Как летает Ми-8

[FAB999]

Нет не действующий ,любитель :)

в своей жизни летал только на Л29, Як52 и различных легкомоторных типа NG5 или RV7

 

на вертикальных только катался ,но есть желание по осваивать как ни будь ...

[Guest K.A.L.I.N.A.]

Понятно ;)

 

Ну это хорошо, когда есть возможность вживую прикоснуться к прекрасному, хоть и на уровне любителя:)

[TOB_HA3APOB]

Понятно ;)

 

Ну это хорошо, когда есть возможность вживую прикоснуться к прекрасному, хоть и на уровне любителя:)

 

Это точно!!!

[on-air]

Или борточу кивнёшь, он ему шею помассирует...

 

хм...

[rusdex]

хм...

 

Оффтоп

Тот кто смотрел фильм "Евротур" поймёт :megalol:

 

[on-air]

Оффтоп

 

я, просто, посчитал, что Вадим и так все поймет...

[Wadim]

я, просто, посчитал, что Вадим и так все поймет...

 

Лёша, когда я курсантов проверял на мышечное напряжение в процессе экзаменационных полётов, в самых не скромных местах, то все понимали, что это связано со служебной необходимостью, а не с не традиционной ориентацией :)

 

Мне ж на них характеристики писать. А там есть пункт - переносимость полётов :pilotfly:

 

Шутник хренов :lol:

[EvilBlacker]

Вопрос дилетанта, разворот на 180 градусов используя РВ как приём торможения, применяется или это противопоказано? Я имею в виду в реале.

[SL PAK]

Вопрос дилетанта, разворот на 180 градусов используя РВ как приём торможения, применяется или это противопоказано? Я имею в виду в реале.

DsC4J3R8Bp0

[EvilBlacker]

DsC4J3R8Bp0

 

Ну здесь не то, что я имел в виду, хотя да, по по инерции вертолёт немного может "пятиться", хотите сказать без мощного притока воздуха произойдёт это же самое?

[SL PAK]

..хотите сказать без мощного притока воздуха произойдёт это же самое?

Когда нет притока, лучше уже зависать в метрах от площадки. На большой высоте изза запаздывания вариометра легко не заметить критичного увеличения вертикальной скорости при малой посупательной скорости. Попробуй в симуляторе на большой высоте уменьшить приборную скорость до нуля и добиться нулевой верикальной скорости.

[PilotMi8]

Вопрос дилетанта, разворот на 180 градусов используя РВ как приём торможения, применяется или это противопоказано? Я имею в виду в реале.

противопоказано. У нас конечно не моделируется, но в реале есть - задувание выхлопных газов во входные устройства, и тогда двигатель быстро теряет мощность. Т.е. предположим ты развернулся на малой скорости (50-30км/ч) и уже летишь "хвостом вперед".. значит выхлоп однозначно будет доставаться двигателям (какая-то часть).. а они не "обрадуются", т.е. мой прогноз событий такой:

развернулся хвостом вперед... РППУ от себя..скорость интенсивно гасишь (хочешь не "перелететь")..

при достижении скорости 20-10 км/ч начинаешь выравнивать вертолет (хватит уже гасить!) РППУ "на себя", и здесь надобиться (резко!) повышенная тяга для зависания...

начинаешь выбирать ОШ.. (довольно быстро надо!) - а двигатели мало того, что "на пределе" приемистости набирают обороты, так -раз -горяченьких газов откушали вдобавок!

Результат - резкая потеря оборотов НВ, "полный рот земли".

Конечно, это наихудший сценарий, но его вероятность от такого захода (разворот на 180 во время гашения скорости) вырастает.

ПС Вообще - резкое гашение скорости и без полета "хвостом вперед" - точно также приведет в подобному результату!)))

Edited July 30, 2016 by PilotMi8
убрал слово "значительно"))

[Anaglob]

DsC4J3R8Bp0

Выходит, что движки "хапнули" газов на жаре? Удивило то, что КВС упорно игрался шаг-газом вместо того, чтобы попытаться разогнать поступательную вперёд.. Вот тебе и опытный экипаж!

Извините за флуд. Тема избитая...

Edited July 30, 2016 by Anaglob

[PilotMi8]

Выходит, что движки "хапнули" газов на жаре? _.

