Anaglob

Да, пора бы уж изменяемую стреловидность "пощупать", так сказать. З.Ы. только не ЛД, хватит и одного инвалида..

Ну и где смотреть, есть запись?

Непонятно. Уже использует, или будет использовать в следующем патче? Да, файлы из папки: E:\SteamLibrary\SteamApps\common\DCSWorld\Mods\aircraft\MiG-21BIS\Sounds\Effects\Aircrafts\Cockpits модель использует. А вот из: E:\SteamLibrary\SteamApps\common\DCSWorld\Mods\aircraft\MiG-21BIS\Sounds\Effects\Aircrafts\Engines - нет. Или это только в Steam-версии так, а в обычной DCS всё работает? И "позже" - это когда, в следующем году? Ведь обещали ещё в прошлой обнове полностью разобраться со звуком, а что вышло? Не забывайте, что: "Доверие, как и жизнь, теряют один раз".

Да, она работает (если имеется ввиду ручка слива метанола-бензина из заднего бачка). В обратное положение "закрыто" ручка отчего-то не становится. Но результат есть - бак потихоньку пустеет и САХ выравнивается, пилотировать легче.

Точнее не скажешь!:)

Когда ждать обновы? Версия-то уж устарела давно, ничего не меняется.. Когда звуки допилят, или забили уже? За 1 день можно было бы их прописать куда надо, ибо сами семплы в наличии. Не прошло и года. Вывод какой напрашивается? ................................!!!

Всё познаётся в сравнении. Не такой уж и вертлявый был Мессер, равно как и Мустанг (сравним с МиГ-3). Их стихия не вираж, а вертикаль. Воткни между ними Спит или Як-3, и всё встанет на свои места. Вот эти точно завиражат как надо. Тем более, что показатели боевой скорости у первых не так уж и высоки, что здесь мало учитывается.

Нет-нет, Вы меня не поняли. В воздухе ведь самолёт сам по себе достаточно инертен (если только не из бумаги). И 3 тонны - не баран начихал, а всё ж масса. И в жизни, дав ручку, к примеру, влево, мы создадим момент крена, и если даже вернуть ручку в "0", самолёт будет всё ещё некоторое время вращаться, принимая неудобное и опасное для нас положение в воздухе. Конечно, сопротивление крыла на махе большое (не путать с числом М), и оно замедляет вращение, но пока мы будем ждать полной остановки, держа ручку в нейтрале, можно оказаться "на спине". А оно надо? И масса крыла своё скажет (включая баки, шасси, радиаторы, механизацию, силовые конструкции и пр.) и его нужно вовремя остановить обратным движением ручки (парировать), чтобы занять необходимое положение в пространстве. То же касается и тангажа. У многих современных самолётов есть системы стабилизации и курсовой устойчивости, и даже сесть можно на автомате. А в "примитивных" машинах всё "на руках", как говорится. И в голове. Чтобы вовремя остановить созданную нами валёжку на крене, необходимо отработать ручкой в противоположном вращению направлении, и вовремя вернуть в "0", чтобы не создать лишнего момента и не раскачать машину. Схема на левый вираж 15 гр. будет у нас такая: Чуть ручку на себя и в "0". Поднимаем капот "над горизонтом", а затем коротко ручку влево, одновременно с левой педалью, и тут же возвращаем всё в "0". Наш аппарат получит момент( тенденцию) крена влево, но сам по себе не прекратит заваливаться, будет крениться по инерции. Поэтому на 10 гр. кратко даём ручку и педаль вправо, и на 15 гр. зафиксируем машину в положении левый вираж 15гр. Сохраняем тангаж, не давая капоту уйти вниз или вверх (зависит от направления вращения винта). Вывод из виража аналогичен. Всё это происходит достаточно быстро, чтобы заметить влияние сопротивления вращению крыла и прочее, но если прозеваешь - крен станет достаточно глубоким и для вывода из него потребуется больше времени и высоты. Чем больше масса крыла машины, тем больше упреждение на дачу рулей и элеронов. Примерно понятно? Все движения должны быть выверены и синхронны (ручка-педаль). Многие, не учитывая сей нюанс, не могут поначалу удержать машину в воздухе, разбалтывают её и теряют контроль управления даже в прямолинейном полёте. Пока мозг на приучится правильно реагировать на положение и движения не станут отработанными. Для небольших поршневых самолётов это очень критично. А благодаря симуляторной динамике тут выходит немного искажённое представление об управлении в воздухе, так как здесь не все (или не так) учитываются моменты аэродинамики, да и сложно это сделать, на самом-то деле. Теперь о самой модели. Главная ошибка (багом сложно назвать) в том, что "рулится" здесь в большей степени по-автомобильному, а не самолётному. Т.е. - пока держу джойстик влево, самолёт крутит левую бочку, а как отпустил - тут же занимает фиксированное положение в воздухе. Это нехорошо. Такое ощущение, что сидит сзади инструктор, и за меня управляет. Очень напрягает. Вы писали что-то о демпфирующем моменте, но, видимо, плохо представляете себе, как это работает в реальности. Но не буду углубляться, речь тут немного о другом. Ошибка вторая: При крене у нас почему-то получается вираж (особенно, если чуть подтянуть ручку на себя) вместо скольжения. Непонятно тоже, потому как в реале, если не трогать педали (держать их ровно), а элеронами создать (и удержать) крен, то у нас получится скольжение по наклонной вниз, а не вираж (вираж - это разворот без потери высоты, если кто не знает). Педали нам нужны не только для того, чтобы рулить на земле, а и вводить-выводить самолёт в виражи, штопор, затяжные бочки и пр. Так вот при неглубоком скольжении полёт практически прямолинейный, с небольшим отклонением в сторону крена, но с нарушением обтекаемости самолёта, что приводит к провалу по высоте и скорости, в сопровождении тряски (смотря что за машина). При глубоком скольжении самолёт будет опускать нос и проваливаться в сторону крена. Вираж без педалей у нас никак не получится. А в игре этого всё запросто. Сидит сзади тот же "дядя", а мы всё с провозных не слазим - вот как это выглядит. Сама динамика не позволяет? Если б, к примеру, затяжелить чуток момент крена, чтобы игроку пришлось самому парировать (от слова "пара") свои действия, то вышло б намного реалистичней. Сам модули хороши, но если речь заходит о полностью реальном управлении - то тут до него пока ещё далеко. Не в упрёк сказано, а в суть, на будущее. Кто не верит - бегом в аэроклубы, за 10-15 мин втянетесь, в чём я тут прав, а в чём - нет. И разработчику желаю не скепсиса, а здравого подхода и реализации воздушной динамики. И всем удачи, конечно!:) Будьте здравы.

