Новичку нужна помощь

[Eponsky_bot]

В 18.03.2024 в 14:28, Karbofos сказал:

Здравствуйте, недавно в игре, начал понемногу разбираться с радионавигацией, тут вот возник вопрос, можем ли мы использовать для радионавигации радиостанцию Р-863, с ее настраиваемым диапазоном частот, или для навигации у нас есть только фиксированные частоты с Р-828 и АРК-УД, и ограниченный диапазон АРК-9? 

я когда то делал тренировочные миссии (можете глянуть у меня в подписи) , правда для старой версии DCS .  Но есть и видео . можете тоже  глянуть 

 

[daemon78]

Добрый вечер.

Помогите пожалуйста разобраться, почему при включении триммера вертолет начинает колбасить.

Приложил трек, на нем отчетливо слышен щелчок триммера, а дальше начинается расколбас вертолета.

В чем причина такого поведения?

MI-8-Trimmer.trk

[SL PAK]

1 час назад, daemon78 сказал:

В чем причина такого поведения?

Выглядит так.

В особых настройках модуля у вас выбран режим триммирования "быстрое триммирование".

Этот режим подходит для пружинных джойстиков и работает так.

Когда вы нажимаете кнопку триммера, то через примерно секунду к текущемоу положению РППУ начинает прибавляться значение его отклонения от центрального положения. Т.е. если вы держите ручку и нажимаете триммер, то через секунду ручка в кабине отклонится еще дальше. И вас понесет в ту сторону отклонения ручки.

Если используете режим "быстрое триммирование", то после нажатия на триммер вам нужно за время менее секунды вернуть ручку джойстика в нейтральное положение.

--

Для пружинных джойстиков еще есть второй режим триммирования - "с возвратом в центр".

В этом режиме после нажатия на триммер возвращать ручку в центр можно не спеша. Но пока вы это не сделаете управление РППУ в кабине происходить не будет. Т.е. нажали на триммер и РППУ в кабине замирает на месте и ждет пока вы не вернете ручку джойстика в центр. Не будет таких резких забросов РППУ как у вас в треке.

--

Пробуйте оба режима, выбирайте более удобный лично вам: НАСТРОЙКИ - ОСОБЫЕ - Ми-8МТВ2 - Режим триммера РППУ.

--

Режим "без пружин" для джойстиков из которых вынули пружину и добавили в механизм трение, чтобы ручка оставалась в положении в котором ее бросили.

 

[daemon78]

13 минут назад, SL PAK сказал:

Выглядит так.

В особых настройках модуля у вас выбран режим триммирования "быстрое триммирование".

Этот режим подходит для пружинных джойстиков и работает так.

Когда вы нажимаете кнопку триммера, то через примерно секунду к текущемоу положению РППУ начинает прибавляться значение его отклонения от центрального положения. Т.е. если вы держите ручку и нажимаете триммер, то через секунду ручка в кабине отклонится еще дальше. И вас понесет в ту сторону отклонения ручки.

Если используете режим "быстрое триммирование", то после нажатия на триммер вам нужно за время менее секунды вернуть ручку джойстика в нейтральное положение.

--

Для пружинных джойстиков еще есть второй режим триммирования - "с возвратом в центр".

В этом режиме после нажатия на триммер возвращать ручку в центр можно не спеша. Но пока вы это не сделаете управление РППУ в кабине происходить не будет. Т.е. нажали на триммер и РППУ в кабине замирает на месте и ждет пока вы не вернете ручку джойстика в центр. Не будет таких резких забросов РППУ как у вас в треке.

--

Пробуйте оба режима, выбирайте более удобный лично вам: НАСТРОЙКИ - ОСОБЫЕ - Ми-8МТВ2 - Режим триммера РППУ.

--

Режим "без пружин" для джойстиков из которых вынули пружину и добавили в механизм трение, чтобы ручка оставалась в положении в котором ее бросили.

 

Огромное спасибо за объяснение.

У меня ручка и база от Virpil, но, честно говоря, для вертолета буду на сайтек возвращаться. У этой базы какой то промежуточный вариант. Пружины есть, но в центр не возвращают. Возвращают куда то в окрестности центра. Ловить вертолет для висения на ней вообще ни как, на сайтеке элементарно. Видимо это только для самолетов подходит

[SL PAK]

1 час назад, daemon78 сказал:

Пружины есть, но в центр не возвращают.

Не уверен, но возможно у Virpil можно менять поведение ручки в центре. Настройкой или перестановкой/сменой элементов механики. Поробуйте уточнить у производителя.

[daemon78]

8 часов назад, SL PAK сказал:

Не уверен, но возможно у Virpil можно менять поведение ручки в центре. Настройкой или перестановкой/сменой элементов механики. Поробуйте уточнить у производителя.

