DCS МИГ-29A

[zOrg]

Надо кнопочку на РУДе зажать (В настройках "управление носовым колесом - вкл").

 

Да, настройки обновил появилось.....

Edited April 29, 2020 by zOrg

[Tone_Picky]

Давай... я посмотрю

 

Не буду записывать видео, нет соответствующих инструментов. Нужно убрать закрылки, зажать кнопку разворота колеса и педалями рулить. Всё работает.

[totmacher]

Тут получается, что в реальности простой и приятный в управлении МиГ-29, в ДКС оказывается одним из самых строгих самолетов с расходами РУС как у Спитфайра.

Ну со спитфайером всё проще. У коллег по цеху, есть с такой-же дотошностью смоделированная пятёрка. Не знаю каков спит был в реальной жизни, но с DCS-овской версией вообще два разных самолёта по управлению.

[GUMAR]

Ну со спитфайером всё проще. У коллег по цеху, есть с такой-же дотошностью смоделированная пятёрка. Не знаю каков спит был в реальной жизни, но с DCS-овской версией вообще два разных самолёта по управлению.

Со спитфайром в DCS всё как раз понятно и всё сошлось. С МиГ-29 непонятно откуда такие миллиметровые расходы.

У коллег меня ФМ не устраивала, поэтому с ними не сравниваю.

[Yo-Yo]

Со спитфайром в DCS всё как раз понятно и всё сошлось. С МиГ-29 непонятно откуда такие миллиметровые расходы.

У коллег меня ФМ не устраивала, поэтому с ними не сравниваю.

 

Смотри балансировочные кривые .

[Frogen]

Смотри балансировочные кривые .

 

Балансировочные кривые показывают положения управляющих поверхностей на различных режимах полета, центровку для упрощения опустим..

 

Показано влияние сжимаемости воздуха на характеристики

продольного движения, рассмотрена устойчивость самолета по перегрузке и скорости, продольная балансировка самолета по моментам,

шарнирные моменты рулей, способы аэродинамической компенсации

и расчета усилий на рычагах управления. Приведены балансировочные кривые, показано влияние центровки и угла установки стабилизатора на характер балансировочных кривых

 

Вопрос дилетанта.. Вы говорите о кривых. Они совпадают, с реалом.. верим, понимаем. возможно даже не спорим (я. по крайней мере) но, не ими одними "живет" мвт мадель. Может в супе /ПФМ/ чего не хватает?. Модель ПФМ, но упрощена в том и том то.. Может пора открыть тайну, ПФМ, хотя бы по МиГ 29, мы поймем Вас. Постараемся по крайней мере.

Edited May 1, 2020 by Frogen

[Yo-Yo]

Балансировочные кривые показывают положения управляющих поверхностей на различных режимах полета, центровку для упрощения опустим..

 

Показано влияние сжимаемости воздуха на характеристики

продольного движения, рассмотрена устойчивость самолета по перегрузке и скорости, продольная балансировка самолета по моментам,

шарнирные моменты рулей, способы аэродинамической компенсации

и расчета усилий на рычагах управления. Приведены балансировочные кривые, показано влияние центровки и угла установки стабилизатора на характер балансировочных кривых

 

Вопрос дилетанта.. Вы говорите о кривых. Они совпадают, с реалом.. верим, понимаем. возможно даже не спорим (я. по крайней мере) но, не ими одними "живет" мвт мадель. Может в супе /ПФМ/ чего не хватает?. Модель ПФМ, но упрощена в том и том то.. Может пора открыть тайну, ПФМ, хотя бы по МиГ 29, мы поймем Вас. Постараемся по крайней мере.

 

Это чистой воды демагогия. Все что сделано по честным и подробным данным, летает именон так, как и должно летать , включая даже мелкие детали. Спитфайру в ДКС никто специально не делал положения "рога вверх" РВ в полете. Само получилось. (Кому интересно, могут заглянуть в параллельную вселенную).

[zOrg]

Я уже говорил по этому поводу в ветке Л-39... управляется как листок бумаги.. что Элка что МиГ. возьмите пример Л-39 и С-101 .. попробуйте почувствовать разницу в пилотировании... Л-39 лист бумаги и С-101 ощущение металла и тяжести Л\А.

Вот и МиГ-29 как листок бумаги от малейшего прикосновения ручки он ка картонка туды сюды мечется нет ощущения что это Л\А

Короче бесполезно сиськи мять.

[Tone_Picky]

летает именон так, как и должно летать

 

Это с динамическим потолком 63км, или после фикса? Если в отличие от МиГ-29С (лёгкого истребителя завоевания превосходства в воздухе) МиГ-29ЕД - паркинсонный перехватчик для нижнего космоса, то всё и правда так.