Все подробности здесь: http://www.aviaclub.kz/lib/aerodyn/AD11.html и здесь: http://saon.ru/forum/download/file.php?id=31169

Я знаю, что звуки писались с настоящей машины. Но здесь один единственный сэмпл "натянут" на весь диапазон оборотов НВ, отсюда и несоответствие такое. Я не настаиваю.:) Спасибо. Спасибо за детальное пояснение, всё понятно. Как отбивают конус я видел, интересное зрелище. Браться за обсуждение звука я не хотел, просто спросил, возможно ли что-нибудь сделать с ним (например, применить два звук. файла вместо одного, работающих на разных оборотах). Нет - так нет, ничего страшного. Спасибо за позитив!:) За спрос не бьют, как говорится. С Вашей стороны это некрасиво. И да - я не употребляю. Просьба не предлагать.

Верно. А плотность и сжимаемость воздуха - разная. Да пожалуйста! Для этого есть личка. А флудить троллить не надо.

Уважаемые Создатели! Возможно ли реализовать в звуке модели хлопанье лопастей несущего ротора не сразу при раскрутке, а только на определённых оборотах, близким к номинальным? Например, пока ротор не раскрутится до определённых значений, хлопков лопастей не слышно, а только шум рассекаемого воздуха, эдакими наплывами. Хотя бы на расстоянии от 50м и выше. Есть такая возможность(желание)? И визуализацию рулевого винта, конечно, лучше б заменить на более соответствующее. Всё остальное нравится. Спасибо.:) (Забыл про колодки, да ладно уж..)

А мне вот интересно, реализуют-таки эл. запуск из кабины (как на Фоккере) или можно об этом уже забыть?

И снова ушли от ответа:music_whistling:. И снова сарказм... Ничего нового, к сожалению... Мне жаль, Проф.

Потолок потому так и называется, что это предел, за который самолёт не в состоянии шагнуть. По техническим причинам (задыхается, не тянет двигатель, теряют в эффективности аэродинамические поверхности и т.п, а скорость взять негде - всё, предел. Потолок мы приводим тут статический. Воздух тут разряжен, плотность его низкая, сжимаемость высокая. Машине тяжело в таких условиях, и лётчику тоже. Управление по крену. Есть такое выражение, как "момент крена". Чтобы погасить созданный нами крен, необходимо отработать ручкой в обратку - остановить момент, так сказать, зафиксировать положение в пространстве. За нас тут это делает компьютер, поэтому управление получилось аркадным. К сожалению, не все имеют возможность проверить на практике "теорию воздухоплавания", многие вопросы отпали бы сами собой.

