Обсуждение официальных новостей 3

[CyMPAK]

по моему скромному мнению, судя по симуляторным боям в тундре, бои мустангов против ме262 это самое унылое что может быть. Пилот швальбе если не дурак, то геймплей будет в 90% догонялки по всей карте, очень уныло и скучно. Остальные 10% это проходы на 700+ кмч швальб в атаках на мустанги..

 

Если говорить "за реализмъ", то Me262 - типичный перехватчик (высокая скорость, слабая маневренность, мощнейший секундный залп из 4 пушек). Его цель - прущие в сторону Фатерлянда на большой высоте и приличной скорости бомбардировщики, а "прикрышка" в виде Мустангов, которые только и делают, что мешает выполнять основную задачу - сбивать бомбардировщики.

Поэтому, если сбил бомбардировщики, то не нужно ввязываться в бой с Мустангом, нужно на полной скорости на базу, т.к. основная задача уже выполнена.

А бои PvP в WarThunder не имеют к реализму и боевой задаче никакого отношения, это же старая добрая квака, только на самолетах, где главная цель набить побольше фрагов.

В качестве современной аналогии можно привести гипотетический бой МиГ-31 против F-16

Edited August 27, 2018 by PermAG-CyMPAK

[Jivopira]

Обновление сегодня будет ?

[Yo-Yo]

Прочитал только что пятничную рассылку... Как я понимаю, Москито будет летабельный, а не ИИ? Андрей Чиж в последнем интервью говорил, что Йо-Йо нашел тысячи страниц документов по Москито... Ну и собственно интересно узнать, если он будет летабом, то что мотивировало делать Москито именно в варианте штурмовика, а не бомбардировщика? Просто делать еще один самолет для работы по наземке курсовым вооружением и бомбами НЕ с горизонта как-то не комильфо... С этими целями прекрасно справляются Мустанг и Спитфайр, к ним еще добавится Тандерболт. Так что еще один штурмовик Союзникам с точки зрения плейнсета не нужен, пускай и двухмоторный. В общем, хочется верить, что у Москито будут варианты (бомбер/штурмовик), как у Спитфайра варианты с целым и укороченным крылом. Если Москито только ИИ, то вопросов нет. Или же на роль летабельного линейного бомбера Союзников претендует А-20?

 

Ну и вообще, было бы интересно узнать, что из озвученного списка будет летабами, а что войдет в Ассет пак. Ну и про новую карту WW2 тоже интересно...:music_whistling:

 

Как один из аргументов, где-то на форуме проскочивший: в означенный период времени Москито Б как дневной бомбардировщик уже не использовался. Использовался для точечных ударов со сверхмалых высот, как указатель целей для бомбардировщиков, опять же с пикирования и в упор.

Второй аргумент - честный гироприцел требует не только ВНИМАТЕЛЬНОГО изучения документации, но еще и приличного времени на разработку.

Ну и третий :) - большой батарее всяк вирпил радуется.

[-Slayer-]

Конечно повторяюсь (про Москито) - но ИМХО большая ошибка делать штурмовик, в смысле если будет именно только штурмовик. Понятно, что понадобится время на разработку модификации бомбера, но оно же будет оплачено (предположительно) стоимостью дополнения модификации - т.е ясно, что такую работу нужно оплачивать. Добавлю ещё довод "за" - аудитория, что летала на Ил-2 на бомберах не пересекается с остальной аудиторией - это своеобразный пласт людей, если хотите "затянуть" новую (вернее скорее уже не молодую :)) кровь в ДКС, нужен бомбер. Т.е. штурм такого размера - это не рыба, ни мясо - истребителям он не особо интересен, бомберам тоже (не захочется быть потенциальным трупом в каждом вылете). Т.е. получается штурмовик купят люди, просто увлечённые поршневой авиацией - аудитория может оказаться небольшой. Всё ИМХО ;).