Да, вы правы, нашел такую информацию:

Опытным путём было определено, что маленький загруз на длинной палке - это зло, точного пилотажа Вы не добьётесь: пружина не справляется с возвратом ручки в центр, это надо делать вирпилу самому, а точно рассчитать расход ручки очень сложно. Гораздо проще подтягивать и приотпускать РУС, контролируя скорость возврата в центр. Этого можно добиться призагрузах от 1.2-1.5 кг. В этом случае кисть бы отвалилась на 15-20-ой минуте активного пилотажа. Правда и переборщить с загрузом также чревато, об этом тоже писалось в этой ветке.

Буду менять пружины

Edited April 25, 2024 by daemon78

[daemon78]

Разрешите еще вопрос задать.

Если кому то будет не лень, не могли бы вы скинуть трек Ми-8 включающий:

Взлет

Набор 500м

Набор скорости 200 км/ч

Посадка (по самолетному и вертолетному)

Дело в том, что у меня не получается посадка от слова совсем (посмотрел почти все доступные видео про МИ-8 DCS). Если я пытаюсь тормозить вертолет, увеличивая тангаж, он начинает подыматься вверх даже на небольшом шаге винта. Начинаю снижаться, он естественно набирает скорость, пытаюсь тормозить, см. предыдущий пункт.

Пробую приземлиться по вертолетному, шаг винта примерно 6-9, так его начинает колбасить (хотя это не переход к осевой обдувке, так как скорость менее 50км/ч), затем вертикалка дикая вниз и удар.

Пробую по самолетному, сбрасывая шаг, при самом приземлении он начинает лететь боком и затем переворачиваться. 

Финиш

[SL PAK]

14 минут назад, daemon78 сказал:

Посадка (по самолетному и вертолетному)

Посмотрите канал реального инструктора Ми-8, летающего также в нашем симуляторе: https://www.youtube.com/@Pilotwad967/videos

Он есть и среди участников этого форума. Несомненно есть на Youtube и другие ролики обучающие посадке.

От себя добавлю простой прием прилета в место посадки.

Над панелью приборов есть визуальный треугольник, образованный переплетом кабины и щеткой дворников. Управляя ручкой управления и рычагом шага удерживайте место посадки в этом треугольнике и вертолет туда прилетит сам. Вертолет не может упасть пока есть движение вперед - значит наиболее безопасно выполнять финальное торможение уже над самой землёй в зоне действия воздушной подушки.

[Rokman]

19 часов назад, daemon78 сказал:

Огромное спасибо за объяснение.

У меня ручка и база от Virpil, но, честно говоря, для вертолета буду на сайтек возвращаться. У этой базы какой то промежуточный вариант. Пружины есть, но в центр не возвращают. Возвращают куда то в окрестности центра. Ловить вертолет для висения на ней вообще ни как, на сайтеке элементарно. Видимо это только для самолетов подходит

Так скорее всего демпферы закручены.Для пружинного джойстика лучший способ триммирования это когда галочка стоит на "с возвратом в центр"

[daemon78]

9 часов назад, SL PAK сказал:

Посмотрите канал реального инструктора Ми-8, летающего также в нашем симуляторе: https://www.youtube.com/@Pilotwad967/videos

Он есть и среди участников этого форума. Несомненно есть на Youtube и другие ролики обучающие посадке.

От себя добавлю простой прием прилета в место посадки.

Над панелью приборов есть визуальный треугольник, образованный переплетом кабины и щеткой дворников. Управляя ручкой управления и рычагом шага удерживайте место посадки в этом треугольнике и вертолет туда прилетит сам. Вертолет не может упасть пока есть движение вперед - значит наиболее безопасно выполнять финальное торможение уже над самой землёй в зоне действия воздушной подушки.

Пересмотрел видео в очередной раз. Ну не так себя ведет вертолет с видео.

Попытался сесть по самолетному, выравниваясь в конце. Итог один, в конце вертолет начинает лететь боком а не вперед и все, прилетели

MI-8-crash2.trk

Или вот, один раз сел, второй не смог, хотя выдерживал вертикальную скорость в районе 2м/с

 

MI-8-crash3.trk

Edited April 25, 2024 by daemon78

[Eponsky_bot]

2 часа назад, daemon78 сказал:

Пересмотрел видео в очередной раз. Ну не так себя ведет вертолет с видео.