[totmacher]

Балансировочные кривые показывают положения управляющих поверхностей на различных режимах полета, центровку для упрощения опустим..

.....

Вопрос дилетанта.. Вы говорите о кривых. Они совпадают, с реалом.. верим, понимаем.

Ну как сказать, совпадают :music_whistling:

[USSR_Rik]

Это с динамическим потолком 63км...

Покажите трек, пожалуйста.

[Tone_Picky]

Покажите трек, пожалуйста.

 

Треки могут быть у рекордсменов (там, кстати, и 80км кто-то делал) со страниц 274-280 этой ветки. У меня нет.

[HDpilot]

Со спитфайром в DCS всё как раз понятно и всё сошлось. С МиГ-29 непонятно откуда такие миллиметровые расходы.

У коллег меня ФМ не устраивала, поэтому с ними не сравниваю.

Если опять-таки по видео судить, то мне непонятно, откуда и у ЕДСпитфайра миллиметровые расходы взяты

Вот он действительно самым суицидальным будет, если и в реале такой же как у ЕД.

Edited May 1, 2020 by HDpilot

[Frogen]

Это чистой воды демагогия. Все что сделано по честным и подробным данным, летает именон так, как и должно летать , включая даже мелкие детали. Спитфайру в ДКС никто специально не делал положения "рога вверх" РВ в полете. Само получилось. (Кому интересно, могут заглянуть в параллельную вселенную).

 

Простите, но чистой воды демагогия, это этот Ваш пост, про Спитфаер. Если меня заинтересует Спит, буду писать мнение и вопросы в ветке модуля Спитфаер. Вопросы по Ми8, будут заданы, возможно в разделе Ми8.

 

ИМХО, это ветка про МиГ 29. Так понятно.?

 

Мой вопрос, повторюсь, значит про модуль МиГ29. Озвучен, в виде буковок. См. Выше.

я перечислил, из чего, складывается , математически, динамика полета. В общих чертах.

Что не моделируется , из перечисленного в ПФМ, в данном модуле, что он так реагирует на действия вирпила РУС.

Не хочу гадать, демпфирующее моменты или моделирование инерционных сил или что другое нет /не верно. Ответ от профессионала разработчика думаю заменит гадание и тыкание пальцем в небо.

 

Для примера, на модуле МиГ15, глупых вопросов от вирпилов особо не замечено :-)

[Yo-Yo]

Ну как сказать, совпадают :music_whistling:

 

Я ждал этого...

 

https://azbyka.ru/fiction/srezal-sbornik-rasskazov/

 

Вы сейчас плачетесь, что самолет "неустойчив" и требует малых отклонений, но , видимо, совершенно не отдаете себе отчет, ЧТО изображено на приводимых в качестве референса графиках. И как бы управлялся самолет в ДКС, если бы синий график в точности соответствовал бы ему.

 

А по поводу несоответствия я же еще тогда просил ПОДУМАТЬ, откуда взялось это расхождение, и почему на графиках из ПА так, а не иначе.

Ключевой вопрос - как снимались графики в ДКС? Полная методика.

[Red_Pilot]

1) На посадке на ИЛС заданная скорость на глиссаде - 250. Так МиГ раком встает на такой скорости и все равно трескается о полосу. На фига тогда такая заданная скорость на ИЛС? При тех же 250 км/ч Су 27 сажать не возникает проблем.

 

2) Напрашивается несколько доступных вариантов кривых для джоя, ибо на "короткой" ручке вообще проблематично воспроизводить то, что делается на "длинной". Варианты со сторонними прогами для этого по многим причинам не удобны.

[totmacher]

Я ждал этого...

А я не ожидал, что ту ветку основательно почистили, включая все ответы разработчиков (про имеющиеся баги с триммером и т.д.)

 

Вы сейчас плачетесь, что самолет "неустойчив" и требует малых отклонений, но , видимо, совершенно не отдаете себе отчет, ЧТО изображено на приводимых в качестве референса графиках. И как бы управлялся самолет в ДКС, если бы синий график в точности соответствовал бы ему.

Мы "плачемся" что "неустойчив" самолет требует малых отклонений, Вы говорите - смотрите на балансировочную кривую, там истина. Мы говорим что посмотрели и она тоже не особо соответствует, Вы в ответ - "а зачем вы на неё смотрите, если плачетесь что самолёт 'неустойчив' ?".

Л-логика! :)

 

 

А по поводу несоответствия я же еще тогда просил ПОДУМАТЬ, откуда взялось это расхождение, и почему на графиках из ПА так, а не иначе.