[rybik69]

Конечно повторяюсь (про Москито) - но ИМХО большая ошибка делать штурмовик, в смысле если будет именно только штурмовик. Понятно, что понадобится время на разработку модификации бомбера, но оно же будет оплачено (предположительно) стоимостью дополнения модификации - т.е ясно, что такую работу нужно оплачивать. Добавлю ещё довод "за" - аудитория, что летала на Ил-2 на бомберах не пересекается с остальной аудиторией - это своеобразный пласт людей, если хотите "затянуть" новую (вернее скорее уже не молодую :)) кровь в ДКС, нужен бомбер. Т.е. штурм такого размера - это не рыба, ни мясо - истребителям он не особо интересен, бомберам тоже (не захочется быть потенциальным трупом в каждом вылете). Т.е. получается штурмовик купят люди, просто увлечённые поршневой авиацией - аудитория может оказаться небольшой. Всё ИМХО ;).

Вариант Москито штурмовика по концепции мало отличался от варианта бомбардировщика. Его не применяли для линейных бомбардировок никогда!!! Ему назначили от рождения из за его габаритов, скорости и отсутствия защитного вооружения тихо пробираться на малой высоте до цели незамеченными. Делать горку либо с бреющего атаковать точечную цель и на всех парах на бреющем же уходить за Ламанш от перехватчиков. Так они и работали. А штурм только улучшенный вариант бобра так как эти машины не всегда могли позволить даже горку выйдя на цель и наносили всего один удар с единственного прохода всем чем могли.

В общем то за исключением скоростей концепция Ил-2 и Москито схожи но у последнего значительные шансы на выживание за счёт скорости. В отличии от своего собрата по несчастью ему до конца войны даже не стали ставить огневую точку в заднюю полусферу а в конце капитально перелопатив машину создали отличный перехватчик Хорнет.

[-Slayer-]

Вариант Москито штурмовика по концепции мало отличался от варианта бомбардировщика. Его не применяли для линейных бомбардировок никогда!!! Ему назначили от рождения из за его габаритов, скорости и отсутствия защитного вооружения тихо пробираться на малой высоте до цели незамеченными. Делать горку либо с бреющего атаковать точечную цель и на всех парах на бреющем же уходить за Ламанш от перехватчиков. Так они и работали. А штурм только улучшенный вариант бобра так как эти машины не всегда могли позволить даже горку выйдя на цель и наносили всего один удар с единственного прохода всем чем могли.

В общем то за исключением скоростей концепция Ил-2 и Москито схожи но у последнего значительные шансы на выживание за счёт скорости. В отличии от своего собрата по несчастью ему до конца войны даже не стали ставить огневую точку в заднюю полусферу а в конце капитально перелопатив машину создали отличный перехватчик Хорнет.

 

Ок, а теперь про реальность симулятора - как думаешь, что будет со штурмом, пусть скорость которого сравнима со скоростью истребителя, летящего к цели на бреющем на любом серваке? Каковы шансы выжить, когда цели не меняются, и заведомо известны? Любой истребитель (даже гипотетический И-16) элементарно пикирует, и уничтожает его на пол-пути к цели (или от цели), дождавшись - ему даже огрызнуться не чем. Именно бомбер в сети на сервере способен в одиночку сделать тот самый единичный заход на определённой высоте, про который ты говоришь, сбросить бомбы, потом уйти домой в слабом пикировании, поддерживая скорость. Простыми словами - одной скорости мало, нужна высота. Это из порядочного опыта сетевых полётов в старом Ил-2 и за тех, и за других.

Edited August 31, 2018 by -Slayer-

[Laivynas]

Ок, а теперь про реальность симулятора - как думаешь, что будет со штурмом, пусть скорость которого сравнима со скоростью истребителя, летящего к цели на бреющем на любом серваке? Каковы шансы выжить, когда цели не меняются, и заведомо известны? Любой истребитель (даже гипотетический И-16) элементарно пикирует, и уничтожает его на пол-пути к цели (или от цели), дождавшись - ему даже огрызнуться не чем. Именно бомбер в сети на сервере способен в одиночку сделать тот самых единичный заход с определённой высоты, сбросить бомбы, потом уйти домой в слабом пикировании, поддерживая скорость. Простыми словами - одной скорости мало, нужна высота. Это из порядочного опыта сетевых полётов в старом Ил-2 и за тех, и за других.

Выше аргументы уже приведены. Куда уж больше?

[Shtahel]

по моему скромному мнению, судя по симуляторным боям в тундре, бои мустангов против ме262 это самое унылое что может быть. Пилот швальбе если не дурак, то геймплей будет в 90% догонялки по всей карте, очень уныло и скучно. Остальные 10% это проходы на 700+ кмч швальб в атаках на мустанги..