Попытался сесть по самолетному, выравниваясь в конце. Итог один, в конце вертолет начинает лететь боком а не вперед и все, прилетели

MI-8-crash2.trk 703.55 \u043a\u0411 · 1 загрузка

Или вот, один раз сел, второй не смог, хотя выдерживал вертикальную скорость в районе 2м/с

 

MI-8-crash3.trk 3.35 \u041c\u0411 · 1 загрузка

 

 

у вас просто стоит настройка с ожиданием возврата в центр + триммирование педалей.  В следствии чего органы управления "подклинивает"   и вертолет становится тупо не управляемым.  (ведь надо еще не забывать педали в ноль возвращать )

советую включить  по умолчанию и чаще триммироваться при  любых эволюциях

либо  выбрать  без пружины и FFB   - по сути аналог самолетного управления.  Все равно на джойстиках нет  столь  утомляющего усилия и вполне можно удерживать длительно ручку в любом положении. 

лично я предпочитаю (по умолч.) как по мне самая оптимальная функция

ну и побольше практики.  И будете висеть как вкопанный 

Edited April 25, 2024 by Eponsky_bot

[daemon78]

Добрый день.

Прошу прощения за назойливость, но все еще не могу понять некоторые принципиальные моменты.

Смотрел видео, рекомендуемого выше инструктора. Очень классно и доходчиво рассказывает. 

Но вот вижу одну очень странную вещь.

Посмотрите пожалуйста на снимок экрана и стрелочки, которыми я подсветил показания приборов.

Выставив точно такие параметры на вертолете и получил положительную вертикальную скорость, причем не маленькую, в районе нуля.

Как так может быть, что при одном и том же шаге винта и тангаже, у меня вертикальная скорость положительная, а на картинке небольшая отрицательная? 

 

[Dzen]

Вес вертолёта напрямую влияет. В видео сказано какой должен быть вес?

[daemon78]

6 часов назад, Dzen сказал:

Вес вертолёта напрямую влияет. В видео сказано какой должен быть вес?

Нет, не сказано, но смысл я понял, спасибо

[kalter72]

10 часов назад, daemon78 сказал:

Смотрел видео, рекомендуемого выше инструктора

Видео достаточно старое, флайтмодель вертолета после этого пересматривалась и перенастраивалась. Вертолет стал более "летучим". С 200кг остатка топлива прям совсем не хочет садиться!   Не смотри на комбинацию приборов и органов управления на данный режим полета. При разных условиях загрузки, топлива, времени года, ветра и т.д. они всегда будут разными. Главное понять принцип и наработать мышечную память для реакции на отклонения по высоте, курсу, скорости и т.д.   Потренируйся, например, оттормаживаться и набирать скорость без потери (набора) высоты и изменения курса. С разной заправкой топлива. (В простом редакторе), с разной загрузкой.

[PUHXa]

13 hours ago, daemon78 said:

Добрый день.

Прошу прощения за назойливость, но все еще не могу понять некоторые принципиальные моменты.

Смотрел видео, рекомендуемого выше инструктора. Очень классно и доходчиво рассказывает. 

Но вот вижу одну очень странную вещь.

Посмотрите пожалуйста на снимок экрана и стрелочки, которыми я подсветил показания приборов.

Выставив точно такие параметры на вертолете и получил положительную вертикальную скорость, причем не маленькую, в районе нуля.

Как так может быть, что при одном и том же шаге винта и тангаже, у меня вертикальная скорость положительная, а на картинке небольшая отрицательная? 

 

Ну я бы совсем не стал заморачиваться с видео. Параметры, что на нем могут и будут не совпадать с потребными в вашем полёте. Масса у вас другая и температура с давлением будет. Равно как и ветер. Там важно только принцип понимать. А дальше только наработка практики. Причём я начинал просто с торможения с крейсерской скорости и перехода к висению. Не особо пытаясь попасть прям сразу в точку. Несколько десятков попыток и вы начнёте пятой точкой чуять когда начинать торможение, что бы выйти на точку с достаточной точностью. Когда и на сколько добавить ОШ, что бы не загреметь в вихревое кольцо. Куда и как ведёт вертолёт когда вы добавляете ОШ. Так что практика и только практика с анализом. Мало того. Стоит сделать перерыв в несколько месяцев навыки ржавеют и первые подходы к точке у меня обычно с недолетом. Пока снова не влетался. 

[on-air]

В 25.04.2024 в 22:21, daemon78 сказал:

Пересмотрел видео в очередной раз. Ну не так себя ведет вертолет с видео.

