Вопросы к разработчикам

[Chizh]

1 час назад, Blackfyre сказал:

Потому что в дефолтном(примерно) зуме создается эффект погружения в "реальность", которая описана по ссылке.

Это субъективное. У каждого свое погружение в реальность, на разных диагоналях и с разными девайсами.

Я скажу наоборот. Когда человек вглядывается в дальние объекты, угол обзора его резкого зрения уменьшается до 5-10 градусов. Попробуйте сделать в DCS угол обзора таким же и посмотрите как видно объекты.

1 час назад, Blackfyre сказал:

...например точно надо сделать, чтобы они не просвечивали через непрозрачные поверхности.

Пока это технически невозможно поскольку сейчас ярлыки накладываются на экран поверх всей картинки.

[Ночной_Филин]

1 час назад, Chizh сказал:

Пока это технически невозможно поскольку сейчас ярлыки накладываются на экран поверх всей картинки.

А вот тут я обалдел.

[Coljo]

1 hour ago, Chizh said:

угол обзора его резкого зрения уменьшается до 5-10 градусов. Попробуйте сделать в DCS угол обзора таким же и посмотрите как видно объекты.

В игре, в кабине угол обзора нельзя сделать меньше 20 градусов.

1 hour ago, Chizh said:

Пока это технически невозможно поскольку сейчас ярлыки накладываются на экран поверх всей картинки.

Не всей. Сквозь рельеф же ярлыки не просвечиваются. Значит ярлыкам можно указывать сквозь какой объект просвечиваться, а сквозь какой - нет.

[Chizh]

2 часа назад, VirPilot сказал:

Тогда поле зрения будет сильно меньше, чем в реале. Это как если бы слепой пилот выискивал самолёты в бинокль.

Когда человек вглядывается вдаль резкое поле зрения у него узкое, сконцентрировано на объекте. Да, как в бинокль.

2 часа назад, VirPilot сказал:

Можно увеличивать LOD вдалеке, почему-то вы категорически не хотите дать игрокам опционально включить этот костыль.

Это мегакостыль, разрушающий всю геометрию и физику мира. Такого не будет.

2 часа назад, VirPilot сказал:

Можно сделать контакты более жирными, если изначально рендерить их в более высоком разрешении. Почитайте, как это сделано в War Thunder https://warthunder.ru/ru/devblog/current/2896

Вы похоже не очень понимаете что они там сделали. Никакой большей "жирности" не нужно если сделаны нормальные ЛОДы модели.

2 часа назад, VirPilot сказал:

А то сейчас, если на большом расстоянии крыло самолёта тоньше 1 пикселя, оно будет то исчезать, то появлятся.

Это зависит от типа и алгоритма сглаживания выбранного вами.

2 часа назад, VirPilot сказал:

Современный софт должен масштабироваться для любого разрешения и размера экрана. Это уже прошлый век, когда какие-то элементы привязаны к количеству пикселей.

DCS масштабируется на любое разрешение. Вся геометрия честная, все объекты равны по размеру своим прототипам и отображаются ровно также как в реальной жизни.

1 минуту назад, Coljo сказал:

В игре, в кабине угол обзора нельзя сделать меньше 20 градусов.

ОК, смотрите на 20 градусов.

1 минуту назад, Coljo сказал:

Не всей. Сквозь рельеф же ярлыки не просвечиваются. Значит ярлыкам можно указывать сквозь какой объект просвечиваться, а сквозь какой - нет.

Рельеф вычитать легко, в отличие от всего остального.

[rybik69]

2 часа назад, Blackfyre сказал:

Полагаю, что доработка системы ярлыков повысила бы их популярность, например точно надо сделать, чтобы они не просвечивали через непрозрачные поверхности.

Хорошо помню то время когда на сухом требовали что бы маркеры были видны в нижней полусфере "под капотом". На ОМа прям наседали, де это увеличит чего то там при файтингах на серверах "старичка". Тут сейчас те же яйца только сбоку. Хотим чего то а чего сами не знаем. Но дайте и всё тут.