Ключевой вопрос - как снимались графики в ДКС? Полная методика.

 

"синий" график снят на "установившемся" режиме полёта (не тормозим не разгоняемся). Вы же в тех затёртых ответах намекали, что эти графики делались при разгоне, я так понял.

[USSR_Rik]

Покажите трек, пожалуйста.

 

У меня нет.

Спасибо за информацию.
Edited May 1, 2020 by USSR_Rik

[Frogen]

Я ждал этого...

 

И как бы управлялся самолет в ДКС, если бы синий график в точности соответствовал бы ему.

 

 

Можно ли расценивать Ваш ответ, что вы берёте рефересы за основу и далее, подгоняете поведение математической модели под ввод параметров с джойстика , которыми пользуются вирпилы?

 

Т.е. поведение мат модели МиГ29, это ваше видение того, как он летал бы, будь в кабине в реале РУС, типа стандартного джойстика вирпила и система управления адаптированная Вами.

 

в остальном моделирование прочих процессов, аналогично какому то стандарту. Можно ли с ним, стандартом ознакомиться? Хотя бы с перечнем процессов, для начала.

[Х-stounds]

Скорость на заходе 300, скорость касания где то 290 кмч, ручка взята на себя, не задолго до касания идет небольшое подтягивание ручки, если бы я заснял свои руки, там сдвиг ручки даже не заметен, там даже миллиметра отклонения нет, и я получаю такую реакцию самолета в посадочной конфигурации, и при этом всё равно плюхнулись. Учитывая то что на выравнивании где за 2-1 метр появляется эффект земли и пропадает эффективность рулей, совершить своевременное плавное выравнивание почти невозможно, сильно потянешь, взлетишь вверх, не потянешь самолет просто "прилипнет" плюхнется. Посадить его идеально конечно можно, но для этого нужно идти чисто на тяге, с МИНИМАЛЬНЫМ выравниванием, даже почти без выравнивания. Но в любом случае такая реакция на внешнем виде выглядит очень сомнительно, сумасшедшие рывки носа самолета учитывая какие расходы я прилагаю. И да - кривых никаких нет.

 

Edited May 1, 2020 by Х-stounds

[ФрогФут]

1) На посадке на ИЛС заданная скорость на глиссаде - 250. Так МиГ раком встает на такой скорости и все равно трескается о полосу. На фига тогда такая заданная скорость на ИЛС? При тех же 250 км/ч Су 27 сажать не возникает проблем.

 

2) Напрашивается несколько доступных вариантов кривых для джоя, ибо на "короткой" ручке вообще проблематично воспроизводить то, что делается на "длинной". Варианты со сторонними прогами для этого по многим причинам не удобны.

Заданной скорости на посадке там вообще быть не должно. Это придумки.

[GUMAR]

Если опять-таки по видео судить, то мне непонятно, откуда и у ЕДСпитфайра миллиметровые расходы взяты

Вот он действительно самым суицидальным будет, если и в реале такой же как у ЕД.

Так и там тоже миллиметровые.

[Frogen]

Заданной скорости на посадке там вообще быть не должно. Это придумки.

 

Это как? Можно узнать где Вы это вычитали?

 

К сведению, заданная , скорость, на отрыве и касании определяется конкретными внешними условиями и состоянием самолёта. ( вес, конфигурация, состояние систем) .Определяется по специальным графикам,или упрощенно, по таблицам. Слово заданная, не совсем верное, в данном контексте. Она скорее, расчетная.

Но, для типовых условий допускается применение слова заданная. (Это методика летного обучения, спец.дисциплина. )

 

для вертолётов, таким параметром является высота зависания.

 

Ошибка, того, кто писал топик выше, он не указал, почему именно такие параметры. Т.е. как он определил именно эту скорость.

 

Читал тут умные книги по бизнесу, на досуге.

Хочу посвятить нашим разработчикам -менеджерам абзац :

Смысл жизни предпринимателя – служение клиенту.

У большинства наших предпринимателей на голове корона. Они считают себя творцами и полагают, что у них есть некая личная свобода. Неважно, начинающие это или сложившиеся предприниматели, они гордятся тем, что работают не «на дядю». На самом деле, работая «на дядю», человек обладает гораздо большей свободой. Предприниматель работает на клиента, а клиент более жесток, чем «дядя».

Д.Потапенко.

Edited May 1, 2020 by Frogen

[Red_Pilot]

Заданной скорости на посадке там вообще быть не должно. Это придумки.

 

Да?

 

[SL PAK]

На ИЛС показывается посадочная скорость для ботов :)