Баги, проблемы Великолепной Восьмерки

[PilotMi8]

обнаружили такой баг, две ракеты сходило с 3 и 4 блока,_

Баг устранили, результата правки войдет в сег.опен-бету.

[PilotMi8]

_вес снаряжённого УПК-23-250[/url] (с 250 выстрелами) = 300–310 кг. Такое впечатление, что в DCS учитывается только вес пустого УПК (без выстрелов) ≈ 230 кг.

спасибо! действительно есть такой баг. Разберемся!

ПС. РАЗОБРАЛСЯ.

Углубился в анализ предмета бага. Анализ источников для специалистов, а также поэлементное "взвешивание" основных частей УПК-23-250 выявили следующее (вес):

- Пушка ГШ-23 (23Л).......................................... 50.5 кг

- Снаряды 23-мм (типа 23х115 мм,

а не 152мм как на ЗУ-23!) , 0,338кг х 250шт ..... 84,5 кг

- Механизм подачи,

рукава патр.ленты и внутренние элементы (условно назвал)... 9 кг

- Контейнер........................................................70 кг

Итого................................................................ 214 кг (у нас 218 )

Т.е. как говаривал Yo-Yo - УНВП)))

Edited October 3, 2019 by PilotMi8

[YuKoN]

Баг устранили, результата правки войдет в сег.опен-бету.

Подскажите, когда поправите баги с АП-Н и АП-В? Уже почти три года прошло с багрепостов.

Этот https://forums.eagle.ru/showpost.php?p=2998663&postcount=2582

и этот https://forums.eagle.ru/showpost.php?p=3122767&postcount=2685

Edited October 3, 2019 by YuKoN

[Aleksandr159]

Пожалуйста отремонтируйте АРК-УД,после работы Р-863 перестаёт работать арк-уд и р-828

[Aleksandr159]

вот трек

арк-уд.trk

[S.E.Bulba]

спасибо! действительно есть такой баг. Разберемся!

ПС. РАЗОБРАЛСЯ.

Углубился в анализ предмета бага. Анализ источников для специалистов, а также поэлементное "взвешивание" основных частей УПК-23-250 выявили следующее (вес):

- Пушка ГШ-23 (23Л).......................................... 50.5 кг

- Снаряды 23-мм (типа 23х115 мм,

а не 152мм как на ЗУ-23!) , 0,338кг х 250шт ..... 84,5 кг

- Механизм подачи

и внутренние соед.элементы (условно назвал)... 9 кг

- Контейнер........................................................70 кг

Итого................................................................ 214 кг (у нас 218 )

Т.е. как говаривал Yo-Yo - УНВП)))

Я считал от обратного: вес снаряжённого контейнера с сайта его производителя (300…310 кг) минус вес боекомлекта УПК-23-250 (84,5…85,25 кг, в зависимости от типа снаряда – ОФЗ или БЗТ соответственно; возьмём по среднему ~85 кг).

 

300…310 кг – 85 кг = 215…225 кг.

 

=СВГ=FOXER64 писа́л про 230 кг, что почти равно 225 кг, разница лишь в 5 кг. Одновременно полученные значения в среднем соответствуют DCS'ным 218-кг УПК, поэтому и родились подозрения, что в игре учитывается лишь вес «пустых» контейнеров.

 

Тогда можете объяснить, почему «Итого» для УПК в DCS (218 кг, или 214 кг по расчётам) не соответствует «Итого» от реального производителя УПК-23-250 (300…310 кг)?

[Dzen]

 

Тогда можете объяснить, почему «Итого» для УПК в DCS (218 кг, или 214 кг по расчётам) не соответствует «Итого» от реального производителя УПК-23-250 (300…310 кг)?

 

Потому-что в разных источниках разные данные и бывают ошибочные данные на сайте. В данном случае после долгих разбирательств мы пришли к выводу что правильной будет масса 214 кг.

[S.E.Bulba]

Потому-что в разных источниках разные данные и бывают ошибочные данные на сайте. В данном случае после долгих разбирательств мы пришли к выводу что правильной будет масса 214 кг.