 

О чём это вы?

DCS это в первую очередь реалистичное моделирование боевых машин мира: самолетов, вертолетов, бронемашин, кораблей и другой техники.

Schwalbe это самолёт легенда ,который бы занял своё почётное место в DCS . Вопрос стоит только в возможностях разработчиков. Видимо есть свои сложности с получением тех документации Мессершмитт .

[rybik69]

Ок, а теперь про реальность симулятора - как думаешь, что будет со штурмом, пусть скорость которого сравнима со скоростью истребителя, летящего к цели на бреющем на любом серваке? Каковы шансы выжить, когда цели не меняются, и заведомо известны? Любой истребитель (даже гипотетический И-16) элементарно пикирует, и уничтожает его на пол-пути к цели (или от цели), дождавшись - ему даже огрызнуться не чем. Именно бомбер в сети на сервере способен в одиночку сделать тот самых единичный заход на определённой высоте, про который ты говоришь, сбросить бомбы, потом уйти домой в слабом пикировании, поддерживая скорость. Простыми словами - одной скорости мало, нужна высота. Это из порядочного опыта сетевых полётов в старом Ил-2 и за тех, и за других.

Кое что изменилось с тех времён с мониками 640х420, 16 биттным цветом и включенными маркерами. Там где я в последние свои полёты в РОФ пылил на высоте тех кто ходил внизу над землёй при разнице от 500 и более метров просто было не видно пока они не давали очередь. Это при фулл реале без всяких маркеров и прочих накручиваний на видимость контактов. Сейчас графика совсем близко от оригинала и иногда даже камуфляж на ЛА работает. Ежили пилить внизу с маркерами да вы ещё у себя все настройки графики выкрутите в минус что бы увеличить видимость конов то да, лучше летать в космострелялках при таком подходе к реализации симуляции.

[Askerov24]

Ну ребята, спасибо за обновление :) понравилась новая иконка "время и погода", но, как то не вписывается стиль её, ну да ладно )) да и новые пункты добавили туда, интересно будет поковыряться ) А теперь об интересном ) Сухарям таки добавили сдвоенные пилоны ) но, нет вариантов с бомбами, да и кое какие баги есть, это отпишем в соответствующую тему багов ) В целом очень даже не плохо ) ещё раз спасибо )

[-Slayer-]

Кое что изменилось с тех времён с мониками 640х420, 16 биттным цветом и включенными маркерами. Там где я в последние свои полёты в РОФ пылил на высоте тех кто ходил внизу над землёй при разнице от 500 и более метров просто было не видно пока они не давали очередь. Это при фулл реале без всяких маркеров и прочих накручиваний на видимость контактов. Сейчас графика совсем близко от оригинала и иногда даже камуфляж на ЛА работает. Ежили пилить внизу с маркерами да вы ещё у себя все настройки графики выкрутите в минус что бы увеличить видимость конов то да, лучше летать в космострелялках при таком подходе к реализации симуляции.

 

Мне кажется сам понимаешь, что это не аргументы - на серверах штурм всегда будет атакован истребителями при наличии последних, независимо от каких-либо настроек - все всегда знают, где идёт штурмовка, это просто факт (тимспик, трассы видно, и т.д, на BS вообще наземщики по радио дают наводку при атаке цели). Ил-2 как-то помогало выжить бронирование, живучесть, какой-никакой вираж и задний стрелок, у Москито шансов нет, к тому-же что за штурмовка, состоящая из одного захода - такое только в жизни могло быть. У противников Москито в ДКС вооружение позволит валить его с одного захода - картина печальная вырисовывается - матюки в ТС, и жалобы на прикрышку, которая ничего не может поделать - это всё к тому, что как только неманёвренный самолёт сливается к земле, он становится потенциальным трупом (если это конечно не реактивная Швальба с критичным выигрышем в скорости). В такой ситуации люди, желающие поштурмить просто выберут истребитель, у немцев вообще с количеством дудок всё в порядке в этом плане - можно отштурмовать, и оставить себе порядочный шанс выжить, или навалять прилетевшим поживиться. Конечно не спорю с тем, что Москито сам по себе интересен и в штурмовой модификации, но мы же про геймлей..