Те же "мухи" делаются на ура как и раньше простым убиением графики в монохромность и отключением видео эффектов. Можно вообще поставить разрешение 480х320 (утрирую ) или типа того на диагональ 32+ " и наслаждаться слонами вместо мух на экране.

Сколько людей столько вариантов. И запросы частенько противоположенные по содержанию лишь исходя из личного плацебо.

Вот уже второй (или третий?!? ) десяток лет жду когда вирпилы повзрослеют. Наверное не дождусь когда хотелки перестанут одевать сову на глобус .

[BMS]

1 час назад, Chizh сказал:

Пока это технически невозможно поскольку сейчас ярлыки накладываются на экран поверх всей картинки.

Если вместо наложения ярлыков на последнем этапе, выводить билборд к нужным лодам модели и требуемом масштабе, на этапе рендеринга самой модели?

[Coljo]

21 minutes ago, Chizh said:

Вся геометрия честная, все объекты равны по размеру своим прототипам и отображаются ровно также как в реальной жизни.

Опять не "все".

Деревья в лесу завышены.

И посадочное "Т" чрезмерно огромное:

 

Edited April 23, 2023 by Coljo

[firimar]

о да, особенно впечатляют "карликовые" здания и деревья вдалеке, которые постепенно увеличиваются относительно размеров техники рядом и рельефа по мере приближения к ним.

"как в реальной жизни" прям 

[Chizh]

36 минут назад, BMS сказал:

Если вместо наложения ярлыков на последнем этапе, выводить билборд к нужным лодам модели и требуемом масштабе, на этапе рендеринга самой модели?

Ну так это нужно систему билдбордов для всех моделей делать

33 минуты назад, Coljo сказал:

Опять не "все".

Деревья в лесу завышены.

И посадочное "Т" чрезмерно огромное:

 

 

Деревья бывают большими и очень большими.
Если есть много простыней можно выложить большую Т.

21 минуту назад, firimar сказал:

о да, особенно впечатляют "карликовые" здания и деревья вдалеке, которые постепенно увеличиваются относительно размеров техники рядом и рельефа по мере приближения к ним.

"как в реальной жизни" прям 

Появление зданий это компромисс производительности. Сами здания имеют корректные размеры.

[Blackfyre]

2 hours ago, Chizh said:

Это субъективное. У каждого свое погружение в реальность, на разных диагоналях и с разными девайсами.

Субъективное, но я уверен, что 80% вирпилов на мониторах используют угол эквивалентный 80-90 градусам на мониторе 16:9. У тебя же есть статистика - наверное можешь проверить.

2 hours ago, Chizh said:

Я скажу наоборот. Когда человек вглядывается в дальние объекты, угол обзора его резкого зрения уменьшается до 5-10 градусов. Попробуйте сделать в DCS угол обзора таким же и посмотрите как видно объекты.

Некорретное сравнение, когда я ищу объект в монитор я тоже вглядываюсь и у меня точно также сокращается угол резкого зрения до 5-10 и я вижу только кусочек монитора. А так как ты написал - получится подзорная труба. И еще когда в реальности человек вглядывается в узкий сектор, то он прекрасно реагирует на изменение обстановки в оставшейся части (зависит от очень многих факторов). Зум такой возможности очевидно не дает в принципе.

1 hour ago, Chizh said:

Это зависит от типа и алгоритма сглаживания выбранного вами.

Было бы круто если бы мерцаний не было совсем. Да и особой связи между наличием мерцаний и сглаживанием я не выявил, правда проверял очень давно.

50 minutes ago, rybik69 said:

Сколько людей столько вариантов. И запросы частенько противоположенные по содержанию лишь исходя из личного плацебо.

Для этого придумали настройки.

P.S. ИМХО, за последние 2 года видимость стала сильно лучше, может конечно просто я приспособился.

[rybik69]

Сейчас глянул учебник 45-го года. Там посадочное "Т" габариты 2х4 метра. Ширина полотна 0,5 м.