Сразу у 2-х производителей «ошибочные данные» на сайтах? Очень сомнительно… :hmm:

 

АО «Дукс»:

<…>

Вес снаряжённого контейнера, кг: 300–310

<…>

АО «Монолит»:

… Вес гондолы с пушками и с полным боекомплектом около 300–310 кг…

Я так понимаю, вариант закравшейся в ваши расчёты ошибки в принципе не рассматривается? Может всё же вы чего-то не учли?

[Dzen]

 

Я так понимаю, вариант закравшейся в ваши расчёты ошибки в принципе не рассматривается? Может всё же вы чего-то не учли?

 

Рассматривался.

[S.E.Bulba]

Рассматривался.

Хотя теперь я и сам запутался… :) В «Инструкции экипажу вертолёта Ми-24В» (книга 2, стр.161) написано:

… Вес одного снаряжённого контейнера составляет 230 кгс…

Вот и верь после этого людям! :dunno:

[PilotMi8]

Сразу у 2-х производителей «ошибочные данные» на сайтах? Очень сомнительно… :hmm:

 

АО «Дукс»:

 

АО «Монолит»:

 

Я так понимаю, вариант закравшейся в ваши расчёты ошибки в принципе не рассматривается? Может всё же вы чего-то не учли?

да, мы ознакомились с информацией на этих сайтах. Но для авиационных частей при расчете веса вертолета во время подготовки к полету используются не данные с сайта, а утвержденные инструкции, описания и руководства. Выдержки из таких внутренних документов во вложении. Кроме того, т.к. на сайте представлены другие значения, мы решили выполнить анализ веса УПК-23-250 по-элементно, который и представили выше. Суммарный вес элементов, описания которых мы нашли по отдельности, примерно соответствует данным из "внутреннего" руководства. Поэтому мы сочли неточным данные на указанных Вами (и они же найдены нами в период расследования) сайтах. Что именно у Вас вызывает сомнение в данных, представленных нами при анализе веса элементов УПК?

[S.E.Bulba]

… Что именно у Вас вызывает сомнение в данных, представленных нами при анализе веса элементов УПК?

Теперь ничего. В своём посте выше я уже приводил выдержку из инструкции, где указан вес УПК = 230 кг, также как и у Вас на втором скриншоте. Поэтому будем считать, что производителям авиационного вооружения следует быть более внимательными при составлении своих официальных сайтов. :)

[BillyCrusher]

Теперь ничего. В своём посте выше я уже приводил выдержку из инструкции, где указан вес УПК = 230 кг, также как и у Вас на втором скриншоте. Поэтому будем считать, что производителям авиационного вооружения следует быть более внимательными при составлении своих официальных сайтов. :)

 

У "Дукса" текст на сайте сочинял какой-то явно восторженный, но не очень грамотный сотрудник)) Там одно "вообщем" чего стоит. Ну и "вообщем" текст какой-то не совсем строгий получился, больше литературный, с многоточиями и восклицательными знаками)

[PilotMi8]

Подскажите, когда поправите баги с АП-Н и АП-В? Уже почти три года прошло с багрепостов.

Этот https://forums.eagle.ru/showpost.php?p=2998663&postcount=2582

и этот https://forums.eagle.ru/showpost.php?p=3122767&postcount=2685

посмотрим, но из описанных Вами действий и соответствующего поведения АП вертолета пока не могу утверждать ,что это баг.

[YuKoN]

посмотрим, но из описанных Вами действий и соответствующего поведения АП вертолета пока не могу утверждать ,что это баг.

Вообще-то долго эти баги обсуждали, выкладывал треки и видео... Был уверен, что баги в работе и вот тому подверждение:

разберемся обстоятельно и обязательно подскажем!))

Проблема с автопилотом известна. Пока не исправляли. По высоте просто баг, постараемся исправить в ближайшее время.

 

А вот по направлению все гораздо сложнее. В связи с тем, что ввели работу педалей без триммирования, требуется серьезное изменение логики работы нашего автопилота.

Возникает множество проблем.

 

А также, если бы в природе существовали компьютерные педали, как на настоящем ми-8 с подпедальниками, было бы проще реализовать работу автопилота по направлению, как в реале. Но такие не существуют и поэтому это тоже проблема.