 

Уже писал ранее, что бомбер создаёт вокруг себя целый гейплей - цели прикрываются ЗА так, чтобы их невозможно было уничтожить штурмовкой (т.е. нынешние истребители не будут заниматься несвойственной задачей) - нужны будут бомберы, а истребители будут обеспечивать их проход к цели, расчищать и т.д. - со штурмом такого не получится, всё останется как сейчас.

Edited August 29, 2018 by -Slayer-

[rybik69]

Притянуто за уши, без обид. Я понимаю - очень хочется полноценного бобра, желательно при этой жизни. Но посуди сам, ту же Швальбу тогда вообще продавать нельзя. Для гемплея - читерный ЛА. Просто где то нужно начать выбирать, либо гемплей это стат альфа-самца без тормозов, либо приятное игрище в своё удовольствие, чисто по стариковски .

А серьёзно я бы сетевые карты сделал с авто-погодой и временем суток с минимальной видимостью на закате например.

[-Slayer-]

Притянуто за уши, без обид. Я понимаю - очень хочется полноценного бобра, желательно при этой жизни. Но посуди сам, ту же Швальбу тогда вообще продавать нельзя. Для гемплея - читерный ЛА. Просто где то нужно начать выбирать, либо гемплей это стат альфа-самца без тормозов, либо приятное игрище в своё удовольствие, чисто по стариковски .

А серьёзно я бы сетевые карты сделал с авто-погодой и временем суток с минимальной видимостью на закате например.

 

Какие обиды, просто беседа, которую читают разработчики, и надеюсь примут к сведению некоторые доводы, и примут правильное решение по созданию модификации бомбера :D (шютка с долей правды). Про Швальбу - прямо мои слова, она сместит баланс очень сильно, и скорее всего проживёт на приличных серверах недолго, или будет в виде какого-нибудь приза для супер-нагибаторов в единичном количестве. А вот про игру в своё удовольствие - удовольствие по моему мнению на подобном самолёте - это как-раз когда ты можешь выполнить задачу по уничтожению цели, которую не может выполнить истребитель, и при этом "показать шиш" нескольким охотникам, которые попытаются тебя догнать потом - адреналина будет выше крыши, и это на бобре. А когда взлетел - прилетел к цели - упал, и так каждый раз - ну какое это удовольствие - разве что только для оффлайн-кампаний, где всё продумано ради того, чтобы не сбили ненароком ;).

[rybik69]

Ну тогда вам не нужен бобёр, будет же Швальба с подвесками и мега дудками. А по поводу нагибателей. Дырчик в РОФ та же ягода. Так им нужно пилить друг друга что и было на некоторых серваках. А ещё оказалась что его основной противник Верблюд мало чем уступает. Создатели серваков отказались дозировать Др1 ради баланса но вот историчность таких баталий когда 50% всего летающего на серваке Дырчики а остальное Камелы свалилась на 0%. Тут будет тоже самое - швальбы синие против щвальб красных. Альфа-самцы довольны.

[-Slayer-]

Ну тогда вам не нужен бобёр, будет же Швальба с подвесками и мега дудками. А по поводу нагибателей. Дырчик в РОФ та же ягода. Так им нужно пилить друг друга что и было на некоторых серваках. А ещё оказалась что его основной противник Верблюд мало чем уступает. Создатели серваков отказались дозировать Др1 ради баланса но вот историчность таких баталий когда 50% всего летающего на серваке Дырчики а остальное Камелы свалилась на 0%. Тут будет тоже самое - швальбы синие против щвальб красных. Альфа-самцы довольны.

 

Ну это совсем не туда - мне нужен именно бомбер, и не нужна особо Швальба (хотя сама по себе интересна) - меня не интересует особо результат, мне интересен процесс работы с оборудованием именно бобра, и стимул к работе с этим оборудованием и повышению скила в виде уничтожения цели и осознания того, что если я буду правильно и грамотно с тактической точки зрения его применять, смогу воспользоваться его преимуществами и остаться безнаказанным :) (не говоря о интересе управления относительно большим самолётом с вытекающими из этого особенностями ФМ, системами). В РоФ тоже летал, помню Дырчики и Кэмэлы ;).