[Chizh]

1 час назад, Blackfyre сказал:

Субъективное, но я уверен, что 80% вирпилов на мониторах используют угол эквивалентный 80-90 градусам на мониторе 16:9. У тебя же есть статистика - наверное можешь проверить.

Субъективно уверен! )
Кто-то летает так, чтобы у него левая и правая панели кабины были видны, а кто-то делает ИЛС во весь экран и ему так удобно. Углы при этом отличаются в разы.

1 час назад, Blackfyre сказал:

Некорретное сравнение, когда я ищу объект в монитор я тоже вглядываюсь и у меня точно также сокращается угол резкого зрения до 5-10 и я вижу только кусочек монитора. 

Кусочек монитора по разрешению сильно ниже сетчатки глаза.
Если не пользоваться зумом - имеет смысл покупать железо тянущее 8К.

Для того у кого нет такого железа - подзорная труба и ярлыки.

 

[Blackfyre]

50 minutes ago, Chizh said:

Субъективно уверен! )
Кто-то летает так, чтобы у него левая и правая панели кабины были видны, а кто-то делает ИЛС во весь экран и ему так удобно. Углы при этом отличаются в разы.

Естественно это мое оценочное суждение, но объективной стастикой, если она у тебя вообще есть, ты не делишься. И же не написал, что все, я написал 80%, 20% оставив на "рыбий глаз" и "только ИЛС".

Кстати вопрос, а какие именно данные вы собираете если у меня стоит соответствующая галочка?

[VirPilot]

Попробую подытожить свои мысли по поводу видимости.

Есть вирпилы, которые сидят рядом с изогнутым 80-ти дюймовым экраном с разрешением 8К и каждые 2 года покупают топовую видеокарту, чтобы тянула DCS в 8К. У них поле зрения примерно соответствует реальному и проблем с видимостью нет. Но я не думаю, что таких вирпилов наберётся хотя бы 10 процентов.

Теперь возьмём среднестатистического вирпила с экраном 24-32 дюйма и разрешением 1080p и 1440p. Есть следующие варианты решения проблемы видимости:

1) Пользоваться зумом. Получается симулятор слепого летчика с биноклем, т.к. если увеличить поле зрения так, чтобы в маленький монитор влезла картинка, которую человек видит в реале, то видимость будет хуже, чем в реале. А если использовать зум, то поле зрения будет сильно меньше, чем в реале. К слову, в реале есть периферическое зрение, его угол - 120 градусов.

2) Использовать ярлыки. Это могло бы быть решением проблемы, если бы они не просвечивали бы через кабины, облака и т.д., и DCS вычислял бы, на каком расстоянии глаз может увидеть объект, исходя из его размера, освещения, цвета, скорости и т.д. и только с этого расстояния рисовал ярлык для каждого объекта. Сейчас ярлыки появляются на одинаковом расстоянии днём и ночью, при ясной погоде и в облаках и т.д. Поэтому сейчас с помощью ярлыков невозможно добиться реалистичной видимости.

3) Увеличивать LODы вдалеке. В настройках можно указать размер монитора и расстояние от монитора до глаз. Тогда DCS может вычислить, насколько нужно увеличивать LODы, чтобы получить реалистичную видимость. На близком расстоянии (например, ближе 1 км) увеличение можно отключать, тогда в БВБ будут корректные размеры самолёта противника в прицеле. Также увеличение нужно отключать для самолётов на земле, чтобы они не проходили сквозь здания и деревья.

 

Мне кажется, что пункт 3 - это самый лучший вариант решения проблемы видимости. Да, это костыль. А что делать, если вирпил смотрит на виртуальный мир через маленький экран монитора, что само по себе является коствлём? Придётся бороться с этим костылём с помощью другого костыля, как и говорил Чиж. Но почему Чижу категорически не нравится 3 вариант с LODами? По мне, это наименьшее из зол. Чем этот вариант хуже других?

[Chizh]

14 минут назад, VirPilot сказал:

Попробую подытожить свои мысли по поводу видимости.