 

Проблема есть, на контроле. Решаем как исправить. Быстро не получиться к сожалению. Когда получиться, обязательно отпишусь.

 

Так что пока выбирайте, летать с правильным автопилотом но с триммированием педалей, или без триммирования с реальным положением педалей, но без автопилота по направлению.

 

Могу предложить для Вас единственное утешение! В реале АП по направлению и высоте включается крайне редко. Лично я за всю свою историю полетов на ми-8 включал АП по направлению и высоте всего лишь несколько раз, попугать пассажиров в полете с подвеской, выходили в салон со вторым пилотом к бортмеху и садились играть в карты.

Было крайне страшно и некомфортно, но молодецкая дурость пересиливала.:helpsmilie:

 

Но если необходимо можем обсудить их снова подробнее. Очень хочется, чтобы наша Восмерочка работала на все 100! Мы в группе (=СВГ=) начали полеты в СМУ и без нормально работающего автопилота тяжеловато.

Edited October 4, 2019 by YuKoN

[PilotMi8]

_

Но если необходимо можем обсудить их снова подробнее. Очень хочется, чтобы наша Восмерочка работала на все 100! Мы в группе (=СВГ=) начали полеты в СМУ и без нормально работающего автопилота тяжеловато.

проверю, но скорей всего с педалями не получится. Пока мне не было возможности все проверить, но если при отключенных игровых педалях и включенном канале направления АП пытается держать направление, если РППУ сделать крен и пытаться развернуться, то значит АП по каналу направления работает ВЕРНО и добавить к этому нечего. Реализовать его работу для игровых педалей не представляется возможным и гле-то я уже писал почему. Вот если при отключенных игровых педалях и включенном канале направления АП не пытается сохранить направление, то это значит наш баг, его надо править.

Канал высоты проверю еще раз. Но пока что все заняты более важными работами, потому быстро не обещаю.

И еще - в СМУ при полетах по системе мы НИКОГДА не включали АП по направлению и тем более по высоте.

[=ОВЭ=FOXER64]

Спасибо разработчикам за сделанные разъяснения..!

 

Вопрос про вес контейнера УПК возник с момента ДЕТАЛЬНОЙ подготовки к вылетам на БП. Составляли ШПП, считали взлетный вес, боевую загрузку, заправку топливом ну и т.д. На сайтах нашел информацию про 300-310... Были сомнения и мысли по поводу массы, возможно такая масса больше соответствует УКП устанавливаемых на других ЛА, на которых УПК применяются с другими типами расположения стволов пушки...

Главное то, что мы разобрались с "ВЕРТОЛЕТНЫМ" вариантом УПК для НАШЕГО МОДУЛЯ - 230 кг.

 

http://aviarevue.ru/articles/events/helicopter-traning-led-region-2017.html

Edited October 5, 2019 by =СВГ=FOXER64

[=ОВЭ=FOXER64]

Кстати про ГУВ с АГ-17... тут не разобрались.

 

В посте 3758 дана ссылка на мануал, хотя на счетчике не 300 по количеству выстрелов в ГУВ, а 150 по половине...

[KuKuShka1606688785]

проверю, но скорей всего с педалями не получится. Пока мне не было возможности все проверить, но если при отключенных игровых педалях и включенном канале направления АП пытается держать направление, если РППУ сделать крен и пытаться развернуться, то значит АП по каналу направления работает ВЕРНО и добавить к этому нечего. Реализовать его работу для игровых педалей не представляется возможным и гле-то я уже писал почему. Вот если при отключенных игровых педалях и включенном канале направления АП не пытается сохранить направление, то это значит наш баг, его надо править.

Канал высоты проверю еще раз. Но пока что все заняты более важными работами, потому быстро не обещаю.

И еще - в СМУ при полетах по системе мы НИКОГДА не включали АП по направлению и тем более по высоте.

1. Вы летали все же в троем. В ДКС нагрузка гораздо выше.

2. Речь не только про полет по системе. Скажем на маршруте вам надо перенастроить АРК, задать угол карты в ДИСС, да элементарно произвести расчеты, посмотреть в план полета и так далее (вообщем сделать все то чем занимался Ваш ЛШ) и тут легко про###ть параметры.