ну..тоже могло немного иметь место (как способствующий негативному развитию ситуации фактор).. но не думаю что это основная причина, просто пропустили момент входа в РВК, а потом не грамотно действовали ((. Почему так получилось - трудно сказать

вообще про "задувание газов" - я наверное вчера сильно сгустил краски))

[EvilBlacker]

ну..тоже могло немного иметь место (как способствующий негативному развитию ситуации фактор).. но не думаю что это основная причина, просто пропустили момент входа в РВК, а потом не грамотно действовали ((. Почему так получилось - трудно сказать

вообще про "задувание газов" - я наверное вчера сильно сгустил краски))

 

Ну ответ получился хорошо понятным, за что спасибо. А густота красок тут не лишняя.

[AlexandrT]

Выходит, что движки "хапнули" газов на жаре? Удивило то, что КВС упорно игрался шаг-газом вместо того, чтобы попытаться разогнать поступательную вперёд.. Вот тебе и опытный экипаж!

Извините за флуд. Тема избитая...

 

Как вам удается,в каждой теме быть затычкой? Какое вы имеете право обсуждать погибший экипаж? Что вы в этом понимаете? Вы эксперт МАКа? Летная работа, крайне сложная область, имеет очень много различных тонкостей, и судить ее имеет право ,только серьезный специалист.

Экипаж, не нарушал пределы вертикальной скорости снижения по вихревому кольцу, вертикалка , согласно результатов расследования у них , не превышала 2 м/сек. Энергичное торможение после движения хвостом вперёд , усугубило ситуацию и в наклоне носом вперёд при вертикальной 2 м/сек. добавило ещё горизонтальных 2-3 м/сек. Получилось наложение скоростей, что и вызвало попадание в РВК. Они практически влетели хвостом вперёд в РВК. Да, они нарушили правила и высоты перемещения, но учесть фактор наложения вертикальной и скорости торможения, это практически невозможно, если не сталкивался с такой ситуацией. Да и понять в те секунды, что ты в РВК, тоже непросто, даже для опытного экипажа.

Неоднократно уже говорилось, не цепляйте темы, в которых вы ничего не соображаете. Верх цинизма, умничать такому пустомеле, как вы, на данную тему. Заранее извиняюсь перед аудиторией за пост. Просто должен быть предел всему.

Edited July 31, 2016 by AlexandrT

[Bars1]

Полностью поддерживаю Вас.

[EvilBlacker]

Теперь не так всё однозначно стало.

Конечно это хулиганство, но...

[ame]

[/ame] Edited July 31, 2016 by EvilBlacker

[PilotMi8]

Теперь не так всё однозначно стало.

нет, не надо сравнивать пилотаж и заход на посадку. Работа летчика ОШ весьма различается: при пилотаже летчик не допускает таких минимальных значений ОШ, какие возникают при интенсивном гашении скорости при заходе на посадку. ОШ на пилотаже достаточно высокий (порядка 9-12градусов) и при этом почти постоянный (немного конечно изменяется, но вблизи достаточно высокого значения), двигатели работают "бодро" и им все "похрен"))).

Т.е. я хочу сказать, что если бы летчик из видео в середине "крутой" фигуры вдруг бы выровнял вертолет, но не трогал бы ОШ, то вертолет за 10-12 секунд набрал бы 100м высоты!

[AlexandrT]

Теперь не так всё однозначно стало.

 

Конечно это хулиганство, но...

 

 

Пролет под мостом это фейк, подделка.

[EvilBlacker]

нет, не надо сравнивать пилотаж и заход на посадку. Работа летчика ОШ весьма различается: при пилотаже летчик не допускает таких минимальных значений ОШ, какие возникают при интенсивном гашении скорости при заходе на посадку. ОШ на пилотаже достаточно высокий (порядка 9-12градусов) и при этом почти постоянный (немного конечно изменяется, но вблизи достаточно высокого значения), двигатели работают "бодро" и им все "похрен"))).

Т.е. я хочу сказать, что если бы летчик из видео в середине "крутой" фигуры вдруг бы выровнял вертолет, но не трогал бы ОШ, то вертолет за 10-12 секунд набрал бы 100м высоты!

 

Понято.

