Как летает Ми-8

[Laivynas]

Очень информативно. Спасибо.

Насчет длинной ручки. Для упражнений по зависанию можно пожертвовать часть диапазона хода виртуальной РУС в пользу филигранности управления. При чем я не говорю о загибании кривых, именно порезать, но сделать остаток линейным и менее чувствительным, ближе к реальности.

Конечно это не научит моторике работы с полным диапазоном осей на том же джойстике, но может в первом приближении поможет.

[=ОВЭ=FOXER64]

Излишне что то добавлять к сказанному нашими коллегами - реальными летчиками. Могу лишь подтвердить, что наличие хорошего оборудования - в корне меняет представление и можно сказать "профиль" пилотирования нашего модуля.

Более 4-х лет летаю на МИ-8 в DCS на джойстике Сайтек Х52 про, плюс педали той же фирмы (железные). Всем доволен и всё устраивает, пилотирование безупречное, верторлет более чем "послушный" и т.д. - отличный джой, как я считал...

А буквально недавно попробовал VKB-Sim Gunfighter Pro Mk.II с ручкой MCG на удлинителе (сейчас переучиваюсь)

Сказать что я был ИЗУМЛЕН и СРАЖЕН напрочь от того как себя стал вести вертолет - вообще НИЧЕГО не сказать..!!! Это просто чудо какое то, сказка без всякого преувеличения...

 

Я привык и был уверен, и не обращал внимания, что у нас в симе вертолет малость "гуляет" на отделении от земли, на висении, ну и на снижении в момент касания. Понятное дело, думал я - это же сим, нет инертности, нет ощущения массы - это такая программа, это игра в конце концов (не люблю так называть DCS). На висении конечно можно затримировать борт в "неподвижное состояние", но это не совсем то. А так при подлетах и перемещениях у земли удержать борт строго в одной точке достаточно сложно, приходится его малость "ловить" и "подправлять".

Gunfighter этот миф полностью ломает - висит как ВКОПАННЫЙ. Куда ручку - туда и борт, одно удовольствие..!

[=ОВЭ=FOXER64]

При посадке порой, если скорость выдерживаешь больше расчетной, приходилось перед зависанием над площадкой гасить скорость тангажём, практически выходя на "кабрирование" и потом начинаешь опять "ловить" борт - добиваясь отсутствия смещений, в Gunfighter это намного проще, ручку отдал и он плавно висит на месте, пошел назад - малость ручку вперед и всё - смещение пропало.

Про педали и "работу ногами" я тут опускаю, они работать должны автоматически - инстинктивно...

 

f1rst, в качестве доп материала при освоении вертолета (если есть сложности в пилотировании модуля), могу посоветовать свой канал FOXER64 на ютуб, многие пишут что предложенные советы пригодились. На канале есть ссылка на дискорд, заходите к нам и будет возможность полетать совместно он-лайн. Там кстати могут совет дать уже на практике.

Edited March 6, 2020 by =СВГ=FOXER64

[LIMAN25RUS]

При посадке порой, если скорость выдерживаешь больше расчетной, приходилось перед зависанием над площадкой гасить скорость тангажём, практически выходя на "кабрирование" и потом начинаешь опять "ловить" борт - добиваясь отсутствия смещений, в Gunfighter это намного проще, ручку отдал и он плавно висит на месте, пошел назад - малость ручку вперед и всё - смещение пропало.

Про педали и "работу ногами" я тут опускаю, они работать должны автоматически - инстинктивно...

 

f1rst, в качестве доп материала при освоении вертолета (если есть сложности в пилотировании модуля), могу посоветовать свой канал FOXER64 на ютуб, многие пишут что предложенные советы пригодились. На канале есть ссылка на дискорд, заходите к нам и будет возможность полетать совместно он-лайн. Там кстати могут совет дать уже на практике.

 

Круто,зачем дискорд?Это аналог ТС3?Было бы любопытно,буду дома воспользуюсь.

[nickbolt]

Пользуясь случаем,заоффтоплю. Я учился трогаться на тракторе,а вот те,кто на машине-сразу сцепление нащупали,как его надо отпускать? (хотя я и на машине,и на моцике,не важно))

[kirich85]

умеючи ездить на авто и мото, довольно трудно было учиться трогаться на тракторе

[f1rst]

Если Вы читали по теме выше, то там есть много инфы, в том числе и по полетам в реале.

Среднее время обучения подготовленного теоретически курсанта полетам на вертолете 8-10 часов летного времени. Самостоятельно , вылетают после 12-30 часов налета. (кто как, иногда не дано).

 

На Ми-8 я уже наверно налетал 8 часов по меньшей мере. На Ка-50 я летаю со времени его появления (2009 год, если мне память не изменяет). Просто дело в том, что мне Хьюи вертикально поднять проще чем Ми-8.

 

Игра,это набор условностей.В реальности,есть набор пределов по погоде,высотности,нагрузке итд.Есть номограммы проще говоря те или иные режимы\условия соответствующие тем или иным критериям,есть края,или иначе говоря пределы.То,о чём вы говорите,это называется отсутствие устойчивых навыков и понимание физических сил и моментов действующих на вертолетик.Банально.)

