начинает противодействовать или тащить куда то не туда, куда я хочу, хотя кнопку триммирования активно топчу. Например шел затриммирован ровно прямо и горизонтально на 200км/ч, решил сделать энергичный вираж чтоб повернуть на градусов 70 вправо, заложил штурвал вправо, давнул правую педаль, по идее надо удерживать так и потом вернуться к нейтрали чтоб выйти из виража и вертолетик дальше пойдет по прямой как по маслу. Но автопилот начинает выводить меня из виража, приходится постоянно триммироваться, вновь заваливать штурвал и надавливать педаль и триммироваться. Зато когда я решил вернуться к пологому полету и вывел пепелац в него и оттриммировал, автопилот решил вернуть съеденный перед этим ход органов управления и начал активно и опасно валить вертолет в обратную сторону. Прошлось опять выравниваться и триммироваться несколько раз. Это особенности работы автопилота или особенности работы чит-функции "подстройка автопилота"(включил в настройках)? Я как то в шоке.

 

Отключите в опциях - подстройка автопилота. Пользуйтесь командой. Подробно здесь- http://forums.eagle.ru/showpost.php?p=2400577&postcount=1

[MAD_MIKE]

...Весь вопрос в том, нужно ли все это подробно раскладывать рядовому юзеру в Мануале.

 

Нужно, нужно. Просто можно писать о таких вещах другим шрифтом. Пример крутого мануала это МиГ-15.