Попытался сесть по самолетному, выравниваясь в конце. Итог один, в конце вертолет начинает лететь боком а не вперед и все, прилетели

MI-8-crash2.trk 703.55 \u043a\u0411 · 1 загрузка

Или вот, один раз сел, второй не смог, хотя выдерживал вертикальную скорость в районе 2м/с

 

MI-8-crash3.trk 3.35 \u041c\u0411 · 3 загрузки

 

100 взлетов, 100 посадок. Даже на кнопках будет получаться))

Edited April 26, 2024 by on-air

[daemon78]

10 часов назад, on-air сказал:

100 взлетов, 100 посадок. Даже на кнопках будет получаться))

Ну у меня уже 76 разбитых вертолетов, то есть как минимум 60-65 взлетов :))))

А вот с посадками пока в районе 6

Буду всё воскресение упарыватся на эту тему

 

Edited April 27, 2024 by daemon78

[on-air]

3 часа назад, daemon78 сказал:

Ну у меня уже 76 разбитых вертолетов, то есть как минимум 60-65 взлетов :)))

76 разбитых, но взлетов 60-65 интересно)) 

[daemon78]

56 минут назад, on-air сказал:

76 разбитых, но взлетов 60-65 интересно)) 

Не смог взлететь, разбил на взлете, зацепил винтами расположенные рядом ЛА, мачты освещения и постройки

[Eponsky_bot]

5 часов назад, daemon78 сказал:

Не смог взлететь, разбил на взлете, зацепил винтами расположенные рядом ЛА, мачты освещения и постройки

Ну я когда в вашем треке пытался взлететь тоже сразу разбился, поскольку миссия наследует настройки триммера. У меня банально заклинило все органы.  

Советую для начала полетать без триммера.  Привыкнуть к динамике и все такое 

[serg_p]

Я на вертах всегда взлетаю с триммером по умолчанию. И сбрасываю их сочетанием LCtrl + T перед посадкой.
Если джой не с обратной связью, то взлетать и садиться лучше без триммера.
Я знал человека, который летал на вертах, как Бог.
Он вообще никогда не пользовался триммером.
(Пусть земля ему будет пухом!)

[PUHXa]

14 hours ago, daemon78 said:

Ну у меня уже 76 разбитых вертолетов, то есть как минимум 60-65 взлетов :))))

А вот с посадками пока в районе 6

Буду всё воскресение упарыватся на эту тему

На счёт взлетов и триммирования. У меня Х-52 с твистом. Стоит триммирование с ожиданием возврата в центр. Итак, плавно, очень плавно, добавляем ОШ и компенсируем РУСом и педалями имеющиеся тенденции. То есть как его куда-то потащило прекращаем добавлять ОШ и ловим машину. Триммируемся и снова добавляем ОШ. И да, не забываем выключать стояночный тормоз. Он по умолчанию включён как при горячем старте, так и при холодном. Заторможенные колеса дают заметный рывок при отрыве. Без опыта парировать его сложно. Поначалу процесс взлёта с переходом на висение на подушке будет занимать и минуту и две. Потом гораздо быстрее. Наработаются рефлексы. 

2 hours ago, serg_p said:

Я на вертах всегда взлетаю с триммером по умолчанию. И сбрасываю их сочетанием LCtrl + T перед посадкой.
Если джой не с обратной связью, то взлетать и садиться лучше без триммера.
Я знал человека, который летал на вертах, как Бог.
Он вообще никогда не пользовался триммером.
(Пусть земля ему будет пухом!)

Это смотря какие пружины у джоя. И как она расположен. У меня рука начинает быстро затекать, если не пользоваться триммером. 

[Eponsky_bot]

В 28.04.2024 в 00:32, PUHXa сказал:

На счёт взлетов и триммирования. У меня Х-52 с твистом. Стоит триммирование с ожиданием возврата в центр. Итак, плавно, очень плавно, добавляем ОШ и компенсируем РУСом и педалями имеющиеся тенденции. То есть как его куда-то потащило прекращаем добавлять ОШ и ловим машину. Триммируемся и снова добавляем ОШ. И да, не забываем выключать стояночный тормоз. Он по умолчанию включён как при горячем старте, так и при холодном. Заторможенные колеса дают заметный рывок при отрыве. Без опыта парировать его сложно. Поначалу процесс взлёта с переходом на висение на подушке будет занимать и минуту и две. Потом гораздо быстрее. Наработаются рефлексы. 

Это смотря какие пружины у джоя. И как она расположен. У меня рука начинает быстро затекать, если не пользоваться триммером. 

я так понял, при включённой настройке " триммирования педалей" , предали надо тоже бросать в ноль.  Иначе ручку клинит. 

[PUHXa]

12 hours ago, Eponsky_bot said:

я так понял, при включённой настройке " триммирования педалей" , предали надо тоже бросать в ноль.  Иначе ручку клинит. 

Ну, в моем случае, бросить твист в ноль вместе с РУСом, какой либо сложности не представляет