 

Понимание физических сил и моментов действующих на вертолётик у меня есть. Тут скорее проблема в моём старом, раздолбаном Х52.

 

Насчет длинной ручки. Для упражнений по зависанию можно пожертвовать часть диапазона хода виртуальной РУС в пользу филигранности управления. При чем я не говорю о загибании кривых, именно порезать, но сделать остаток линейным и менее чувствительным, ближе к реальности.

Конечно это не научит моторике работы с полным диапазоном осей на том же джойстике, но может в первом приближении поможет.

 

Да, часть диапазона уже урезана:) На Ка-50 и с полным диапазоном вполне комфортно можно летать, но на Ми-8 и Хьюи это настоящий челендж, во всяком случае с "коротким" джойстиком.

 

Кстати, хотел ещё поинтересоваться, сильно ли отличается по управлению Ми-2 от Ми-8. И к чему его управляемость ближе: к Ми-8 или к Хьюи (знаю что вертолёты совсем разные, но сравнивать больше не с чем).

P.S. Сори за небольшой оффтопчик...

[nickbolt]

умеючи ездить на авто и мото, довольно трудно было учиться трогаться на тракторе

 

Мне сложно спорить с вами,но именно на тракторе-бросай сцепление как хочеш ь,я так думаю-это похоже-дергай ручкой РОШ как угодно.Но это мое мнение.

[Wadim]

...

Кстати, хотел ещё поинтересоваться, сильно ли отличается по управлению Ми-2 от Ми-8. И к чему его управляемость ближе: к Ми-8 или к Хьюи (знаю что вертолёты совсем разные, но сравнивать больше не с чем).

P.S. Сори за небольшой оффтопчик...

 

Основное отличие - отсутствие АП, из-за чего все движения рулями двойные, и более высокая маневренность.

[Frogen]

На Ми-8 я уже наверно налетал 8 часов по меньшей мере. На Ка-50 я летаю со времени его появления (2009 год, если мне память не изменяет). Просто дело в том, что мне Хьюи вертикально поднять проще чем Ми-8.

 

обратимся так сказасть . "к Марксу" - т.е. к Yo-Yo:

А ничего, что проработку ФМ делали одни и те же люди на базе модели, примененной в Ка-50? Ну только винт сверху сняли и на хвост перенесли...

цитата напрямую относится к Ми8 /страницы 3 назад/, Модуль Ми 8 и Ирокез делала одна и та же фирма.

 

По поводу Вашего "налета" в ДКС, обращаю Ваше внимание. что "летаете" не по специальной программе, а как нравиться и хочется.., ну и в аэродинамике и динамике, хм.. спецзнаний маловато (иначе не было б этих вопросов) отсюда все Ваши налет/часы довольно условны ).

Edited March 7, 2020 by Frogen

[f1rst]

Основное отличие - отсутствие АП, из-за чего все движения рулями двойные, и более высокая маневренность.

 

Большое спасибо. В детстве довелось полетать на Ми-2 несколько раз, после этого безнадёжно заболел вертолётами:) Всегда было интересно как он управляется.

[Yo-Yo]

обратимся так сказасть . "к Марксу" - т.е. к Yo-Yo:

 

цитата напрямую относится к Ми8 /страницы 3 назад/, Модуль Ми 8 и Ирокез делала одна и та же фирма.

 

По поводу Вашего "налета" в ДКС, обращаю Ваше внимание. что "летаете" не по специальной программе, а как нравиться и хочется.., ну и в аэродинамике и динамике, хм.. спецзнаний маловато (иначе не было б этих вопросов) отсюда все Ваши налет/часы довольно условны ).

 

И тем не менее, подчеркиваю - динамика в Ми-8 от ЕД. Так понятнее? Причем настолько от ЕД, что когда Ми-8 только вышел, на западном форуме внимательные люди что-то заподозрили по стилю динамики и спрашивали - ну признайтесь, это же ваша динамика.

[f1rst]

обратимся так сказасть . "к Марксу" - т.е. к Yo-Yo:

 

цитата напрямую относится к Ми8 /страницы 3 назад/, Модуль Ми 8 и Ирокез делала одна и та же фирма.

 

По поводу Вашего "налета" в ДКС, обращаю Ваше внимание. что "летаете" не по специальной программе, а как нравиться и хочется.., ну и в аэродинамике и динамике, хм.. спецзнаний маловато (иначе не было б этих вопросов) отсюда все Ваши налет/часы довольно условны ).

 

Не буду спорить, тут Вы правы. Поэтому я и хотел поинтересоваться у реальных лётчиков Ми-8, на сколько реалистичен взлёт на данном аппарате в DCS.

[ДУБЛЁР]

Сказать что я был ИЗУМЛЕН и СРАЖЕН напрочь от того как себя стал вести вертолет - вообще НИЧЕГО не сказать..!!! Это просто чудо какое то, сказка без всякого преувеличения...