Edited August 29, 2018 by -Slayer-

[Yo-Yo]

Мне кажется сам понимаешь, что это не аргументы - на серверах штурм всегда будет атакован истребителями при наличии последних, независимо от каких-либо настроек - все всегда знают, где идёт штурмовка, это просто факт (тимспик, трассы видно, и т.д, на BS вообще наземщики по радио дают наводку при атаке цели). Ил-2 как-то помогало выжить бронирование, живучесть, какой-никакой вираж и задний стрелок, у Москито шансов нет, к тому-же что за штурмовка, состоящая из одного захода - такое только в жизни могло быть. У противников Москито в ДКС вооружение позволит валить его с одного захода - картина печальная вырисовывается - матюки в ТС, и жалобы на прикрышку, которая ничего не может поделать - это всё к тому, что как только неманёвренный самолёт сливается к земле, он становится потенциальным трупом (если это конечно не реактивная Швальба с критичным выигрышем в скорости). В такой ситуации люди, желающие поштурмить просто выберут истребитель, у немцев вообще с количеством дудок всё в порядке в этом плане - можно отштурмовать, и оставить себе порядочный шанс выжить, или навалять прилетевшим поживиться. Конечно не спорю с тем, что Москито сам по себе интересен и в штурмовой модификации, но мы же про геймлей..

 

Уже писал ранее, что бомбер создаёт вокруг себя целый гейплей - цели прикрываются ЗА так, чтобы их невозможно было уничтожить штурмовкой (т.е. нынешние истребители не будут заниматься несвойственной задачей) - нужны будут бомберы, а истребители будут обеспечивать их проход к цели, расчищать и т.д. - со штурмом такого не получится, всё останется как сейчас.

 

 

Ну хоть мурзилку надо сначала почитать, прежде чем делать выводы космического масштаба...

 

http://airwar.ru/enc/fww2/dh98_fb.html

[-Slayer-]

Ну хоть мурзилку надо сначала почитать, прежде чем делать выводы космического масштаба...

 

http://airwar.ru/enc/fww2/dh98_fb.html

 

Я читал, давно, даже выжимки из неё приводил, а что в моём посте по Вашему мнению не вяжется с мурзилкой? В мурзилке про реал, мы про симулятор (я всегда про симулятор и онлайн, т.к. не летал не штурмить, не бомбить на Москито в жизни :), так же, как и все здесь, а в другом симе летал - все мои умозаключения основаны именно на онлайн-полётах подобных ЛА, т.е. применимы к ДКС) - выбор всегда за Вами.

Edited August 29, 2018 by -Slayer-

[Yo-Yo]

Я читал, давно, даже выжимки из неё приводил, а что в моём посте по Вашему мнению не вяжется с мурзилкой? В мурзилке про реал, мы про симулятор (я всегда про симулятор и онлайн, т.к. не летал не штурмить, не бомбить на Москито в жизни :), так же, как и все здесь, а в другом симе летал - все мои умозаключения основаны именно на онлайн-полётах подобных ЛА, т.е. применимы к ДКС) - выбор всегда за Вами.

 

Некорректно сравнивать тихоходный Ил-2 и истребители. Попробовать можно в онлайне поперехватывать мустангов на мустангах, например. А можно еще облачность поставить на 1000-2000 м, ну пусть не сплошную, но серьезную. А можно прорываться на 4 км со скоростью 610 км/ч. И тогда задача перехвата с выходом в заднюю полусферу становится почти невыполнимой. А в переднюю выходить - не лучшая идея для истребителя, даже если у него исходная позиция такое позволит. А цель, естественно на карте не одна, чтобы все истребители над ней не висели. А если и висели, то прикрытие бомбардировщиков никто не отменял... Так что совсем это не Ил-2 без стрелка.

[-Slayer-]

Некорректно сравнивать тихоходный Ил-2 и истребители. Попробовать можно в онлайне поперехватывать мустангов на мустангах, например. А можно еще облачность поставить на 1000-2000 м, ну пусть не сплошную, но серьезную. А можно прорываться на 4 км со скоростью 610 км/ч. И тогда задача перехвата с выходом в заднюю полусферу становится почти невыполнимой. А в переднюю выходить - не лучшая идея для истребителя, даже если у него исходная позиция такое позволит. А цель, естественно на карте не одна, чтобы все истребители над ней не висели. А если и висели, то прикрытие бомбардировщиков никто не отменял... Так что совсем это не Ил-2 без стрелка.