Есть вирпилы, которые сидят рядом с изогнутым 80-ти дюймовым экраном с разрешением 8К и каждые 2 года покупают топовую видеокарту, чтобы тянула DCS в 8К. У них поле зрения примерно соответствует реальному и проблем с видимостью нет. Но я не думаю, что таких вирпилов наберётся хотя бы 10 процентов.

Теперь возьмём среднестатистического вирпила с экраном 24-32 дюйма и разрешением 1080p и 1440p. Есть следующие варианты решения проблемы видимости:

1) Пользоваться зумом. Получается симулятор слепого летчика с биноклем, т.к. если увеличить поле зрения так, чтобы в маленький монитор влезла картинка, которую человек видит в реале, то видимость будет хуже, чем в реале. А если использовать зум, то поле зрения будет сильно меньше, чем в реале. К слову, в реале есть периферическое зрение, его угол - 120 градусов.

2) Использовать ярлыки. Это могло бы быть решением проблемы, если бы они не просвечивали бы через кабины, облака и т.д., и DCS вычислял бы, на каком расстоянии глаз может увидеть объект, исходя из его размера, освещения, цвета, скорости и т.д. и только с этого расстояния рисовал ярлык для каждого объекта. Сейчас ярлыки появляются на одинаковом расстоянии днём и ночью, при ясной погоде и в облаках и т.д. Поэтому сейчас с помощью ярлыков невозможно добиться реалистичной видимости.

3) Увеличивать LODы вдалеке. В настройках можно указать размер монитора и расстояние от монитора до глаз. Тогда DCS может вычислить, насколько нужно увеличивать LODы, чтобы получить реалистичную видимость. На близком расстоянии (например, ближе 1 км) увеличение можно отключать, тогда в БВБ будут корректные размеры самолёта противника в прицеле. Также увеличение нужно отключать для самолётов на земле, чтобы они не проходили сквозь здания и деревья.

 

Мне кажется, что пункт 3 - это самый лучший вариант решения проблемы видимости. Да, это костыль. А что делать, если вирпил смотрит на виртуальный мир через маленький экран монитора, что само по себе является коствлём? Придётся бороться с этим костылём с помощью другого костыля, как и говорил Чиж. Но почему Чижу категорически не нравится 3 вариант с LODами? По мне, это наименьшее из зол. Чем этот вариант хуже других?

Третий вариант, как и второй, не имеют никакого отношения к реализму. Кроме того третий вариант жестко искажает размеры объектов, что в реалистичном мире недопустимо.

Кто хочет приближения к реализму идет по первому варианту и наращивает возможности системы видеовывода.

Кто хочет на ограниченном железе все видеть - идет по второму.

Третьего не дано.

 

PS

Новая система ярлыков рисующаяся в трехмерном мире, с возможностью перекрытия другими объектами, записана в хотелках.

[VirPilot]

1 час назад, Chizh сказал:

Третий вариант, как и второй, не имеют никакого отношения к реализму. Кроме того третий вариант жестко искажает размеры объектов, что в реалистичном мире недопустимо.

Кто хочет приближения к реализму идет по первому варианту и наращивает возможности системы видеовывода.

Кто хочет на ограниченном железе все видеть - идет по второму.

Третьего не дано.

 

PS

Новая система ярлыков рисующаяся в трехмерном мире, с возможностью перекрытия другими объектами, записана в хотелках.

А почему бы не дать пользователям выбрать вариант с увеличенными LODами? А пользователи сами решат, хотят ли они искажать размеры объектов в угоду видимости.

[Chizh]

14 минут назад, VirPilot сказал:

А почему бы не дать пользователям выбрать вариант с увеличенными LODами? А пользователи сами решат, хотят ли они искажать размеры объектов в угоду видимости.

Потому что увеличенные ЛОДы это ересь. Даже время тратить не будем.

[FAB999]

если зум в глазах это реальность а увеличенные лоды ересь ,тогда сделайте изменяемым контрастность  объекта при зуммировании !  ближе к реальному фов норма  (зум ближе к максимальному то реальная светопередача) ,отзумился  (зум ближе к минимальному то повышенная светопередача) !  

