Как летает Ми-8

[AlexandrT]

Не знаю, может уже и спрашивали. Влияет ли вес вертолёта на наступление вихревого кольца? Чёт мне кажется, что не влияет.

 

Вес вертолета не влияет на наступление вихревого кольца.

Режим «вихревого кольца» относится к режимам осевого обтекания НВ. Попадание в этот режим возможно при вертикальном снижении или снижении с малой поступательной скоростью.

 

Условие наступления режима вихревого кольца на ми-8 мтв. это только скорость горизонтальная менее 40 км/час. и вертикальная при этом более 5м\с.

 

Как показали полеты на вертолете Ми-8МТ , выполнение режимов снижения с любыми заданными значениями и ≥40км/ч не представляет трудностей. На меньших горизонтальных скоростях возможности выдерживание заданного режима полета, характер движения органов управления и поведения вертолета значительно зависят от величины вертикальной скорости.

При небольших (до 5м/с) выполнение режимов снижения также не представляет трудности. Отклонение РУ и изменение параметров, характеризующих движение вертолета, незначительны. Управляемость вертолета на таких режимах снижения хорошая.

При значениях превышающих 5м/с, резко ухудшается устойчивость и управляемость вертолета в продольном и поперечном направлениях, и особенно по каналу высоты. В результате чего выдерживать заданные значения скоростей не удается. Наступает режим вихревого кольца.

 

Ни в одном из исследований характера РВК, не найдена зависимость от массы вертолета, угол атаки лопастей для наступления РВК не имеет значения.

[Askerov24]

Вес вертолета не влияет на наступление вихревого кольца.

Режим «вихревого кольца» относится к режимам осевого обтекания НВ. Попадание в этот режим возможно при вертикальном снижении или снижении с малой поступательной скоростью.

 

Условие наступления режима вихревого кольца на ми-8 мтв. это только скорость горизонтальная менее 40 км/час. и вертикальная при этом более 5м\с.

 

Как показали полеты на вертолете Ми-8МТ , выполнение режимов снижения с любыми заданными значениями и ≥40км/ч не представляет трудностей. На меньших горизонтальных скоростях возможности выдерживание заданного режима полета, характер движения органов управления и поведения вертолета значительно зависят от величины вертикальной скорости.

При небольших (до 5м/с) выполнение режимов снижения также не представляет трудности. Отклонение РУ и изменение параметров, характеризующих движение вертолета, незначительны. Управляемость вертолета на таких режимах снижения хорошая.

При значениях превышающих 5м/с, резко ухудшается устойчивость и управляемость вертолета в продольном и поперечном направлениях, и особенно по каналу высоты. В результате чего выдерживать заданные значения скоростей не удается. Наступает режим вихревого кольца.

 

Ни в одном из исследований характера РВК, не найдена зависимость от массы вертолета, угол атаки лопастей для наступления РВК не имеет значения.

 

Значит главное вертикальная скорость, так?

[MAD_MIKE]

Мда, а я думал, что влияет. Ведь ВК это когда большая центральная часть диска больше не может отбрасывать воздух вниз и он там проходит снизу вверх, потом засасывается крайней частью диска, отбрасывается вниз и опять проходит через центр вверх и т.д. по кругу. Чем больше лопастей у вертолёта, тем легче образуется ВК и наоборот, когда всего 2 лопасти, то ВК ещё успевает рассосаться. Как-бы чем лучше вертолёт летит вверх, тем хуже летит вниз.

Когда вертолёт гружёный по самое не могу, то угол атаки лопастей больше и центральная часть диска работает получше, но видать большее значение имеет именно перепад давлений относительно разных частей диска) Спасибо за ответ.

[rebel-1]

Ого, а я думал влияет и еще как. А к чему тогда эти замороки с загрузкой вертолета, если нет разницы?

[ми8т]

Теоретически масса влияет, тк рвк наступает при снижении винта со скоростью отбрасывания, а она будет завить от массы вертолёта, но практически это отследить и учесть очень сложно и мы для конкретных вертолётов говорим об ОГРАНИЧЕНИЯХ наложенных для безопасности полёта, представляете в голове держать таблицу, а не просто одно условие.

[AlexandrT]

Теоретически масса влияет, тк рвк наступает при снижении винта со скоростью отбрасывания, а она будет завить от массы вертолёта, но практически это отследить и учесть очень сложно и мы для конкретных вертолётов говорим об ОГРАНИЧЕНИЯХ наложенных для безопасности полёта, представляете в голове держать таблицу, а не просто одно условие.

 

Скорость 30 вертикальная 5 масса 12000

 

Скорость 30 вертикальная 5 масса 9000

 

Что в первом случае,что во втором будешь в РВК. Где теоретическая зависимость от массы?