Ну это да, тут силёнок у мотора не хватит:). 280-300 примерно по прибору. Но удивительно вот, что в таких условиях, когда наша модель вот-вот "посыпется" на потолке, управление по крену что-то никак не отличается (такое же резвое) от параметров у земли с такой же приборной. Это недоделка, или задумано так изначально (в том числе мгновенная остановка момента крена при бросании ручки) не могу понять... Может, у меня джойстик не такой, и у других всё по-другому? А вместо ответов сплошной сарказм СОЗДАТЕЛЕЙ))) Ну да Бог с ним, с сарказмом. Я, конечно же, понимаю, что учесть все нюансы в комп.модели просто невозможно, не принимайте близко к сердцу:), СОЗДАТЕЛИ! Просто, как мне кажется, у Вас всё может получиться, если Вы захотите. Коэффициент момента для остановки крена хотя бы. А моё мнение таково: на потолке управление должно быть очень вялым, с запаздыванием реакции самолёта на отклонение рулей. Отсюда и сравнение с машиной на льду, может, и не совсем уместное. Ну, и, конечно же, при настройках реалистичного управления, оно не должно быть аркадным. Как считаете?

Почему - приведённая? Как воздух давит на мембрану прибора, в зависимости от сжимаемости напора в канале ПВД (скорость-высота-температура-плотность), так стрелка и кажет. Или нет? Незначительно. А вот если удвоить параметр, и привести высоту, скажем 12-13 тыс. метров, как должны измениться расходы рулей при такой сжимаемости встречного потока, и главное - реакция на это самой машины?

Кто знает, что-то сдвинется с места? Звуки когда править будем?

350-400 км/ч На большой высоте характеристики несущих и рулевых поверхностей должны ухудшаться, а самолёт вести себя как машина на льду, вяло и неповоротливо, инертно. Спасибо.

А я разве писал, что при скорости менее 800 км/ч самолёт должен полностью выйти из-под контроля? :) ))) А ответ на вопрос в сжимаемости воздуха и поведении самолёта на больших высотах тут: "Аэродинамика и динамика маневренного самолета". Или в основах практической аэродинамики. Максимальные скорости для любого самолёта на различных высотах определяются эксплуатационными возможностями. Это следует понимать больше как ограничения, а не то что он может "выжать". Но то, что модель пикирует на скорости почти 920км/ч и выходит из пике - это ненормальное явление. Согласны? Во всяком случае, в жизни это не получилось бы. Любой аэродинамический профиль крыла "работает" только в заданных пределах скоростей и нагрузок. У Мессершмидта-109 профиль хорды крыла классический для того времени, или, если быть точным - несиметричный плосковыпуклый профиль, с прямым носком и достаточно большим утолщением кромки малого закругления. Туда помещается и шасси, и кессоны, и пушки, и радиаторы. Такое крыло хорошо работает на малых и средних скоростях, но совершенно непригодно для больших скоростей (около 800км/ч и выше), так как уплотнение воздуха на толстой и прямой кромке полностью нарушает обтекаемость профиля - крыло резко теряет подъёмную силу, а смещающийся центр давления нарушает балансировку (среднеаэродинамическую хорду) настолько, что самолёт клюёт носом. Зажатые потоком рули попадают в жёсткий флаттер и разрушаются. С этой проблемой впервые столкнулись в СССР на реактивном БИ-1, и в Германии с Ме-262, когда при достижении скорости около 800км/ч самолёт вдруг резко переходил в неуправляемое крутое пикирование и разбивался. Вывести машину было невозможно. В связи с этим в инструкцию по лётной эксплуатации ввели жёсткое ограничение по максимальным скоростям, пока не удалось решить эту проблему, изменив профиль крыла и придав ему стреловидность. Это я к тому, что если поставить в такие условия Ме-109, то результат весьма очевиден. Чего не скажешь о модели. Явный перебор. Максимальная скорость в пикировании у модели около 920км/ч. Причём 800 км/ч достигается очень быстро - с 4-5 тыс. м. Ну и далее. Перестановка стабилизатора это новинка, но планку скоростных ограничений не поднимает, как и любой триммер. Более того, "переставник" опасен в определённых случаях. Компенсатор руля направления - это тоже палка о двух концах. Да, снимает нагрузку с педалей, но бесполезен, если потоком воздушной струи руль оказывается затенён и теряет в эффективности. Теперь о "вялости". Изменяется ли плотность и сжимаемость воздуха с увеличением высоты? Да. А "расходы" рулей и отклик на них должны увеличиваться с набором высоты? Должны, и ещё как! В модели же расход рулей есть, а реакция такая же, что и у самой земли при равной приборной скорости. На большой высоте характеристики несущих и рулевых поверхностей должны ухудшаться, а самолёт вести себя как машина на льду, вяло и неповоротливо, инертно. Даже на реактивных самолётах с достаточно большой скоростью на высотах эта проблема достаточно остра, чего уж тут говорить о поршневике... В модели хорошо реализовано давление на ручку, эдакое "засасывание" рулей. Примерно так же должен вести себя самолёт на потолке при максимальном расходе рулей. Отклонил рули - а машина ещё думает. Если получится реализовать - вот это будет просто прекрасно. Надеюсь, я правильно описал свою мысль. К сожалению, при просмотре трека модель ведёт себя почему-то не так, как во время записи. Обидно. В общем, в пикировании с высоты 13400м удалось достигнуть скорости 918 км/ч и вывести машину у земли на скорости ~860км/ч. Можете сами попробовать. Может это и здорово, не знаю. Про оперение, согласен, ошибся чуток. Бывает. Про агитки- не стоит судить по себе. Никогда не занимался такой ерундой. А про заявления ветеранов - неплохо вот это: http://warcyb.org.ru/news/chem_otlichajutsja_quot_aehrokobry_quot_ot_quot_jakov_quot_i_quot_messery_quot_ot_quot_fokkerov_quot/2010-05-09-15 Отнюдь, Сударь, такого желания не испытываю. Не наговаривайте лишнего. Всего хорошего.:smilewink:

Аэродинамика - вещь тонкая.:) Хорошо, если есть возможность проверить на практике (из того, что доступно). Ребята, что имеют налёт на планерах, стареньких поршневичках, включая "Мессер", меня поддержат. Это логично только для серии "А" и "Б". В дальнейшем, мощность и вес силовой установки увеличивались, увеличивалась скорость, а хвостовое оперение оставалось неизменным. Хвостовой киль и площадь руля направления стали малы, из-за чего лётчики, летающие на этих машинах (от серии Ф, вплоть до К) никогда не имели возможности довернуть на цель в пикировании и на больших скоростях. Практически все боевые манёвры были вертикальными, так как на вираже Мессер быстро терял скорость и становился лёгкой добычей. Если расчет на атаку был построен неверно, или цель оказалась высокоманевренна (с "глазами на затылке", что называется), то ничего поделать было уже нельзя. Приходилось уходить вверх и строить атаку заново. Вот так. У меня почему-то начало складываться впечатление, что у нас разные версии модуля, или мы говорим на разных языках... Во всяком случае, у меня "засосало" управление только на скорости больше 800км/ч, но, как ни странно, крылья не отвалились, селезёнка на месте :)), и пилот цел.:) И выходит модель из такого пике запросто, оказывается... Вот это аэродинамика! Ну, и на высоте выше 7000м управление весьма бодрое, рули и элероны не теряют эффективности вплоть до 13000м. Почему так? Сделаю специально трек, чтобы не быть голословным. Обычно, при скорости около 500км/ч педали просто не продавить, а на элероны и рули нагрузка-то о-го-го! Кто не дружил с гирькой, расплачивался жизнью. А тут у нас, оказывается "канальное" управление. А я вот не знал...:megalol: Ну да ладно. В общем, если серьёзно, то работы действительно хватает, чтобы до ума, как говориться, довести. Модуль-то хорош!

Страшно, правда? Или - обрыв селезёнки.. В игре совсем не реализовано давление на ручку, а ведь при достаточно большой скорости её просто не сдвинуть с места, особенно педали. Двумя руками, еле-еле. А тут всё просто - бах! И крыльев нема.. Шучу:). Ещё много чего тут нет - от остаточной инерции при эволюциях по тангажу и крену, до нечувствительности рулей и элеронов на потолке. Но, даст Бог - будет!

А позвоночник там у вас не ломается? Нет? Жаль. Нужно реализовать.

Так и есть. War Emergency Power(WEP) - это чрезвычайный режим (ЧР) работы двигателя. И совершенно не важно, есть у него система для форсирования (впрыск/ наддув и пр.) или нет. Дача РУДа за предел, ограниченный пломбой, означает выход двигателя на предельно допустимый режим работы, а он СТРОГО ОГРАНИЧЕН. Перегрев и выход двигателя из строя обусловлен не скоростью и высотой полёта, (якобы, если лететь быстро, то перегрева не будет), а из-за того, что перенапряжённые детали цилиндро-поршневой группы и перегретые опорные подшипники коленвала быстро скажут "гуд бай", от прогара поршневых колец и прокладок ГБЦ, до выплавления коренных и шатунных подшипников. Так вот:).

Когда планируется исправить беду с отсутствием внешних звуков двигателя (модель использует дефолтные из сима)?