 

Ок, понимаю о чём Вы, но я больше о том онлайне, который реально есть, и как оно будет - скорость даёт преимущества не только бомберу, согласен, но это только до момента начала штурмовки - штурму-Москито как ни крути придётся сделать хотя-бы один пикирующий заход для атаки, дальше все близ-летающие охотники летят в точку между целью и его филдом, и ждут на превышении, дабы догнать и убить - просто поверьте, это всегда так, высоты у него уже нет - если попытается набрать, сольёт скорость - результат предсказуемый (прикрытие в таких случаях редко помогает, т.к. атакующий, который хочет сбить именно штурма, может просто с превышения делать плавные заходы, истребитель прикрытия будет висеть у него на 6 - вся эта чихарда обычно приводит к смерти штурма, и претензиям к плохой прикрышке). Суть применения Москито-бобра в том, чтобы на максимально-возможной высоте сбросить бомбы на цель, и плавно развернувщись (возможно уже с хвостом) лететь домой в плавном пикировании и радоваться, что догнать не могут - это требует некоторого планирования, возможно расчистки пути до цели с помощью истребителей (при появлении противника по пути туда или обратно, заранее плавно меняется направление, дабы "обрулить" - всё это даёт высота). Т.е. высота жизненно необходима для выживания, и сливать её нельзя, по крайней мере критично, только разменивать по чуть-чуть в плавном пикировании для сохранения дистанции между противником. Я как-то раз пытался сбить тройку бомберов, идущих к цели (видимо сквад) - они не то, чтобы не развернулись, а так спокойно и летели строем только перешли в плавное пикирование, дабы я не мог делать атаки на проходах, и держать меня порядочное время в зоне обстрела - в итоге пришлось лететь домой с поломанным двигателем :). Вот чего хочется в ДКС, и это возможно, только примите правильное решение ;).

Edited August 30, 2018 by -Slayer-

[USSR_Rik]

Тема называется "Обсуждение официальных новостей 3"

[SMN]

А почему разная информация? В англоязычном и русском форумах..

Или версии разные?

 

2.5.3.21016 Открытая Бета

 

DCS World

• Вес BRU-42 исправлен
  
• Наземные юниты больше не двигаются за пределы моста при атаке
  
• Управление камерой от мышки продолжает работать после смены миссии
  
• Дым из дымогенераторов больше не отображается после повреждения самолета
  
• Карта вида F10 центрируется относительно самолета игрока при первом открытии
  
• Масса сдвоенной подвески ‘Twin S-25OFM’ исправлена
  
• Исправлен крэш при посадке VTOL самолета на авианосец
  
• Исправлена летная модель ракет семейства AIM-7
  
• Исправлены артефакты кокпитов, возникающие при включении капель дождя
  

 

 

2.5.3.21016 Open Beta

 

DCS World

 

• BRU-42 weight is corrected
  
• Ground units are no more moved out of the bridge being attacked
  
• Mouse camera control now works after mission change
  
• Smoke from generators no more displayed after aircraft damaged
  
• F10 map will center on players aircraft at first entering
  
• ‘Twin S-25OFM’ payload weight corrected
  
• DCS crash when user lands on carrier in VTOL aircraft fixed
  
• Flight model updated for all AIM-7 family
  
• Rain droplets artifacts fixed for all cockpits
  
• Dust and smoke atmosphere effect added to Mission Editor
  
• New label option added: Off, Full, Abbreviated, and Dot Only
  
• AV-8B AGM-65E CTD fixed
  

[USSR_Rik]

Англоязычный редактировался после публикации. Синхронизация еще не сделана.

[Glimmer]

Изменения модели полета ракет коснулись только AIM-7 и AIM-120?

Edited August 30, 2018 by Glimmer

[ICS_Vortex]

Изменения модели полета ракет коснулись только AIM-7 и AIM-120?

 

Так 7ка же ж указана в патч ноуте.

[Glimmer]

Так 7ка же ж указана в патч ноуте.

 

Да, уже протестил. :) Неприятно конечно...