[MAD_MIKE]

Кто на реальных летает - попробуйте))

[Wadim]

Кто на реальных летает - попробуйте))

 

И оба Саши летают, и Кайрат летает, и on_air, и я летаю.

Всё тебе правильно говорят. Если скорость менее 50 км\ч, а вертикальная скорость более 4 м\с, вне зависимости от массы - встречай вихревое кольцо.

[AlexandrT]

Кто на реальных летает - попробуйте))

 

Спасибо родной за совет!!! В здравом уме и трезвой памяти не дай бог такие пробы.

 

[ame]

[/ame]

 

Они попробовали, их уже нет. Земля им пухом.

[ми8т]

ТЕОРЕТИЧЕСКИ Зависит от массы.

Вихревое кольцо наступает когда сравниваются скорости вертикальная с ИДУКТИВНОЙ СКОРОСТЬЮ ОТБРАСЫВАНИЯ которая в свою очередь пропорциональна весу вертолёта.

Опять же это теоретически!

Практически подтвердить это ну хотябы по крайнему видео.

Почему он " с места" посыпался,? потому что сперва потерял обороты что уменьшит индуктивную скорость отбрасывания, а это уменьшит его "критическую" вертикальную скорость скажем с ваших 5 до к примеру до 2-3 и согласитесь это уже достаточно просто затянуться в РВК с просадки?

И другой пример с тем самым белл-206, что он как то супер-пупер вертикальную загну?

Явно по звуку потерял обороты сначала и...

 

Ребят если надо достану аэродинамику и укажу, надо или поверите на слово?

Edited March 10, 2016 by ми8т

[AlexandrT]

ТЕОРЕТИЧЕСКИ Зависит от массы.

Вихревое кольцо наступает когда сравниваются скорости вертикальная с ИДУКТИВНОЙ СКОРОСТЬЮ ОТБРАСЫВАНИЯ которая в свою очередь пропорциональна весу вертолёта.

Опять же это теоретически!

Практически подтвердить это ну хотябы по крайнему видео.

Почему он " с места" посыпался,? потому что сперва потерял обороты что уменьшит индуктивную скорость отбрасывания, а это уменьшит его "критическую" вертикальную скорость скажем с ваших 5 до к примеру до 2-3 и согласитесь это уже достаточно просто затянуться в РВК с просадки?

И другой пример с тем самым белл-206, что он как то супер-пупер вертикальную загну?

Явно по звуку потерял обороты сначала и...

 

Ребят если надо достану аэродинамику и укажу, надо или поверите на слово?

 

НАДО! Не верю, достаньте, укажите!

[ми8т]

Это желтые страницы Ромасевича

На графике видна прямая НУЛЕВОГО ПОТОКА ЧЕРЕЗ ВИНТ она выражает линейную зависимость вертикальной скорости от индуктивной скорости, при которой образуется вихрь.

видно что ЭМПИРИЧЕСКАЯ (получена опытами для конкретного винта) кривая для РВК увлекается почти вдоль этой прямой.

 

Из формулы видна зависимость ИНДУКТИВНОЙ СКОРОСТИ U1 от Тяги (теория "Идеального винта") тяга в свою очередь равна весу вертолёта.

 

на другой странице формула зависимости Критической вертикальной скорости в зависимости от индуктивной скорости( которая зависит от массы)

Edited March 12, 2016 by ми8т

[rebel-1]

Во, вот это норм. А то мне как то не верилось совсем что вес вертолета(в смысле его загрузка) вообще не влияет на наступление вихревой воронки.

[AlexandrT]

[ATTACH]136391[/ATTACH]

Это желтые страницы Ромасевича

На графике видна прямая НУЛЕВОГО ПОТОКА ЧЕРЕЗ ВИНТ она выражает линейную зависимость вертикальной скорости от индуктивной скорости отбрасывания, при которой образуется вихрь.

видно что ЭМПИРИЧЕСКАЯ (получена опытами для конкретного винта) кривая для РВК увлекается почти вдоль этой прямой.

 

Из формулы видна зависимость ИНДУКТИВНОЙ СКОРОСТИ U1 от Тяги (теория "Идеального винта") тяга в свою очередь равна весу вертолёта.

 

на другой странице формула зависимости Критической вертикальной скорости в зависимости от индуктивной скорости( которая зависит от массы) [ATTACH]136390[/ATTACH]

 

Теоретическая связь присутствует, не буду спорить. Ответьте на вопрос про выработку из правого бака и признайте свою ошибку про включение ПОС левого двигателя от РИО-3. И мы в расчете!:)

[AlexandrT]

Во, вот это норм. А то мне как то не верилось совсем что вес вертолета(в смысле его загрузка) вообще не влияет на наступление вихревой воронки.