 

Автопилот значительно облегчил работу при полетах по маршруту в СМУ (при ограниченной видимости) и позволит Вирпилам познакомится с воздушной навигацией - неотъемлемой частью летной подготовки, и как следствие повысить уровень профессионализма.

[kolsky2008]

...или, как вариант, реализовать идею виртуального правого/левого лётчика, чтобы по "команде", предварительно оттриммированный вертолёт сохранял курс/высоту/скорость.

Передал управление, взял управление...

Подобная идея, в своё время, была реализована в Ан-2 для x-plane.

Edited October 5, 2019 by kolsky2008

[Frogen]

Подобная идея, в своё время, была реализована в Ан-2 для x-plane.

 

это реализовано в ДКС, модуль Ирокез. Да удобно. но примитивно.

При разработке модуля Ми8. подобная задача по видимо не закладывалась.

 

ИМХО. Я бы попросту подождал реализацию летчика-оператора на Ми 24. И не суетился , пока. Не все, фанаты Ми 8 видели инфу на этом форуме. по тестам второго пилота на Ми8 )). Красиво.. Наверно это и есть решение многих проблем, в том числе и навигацией.

[Wadim]

... Мы в группе (=СВГ=) начали полеты в СМУ и без нормально работающего автопилота тяжеловато.

 

...проверю, но скорей всего с педалями не получится. Пока мне не было возможности все проверить...

 

Сейчас проверил на крайней релизной версии.

Автопилот работает идеально!

 

Крен, тангаж, высоту, направление держит лучше, чем наши реальные борта.

 

При включенном канале "направление" выполняю разворот используя педали. Канал переходит в режим "согласование", лампа-кнопка гаснет.

При выводе на заданный курс, и отпускании органов управления, канал "направление" (если нет дрожи резюка педалей), переходит в штатный режим - выдерживание заданного курса.

 

По "тангажу" (скорости) немножко уходил, примерно на 10 км/ч (вероятно нужно было более внимательней по тангажу триммеровать).

По "крену" +- 0,01 гр.

По "высоте" +- 0,2 м/с.

По "направлению" увода не заметил. Если постоянно горит кнопка-лампа "направление", то и увода с курса нет.

 

Приложу трек на крайнем релизе.

AP-36_Mi_8.trk

Edited October 7, 2019 by Wadim

[PilotMi8]

Сейчас проверил на крайней релизной версии.

Автопилот работает идеально!

 

Крен, тангаж, высоту, направление держит лучше, чем наши реальные борта._

Спасибо за помощь!)

А скорость (по ТТХ АП-34Б) выдерживается за счет увеличения/уменьшения угла тангажа, и допустимые пределы составляют ±15км/ч. В реальности, если в-т хорошо отриммирован и спокойная атмосфера, то скорость автопилотом выдерживается ±5км/ч.

[YuKoN]

Не однократно писал, что баг АП-В в том, что АП-В работает на пол диапазона планка отклоняется только в низ от среднего положения и соответственно ШВ может только уменьшаться от значения на котором был включен АП-В. Выше среднего положения планка АП-В не отклоняется ни при каких условиях, ну и ОШ не увеличивается соответственно, т.е. не парируется тенденция к снижению, если таковая имеется.

Сейчас проверил на крайней релизной версии.

Автопилот работает идеально!...

Спасибо за помощь!)...

В треке Вадима видно, что планка АП-В находится ниже среднего положения и ОШ уменьшился, т.е. АП-В парирует тенденцию к набору. Соответственно баг не наблюдаем.

 

Вот видео в котором АП-В не парирует снижение (около 0.5 м/с), а АП-Н не держит направление, планка АП-Н не отклоняется:

 

 

И трек, записан на крайней версии бетты (2.5.5.36986)

AP_BAGS.trk

Edited October 7, 2019 by YuKoN

[YuKoN]

Касаемо АП-Н. Баг в том, что АП-Н вообще не работает если не установлена настройка "Триммер РН" и педали находятся в отклоненном положении, индикатор включения АП-Н горит, но планка АП-Н не отклоняется даже если крутить подстройку АП-Н.

Edited October 7, 2019 by YuKoN