 

 

Да, удлинённая "палка" поднимает пилотирование на новый уровень. :thumbup: Попробуй ещё 3D (VR-шлем или тот же телик с 3D) - тоже всё заиграет новыми красками: и высота в 2 метра будет ощущаться, а элемент висения так вообще заново для себя откроешь, настолько всё "реально" и предсказуемо. Снимаешь очки или шлем, и всё волшебство пропадает, опять унылый плоский мир. Но мы на нём учились летать, мы привыкли...;)

[f1rst]

Да, удлинённая "палка" поднимает пилотирование на новый уровень. :thumbup: Попробуй ещё 3D (VR-шлем или тот же телик с 3D) - тоже всё заиграет новыми красками: и высота в 2 метра будет ощущаться, а элемент висения так вообще заново для себя откроешь, настолько всё "реально" и предсказуемо. Снимаешь очки или шлем, и всё волшебство пропадает, опять унылый плоский мир. Но мы на нём учились летать, мы привыкли...;)

 

Я как то подумывал о 3D. А глаза не устают от долгой игры?

[kalter72]

Я как то подумывал о 3D. А глаза не устают от долгой игры?

 

На данный момент не советую. И вот, почему:

1. Даже имея современный "камень" разогнанный до 5 Ггц, и 2080, будешь летать на минимальных настройках и урезанной вдвое родной герцовкой шлема (например, вместо 90 - 45, а возможно и 30). И при этом, всё быстроперемещающееся будет двоиться. На самолетах можно и потерпеть взлет-посадку, а на высоте компу рисовать особо нечего. А вот на вертолетах, которые всегда летают низко, эта беда постоянно. Т.е., никакой апгрейд системы не поможет, и когда эта ситуация исправится - абсолютно неизвестно.

2. Низкое разрешение. Полеты на "боевой" весьма проблематичны. Разглядеть какую-нибудь зушку, особенно в лесу - нереально.

3. Есть большой шанс невозможности "вернуться" на монитор. Я после полтора года использования шлема, на мониторе не смог удержать Ми-8 на висении :)

Да, в VR-шлеме чувствуется объем, высота, расстояние. Можно без особых проблем удерживать висение, глядя в любую сторону. Но всё вышеперечисленное сильно "дёгтит" общую картину.

[SL PAK]

Наиболее впечатляющая VR-деятельность в DCS это погрузочные работы с внешней подвеской в окружении препятствий. Сочетание нахождения в кабине и повышенное внимание к недалеким внешним объектам.

[W4F Strelok]

Всем привет. Подскажите, есть какие-то рекомендации по шлему VR именно для DCS-производитель, характеристики ?

[SL PAK]

Рекомендуют многое в ветках про виртуальную реальность. Но в первую очередь нужен мощнецкий компьютер. И чем рекомендательней шлем, тем более дорогой нужен компьютер.

[kalter72]

Всем привет. Подскажите, есть какие-то рекомендации по шлему VR именно для DCS-производитель, характеристики ?

https://forums.eagle.ru/showthread.php?t=218286

[f1rst]

Товарищи вирпилы, подскажите пожалуйста, причины отключения канала высоты у АП-34(автопилот)? Мне его поведение вообще не совсем понятно: оттримировал вертолёт, по вариометру - летит ровно. Включаю канал удержания высоты - начинает плавать, то вверх, то вниз, а потом канал выключается сам. Добавлю, что "плавать" вертолёт начинает не всегда, но вот канал высоты выключается частенько, хотя я и не трогаю органы управления. Информации в мануале не нашёл:(

[SL PAK]

а подстройка автопилота в настройках модуля не включена? при включённой там борттехник с ручками автопилота балуется. лучше клавиатурой командой командовать подстроить автопилот.

 

на большой скорости автопилоту сложнее высоту удерживать.

Edited March 11, 2020 by SL PAK

[f1rst]

а подстройка автопилота в настройках модуля не включена? при включённой там борттехник с ручками автопилота балуется. лучше клавиатурой командой командовать подстроить автопилот.

 

на большой скорости автопилоту сложнее высоту удерживать.

 

Вечером проверю. Спасибо.

[Wadim]

Товарищи вирпилы, подскажите пожалуйста, причины отключения канала высоты у АП-34(автопилот)? Мне его поведение вообще не совсем понятно: оттримировал вертолёт, по вариометру - летит ровно. Включаю канал удержания высоты - начинает плавать, то вверх, то вниз, а потом канал выключается сам. Добавлю, что "плавать" вертолёт начинает не всегда, но вот канал высоты выключается частенько, хотя я и не трогаю органы управления. Информации в мануале не нашёл:(

 

Канал "высоты" АП отключается когда изменяется шаг-газ, точнее когда обжимается кнопка фрикциона. Т.к. у нас кнопка фрикциона не реализована, то АП по этому каналу будет отключатся даже при наличии шумов в РУДе джоя.

Что бы от этого избавится, поставь "мертвую зону" на оси РУДа джоя больше, чем дрожь оси.

[alexm]

Предполагаю, что при дрожании осей мертвая зона не поможет, т.к. она отрежет от диапазона фиксированное значение снизу, сверху или в центре. Само дрожание оси РУДа в определенном диапазоне не пропадет. Я прав или не прав?