 

И как влияет? Обьясните хотя бы на пальцах.

[ми8т]

Каюсь про автоматику в ПОС, наверное простительно, в 2005 году последний раз на ми8 летал.

На пальцах не получится смотрите формулы.

Но кто то из штатских очень верно подошел именно к пониманию режима РВК, это тот кто сказал про перепады давления под винтом и над ним! Лично я только так ОСМЫСЛИЛ почему пропадает тяга.

[AlexandrT]

Каюсь про автоматику в ПОС, наверное простительно, в 2005 году последний раз на ми8 летал.

На пальцах не получится смотрите формулы.

Но кто то из штатских очень верно подошел именно к пониманию режима РВК, это тот кто сказал про перепады давления под винтом и над ним! Лично я только так ОСМЫСЛИЛ почему пропадает тяга.

 

Про пальцы не к Вам. Все остальное :thumbup:.

[PilotMi8]

ТЕОРЕТИЧЕСКИ Зависит от массы.

Вихревое кольцо наступает когда сравниваются скорости вертикальная с ИДУКТИВНОЙ СКОРОСТЬЮ ОТБРАСЫВАНИЯ которая в свою очередь пропорциональна весу вертолёта.

__

Это ошибочное утверждение. У Ка-50 (-32, -52) индуктивная скорость отбрасывания составляет прим.42м/с для нормального взлетного веса, у Ми-8 прим.на 10м/с меньше. (потому как для почти того же веса диаметр НВ значительно больше). Однако критическая вертикальная скорость, являющаяся границей попадания в ВК одна и также: 3м/с (3-4). Да, масса вертолета и индуктивная скорость пропорционально связаны, но никак не влияют на начало попадания в РВК НВ.

Другое дело, что предельная масса вертолета сужает "коридор ошибок" летчика, и гораздо быстрей можно получить попадание в РВК НВ, т.к. при предельных значениях ОШ (или близких к ним) гораздо легче потерять обороты и допустить непроизвольное снижение вертолета, что и может стать началом режима ВК. Да и выводить сложней. А вот на течение процесса ВК индуктивная скорость (положение РОШ) влияют сильно! Если после наступления устойчивого режима РВК (прим.через 5-6сек от начала попадания) летчик плавно увеличит РОШ, то "бублик", окутывающий НВ, ровно пропорционально значению ОШ увеличит интенсивность "круговорота" воздушной массы (т.е.скорость вихря вырастет пропорционально индуктивной скорости отбрасывания воздуха).

Поэтому резюме такое: 1) независимо от индуктивной скорости отбрасывания воздуха НВ (значит и веса вертолета), границей ВК является скорость вертикального снижения 3-4м/с. Для всех вертолетов мира.

2) Другое дело - легкость попадания и вывода из РВК - да, весьма зависит от веса: чем ближе вес к предельному, тем легче попасть в РВК (пилотирование "прощает" ошибок тем меньше по величине, чем выше вес вертолета, и самое сложное - своевременность действий ОУ) и сложней вывести вертолет после попадания в РВК НВ.

3) Влияние индуктивной скорости отбрасывания воздуха проявляется во время пребывания в РВК НВ как увеличение или уменьшение скорости циркуляции вихря.

ПС

__Но кто то из штатских очень верно подошел именно к пониманию режима РВК, это тот кто сказал про перепады давления под винтом и над ним! Лично я только так ОСМЫСЛИЛ почему пропадает тяга.

все же я сторонник "энергетического подхода": тяга пропадает потому, что энергия от двигателей тратится на вращение воздуха в вихре (больше ОШ - выше скорость вращения воздуха в вихре), а вихрь очень мало связан со "стоячей" массой воздуха. Потому вертолет перестает "держаться" в воздухе.

Edited March 10, 2016 by PilotMi8

[MAD_MIKE]

На видео, вроде может быть пилот как раз и не учёл, что с грузом ВК наступает позже. Наверное думал пока с грузом летел - чёт хорошо сегодня снижается, видать погода такая. А когда груз положил и думая, что без груза должно быть то-же самое - словил ВК демонстрируя пилотаж на грани, т.е. высший. Такой грузик то весит в районе пары тонн вроде. Всё предположительно.

Индуктивная не индуктивная, но в центре конуса то лопасти работают плохо. И чем легче вертолёт, тем сильнее нужно убирать РОШ для снижения, и тем хуже будет ситуация в центре конуса ИМХО

Edited March 10, 2016 by MAD_MIKE

[kirich85]

на видео с флагом просто Ми-8Т, с ней поосторожней надо бы

[on-air]

На видео, вроде может быть пилот как раз и не учёл, что с грузом ВК наступает позже.