PS

тем более что сейчас что то подобное имеется ,когда максимально отзумливаешься и лолд становится более лучше видно ! 

[MicroShket]

Спойлер

ЛОДы стали более лучше одеваться. 

 

[Goodwin]

В 23.04.2023 в 07:31, Chizh сказал:

Монитор 4К имеет смысл покупать минимум 32 дюйма, а лучше 40 и более.

Да почему вы решили что народ играет в 4к на мониторах меньше 32(31,5) дюймов? Откуда у вас такая странная статистика? Кто вам это сказал. Ну это же не правда. 

В 23.04.2023 в 07:31, Chizh сказал:

Перестаньте говорить от лица большинства.

А вы сделайте опрос. Все с кем я летаю рыдают белугами на тему видимости контактов. Буквально вот ВСЕ. Особенно это относится к людям которые играют на больших мониторах с высоким разрешением. Но вы с упорством достойным лучшего применения отказываетесь осознавать проблему.  Сделайте опрос, посмотрим что думает "большинство" про видимость контактов в dcs. Особенно это актуально для поршневой авиации. Что вам стоит сделать небольшое голосование на эту тему?
Совершенно очевидно что вы не слышите или не хотите слышать коммунити. Или что ещё хуже, не понимаете суть проблемы и считаете что всё хорошо. 

Edited April 24, 2023 by Goodwin

[SL PAK]

Теоретически на видимость контактов могут повлиять DLSS/FSR. Ведь эти технологии рендерят в пониженном (жирном) разрешении. Предлагаю отложить споры до выхода технологий в опенбету.

[Grem]

Dlss в играх что я видел в динамике мажет картинку. Не так сильно как ТAA сглаживание, но всё равно мажет, особенно мелкие детали. Боюсь это повлияет на видимость контактов не в лучшую сторону.

Edited April 24, 2023 by Grem

[VirPilot]

Теоретически DLSS может улучшить видимость. Сейчас, если на большом расстоянии крылья самолёта тоньше одного пикселя, то они то появляются, то исчезают. DLSS борется с пропаданием объектов тоньше одного пикселя. Контакты должны стать более жирными.

См. на вертикальные тросы моста на скриншоте.

Спойлер

Edited April 24, 2023 by VirPilot

[Chizh]

2 часа назад, Goodwin сказал:

Да почему вы решили что народ играет в 4к на мониторах меньше 32(31,5) дюймов? Откуда у вас такая странная статистика? Кто вам это сказал. Ну это же не правда. 

Когда мне писал человек пытаясь объяснить проблему плохой видимости 4К у него был монитор размером 27 дюймов.
Люди у которых большие 4К мониторы должны заметить, что видимость у них лучше чем на Full HD.

2 часа назад, Goodwin сказал:

А вы сделайте опрос. Все с кем я летаю рыдают белугами на тему видимости контактов. Буквально вот ВСЕ.

У меня достаточно знакомых кто летает и я слежу что творится на серверах. Люди с нормальным железом имеют другие претензии, но не видимость.

Так что не надо про всех и от всего комьюнити.

В реальности обнаружить цель в воздухе и на земле не просто, а иногда и в упор совсем не просто. Не надо из серьезного симулятора делать аркадную стрелялку.

Тут предлагаю определиться с вопросам, вам нужна видимость как в реале или нужно пострелять для удовольствия и чтобы все было видно?

Если первый вариант - то сейчас в DCS так, даже лучше чем в реальности. Если второй - включайте ярлыки.

[kalter72]

Дорогие разработчики, ну скажите пожалуйста, у вас тоже многопоточная версия не "видится" СтимВР?  Изображение в шлеме запускается, но не могу зайти в настройки конкретно для DCS. Рендеринг там, масштаб мира, асинхронка и т.д..  Или это у меня что-то не так?  В остальных версиях такой проблемы нет.  Вин10  Vive Pro.