[LIMAN25RUS]

Экипаж, не нарушал пределы вертикальной скорости снижения по вихревому кольцу, вертикалка , согласно результатов расследования у них , не превышала 2 м/сек. Энергичное торможение после движения хвостом вперёд , усугубило ситуацию и в наклоне носом вперёд при вертикальной 2 м/сек. добавило ещё горизонтальных 2-3 м/сек. Получилось наложение скоростей, что и вызвало попадание в РВК. Они практически влетели хвостом вперёд в РВК. Да, они нарушили правила и высоты перемещения, но учесть фактор наложения вертикальной и скорости торможения, это практически невозможно, если не сталкивался с такой ситуацией. Да и понять в те секунды, что ты в РВК, тоже непросто, даже для опытного экипажа...

Понимаю вашу негативно болезненную реакцию на подобные дилетантские вопросы но хотелось бы услышать от вас более конструктивного ответа на контрмеры в подобных ситуациях.В игре модуль очень предсказуемый и информативный.В жизни как я понимаю тут только прописной выход,шаг прибрать не допустив просадки и помпажа и рус в табло для увеличения поступательной?Но высота по моему не даст время на реакцию в данном конкретном случае?

 

ps.Попробовал смоделировать ситуацию,но то-ли руки кривые,то-ли просто опыта не хватает,не получилось.

проба2.trk

Edited September 23, 2016 by LIMAN25RUS

[PilotMi8]

Понимаю вашу негативно болезненную реакцию на подобные дилетантские вопросы но хотелось бы услышать от вас более конструктивного ответа на контрмеры в подобных ситуациях.В игре модуль очень предсказуемый и информативный.В жизни как я понимаю тут только прописной выход,шаг прибрать не допустив просадки и помпажа и рус в табло для увеличения поступательной?Но высота по моему не даст время на реакцию в данном конкретном случае?

 

ps.Попробовал смоделировать ситуацию,но то-ли руки кривые,то-ли просто опыта не хватает,не получилось.

у нас ровно также можно смоделировать ту самую ситуацию. Вплоть до падения и поломки. Только пожара такого нет. Но все факторы, которые были в тот момент в кабине - вряд ли смоделируешь, сидя с чашкой кофе у монитора..

[Guest K.A.L.I.N.A.]

... и в наклоне носом вперёд при вертикальной 2 м/сек. добавило ещё горизонтальных 2-3 м/сек. Получилось наложение скоростей, что и вызвало попадание в РВК.

 

Как то я упустил этот пост...Друзья, поясните, пожалуйста, каким образом эти "горизонтальные 2-3 м/с" наложились на вертикальную -2 м/с, чтоб всё привело к такой трагедии. Ведь по сути по "вертикальной" не было выхода за превышение на висении.

 

Правильно ли я понимаю, что опустив нос , они имели поступательную, по вектору близкой к вертикальной скорости, поэтому эти вектора так злосчастно сложились...

[AlexandrT]

Понимаю вашу негативно болезненную реакцию на подобные дилетантские вопросы но хотелось бы услышать от вас более конструктивного ответа на контрмеры в подобных ситуациях.В игре модуль очень предсказуемый и информативный.В жизни как я понимаю тут только прописной выход,шаг прибрать не допустив просадки и помпажа и рус в табло для увеличения поступательной?Но высота по моему не даст время на реакцию в данном конкретном случае?

 

ps.Попробовал смоделировать ситуацию,но то-ли руки кривые,то-ли просто опыта не хватает,не получилось.

 

Поздравляю с очередным возвращением! Искренне рад встрече, надеюсь на Ваше плодотворное, постоянное, без перерывов, участие в обсуждениях форума.

 

Самая конструктивная контрмера на попадание в опасные ситуации-выполнять требования руководящих документов. Выдерживать рекомендации по производству полетов в рамках, указанных в доках. А уж если загнали себя в такую ситуацию, все будет зависеть, от вашего летного опыта, ваших личных качеств, таких как-быстрота реакции, умения быстро мыслить, от сложности ситуации, от вашего ангела-хранителя!

 

Высоты у них было достаточно для выхода из РВК, я так думаю, просто понять сам момент, что ты уже там, очень непросто. Нет тренировок таких у летного состава. А пока пытаешься понять, что происходит, уходят те секунды, которые могли бы помочь безопасному выходу из РВК.

 

А необходимые действия подробно прописаны в гражданском РЛЭ Ми-8, военной инструкции, в аэродинамике. Больше, чем там сказано, не добавишь.;)

Edited September 23, 2016 by AlexandrT