 

Уверяю вас, он учел все. Просто, от ошибок никто не застрахован.

[AlexandrT]

Это ошибочное утверждение. У Ка-50 (-32, -52) индуктивная скорость отбрасывания составляет прим.42м/с для нормального взлетного веса, у Ми-8 прим.на 10м/с меньше. (потому как для почти того же веса диаметр НВ значительно больше). Однако критическая вертикальная скорость, являющаяся границей попадания в ВК одна и также: 3м/с (3-4). Да, масса вертолета и индуктивная скорость пропорционально связаны, но никак не влияют на начало попадания в РВК НВ.

Другое дело, что предельная масса вертолета сужает "коридор ошибок" летчика, и гораздо быстрей можно получить попадание в РВК НВ, т.к. при предельных значениях ОШ (или близких к ним) гораздо легче потерять обороты и допустить непроизвольное снижение вертолета, что и может стать началом режима ВК. Да и выводить сложней. А вот на течение процесса ВК индуктивная скорость (положение РОШ) влияют сильно! Если после наступления устойчивого режима РВК (прим.через 5-6сек от начала попадания) летчик плавно увеличит РОШ, то "бублик", окутывающий НВ, ровно пропорционально значению ОШ увеличит интенсивность "круговорота" воздушной массы (т.е.скорость вихря вырастет пропорционально индуктивной скорости отбрасывания воздуха).

Поэтому резюме такое: 1) независимо от индуктивной скорости отбрасывания воздуха НВ (значит и веса вертолета), границей ВК является скорость вертикального снижения 3-4м/с. Для всех вертолетов мира.

2) Другое дело - легкость попадания и вывода из РВК - да, весьма зависит от веса: чем ближе вес к предельному, тем легче попасть в РВК (пилотирование "прощает" ошибок тем меньше по величине, чем выше вес вертолета, и самое сложное - своевременность действий ОУ) и сложней вывести вертолет после попадания в РВК НВ.

3) Влияние индуктивной скорости отбрасывания воздуха проявляется во время пребывания в РВК НВ как увеличение или уменьшение скорости циркуляции вихря.

ПС

 

все же я сторонник "энергетического подхода": тяга пропадает потому, что энергия от двигателей тратится на вращение воздуха в вихре (больше ОШ - выше скорость вращения воздуха в вихре), а вихрь очень мало связан со "стоячей" массой воздуха. Потому вертолет перестает "держаться" в воздухе.

 

Я согласился с тем,что присутствует теоретическая зависимость попадания в РВК от массы вертолета ознакомившись с данным патентом-"Способ определения и сигнализации о приближении несущего винта к зоне режимов "вихревого кольца" на предпосадочных маневрах одновинтового вертолета". Они сделали прибор, сигнализации о приближении несущего винта (НВ) к зоне режимов «вихревого кольца» на предпосадочных маневрах одновинтового вертолета. В этом изобретении

технический результат достигается за счет уточнения границ возникновения «вихревого кольца» путем учета в расчетах суммарной тангенциальной скорости в плоскости концов лопастей и суммарной осевой скорости воздушного потока в зависимости от угла атаки НВ. Угол атаки НВ связан с массой однозначно. В общем как бы ни было ,теоретическая связь, хотя представить ее в реале невозможно, в виде примера, присутствует.

[ми8т]

Я согласился с тем,что присутствует теоретическая зависимость попадания в РВК от массы вертолета .

Edited March 12, 2016 by ми8т

[AlexandrT]

[ATTACH]136484[/ATTACH]

А проходили ещё в школе!!!

 

В школе проходили и включение обогрева правого двигателя от РИО-3. И если убрать формулы, обьясните на пальцах, чисто практически,как выглядит эта зависимость.:)

[ми8т]

Это ошибочное утверждение. У Ка-50 (-32, -52) индуктивная скорость отбрасывания составляет прим.42м/с для нормального взлетного веса, у Ми-8 прим.на 10м/с меньше. (потому как для почти того же веса диаметр НВ значительно больше). Однако критическая вертикальная скорость, являющаяся границей попадания в ВК одна и также: 3м/с (3-4)

 

 

На РВК влияет индуктивная скорость в плоскости НВ вроде ПОДСАСЫВАНИЯ называлась, а ОТБРАСЫВАНИЯ скорость получается в результате сужения струи и соотв разгону потока и на неком расстоянии от плоскости винта .

 

А если расчитать скорость подсасывания из формулы тяги по ТЕОРИИ ИДЕАЛЬНОГО ВИНТА, то получим диапозон 2-5 м/с порядка 5 получилось у ми-24 с 11 тоннами