Ми-24П. Вооружение и боевое применение

[on-air]

53 минуты назад, Wadim сказал:

При выстреле НАР ни какой отдачи не ощущается. Что в реале, что в виртуале.

Я кстати лет 10 назад об этом говорил, когда Ми-8 в дкс появился, но меня наругали))

Ну и ладно думаю, все равно я не стреляю с него)) 

Edited February 16, 2022 by on-air

[Sobakopes]

44 минуты назад, Wadim сказал:

При выстреле НАР ни какой отдачи не ощущается. Что в реале, что в виртуале.

В игре же не так. Отбрасывает прицел ниже. 

[Graphene]

12 часов назад, Sobakopes сказал:

В игре же не так. Отбрасывает прицел ниже. 

Ракета ногой от блока отталкивается, поэтому вертолёт клюёт носом, проворачиваясь вокруг втулки))

[IDDQD]

12 часов назад, Sobakopes сказал:

В игре же не так. Отбрасывает прицел ниже. 

Ну отдача по любому присутствует. Вопрос насколько сильно она воздействует на вертолет, и насколько сильно летчик ее ощущает. И разница ощущений у разных членов экипажа тоже может быть разной. Вот тут с 1:16 видны небольшие клевки при стрельбе:

 

[S.E.Bulba]

1 час назад, IDDQD сказал:

Ну отдача по любому присутствует. Вопрос насколько сильно она воздействует на вертолет, и насколько сильно летчик ее ощущает. И разница ощущений у разных членов экипажа тоже может быть разной.

Помнится уже обсуждалось такое… ЕМНИП, в «Рубикон» на Ка-50 даже была заложена кабрирующая компенсация при пуске НАР.

[on-air]

1 час назад, S.E.Bulba сказал:

Помнится уже обсуждалось такое… ЕМНИП, в «Рубикон» на Ка-50 даже была заложена кабрирующая компенсация при пуске НАР.

Не хочу противоречить себе, но у С-8 есть сзади стаканы  в которые складывается оперение, этот стакан остается в блоке после схода ракеты, потом его уберают. Теоретически, отдача должна быть. Давненько, конечно, это было, но именно с Ми-24 я в жизни не раз  выстреливал нарами в длинном нажатии по два нажатия. Из полных 2х блоков и, почему-то, я не помню, чтобы была отдача, а вот из пушки точно помню. Возможно, прошло время, и я забыл. Но 10 лет назад я на этом форуме писал то же самое. Ну хорошо, с С-8 понятно. Как тогда на счёт С-24, там стаканов нет и отдачи быть не должно, но в DCS на Ми-24 она есть.

Фото С-8. Чёрный это и есть стакан. Под ним оперение.

Edited February 17, 2022 by on-air

[IDDQD]

10 минут назад, on-air сказал:

Не хочу противоречить себе, но у С-8 есть сзади стаканы  в которые складывается оперение, этот стакан остается в блоке после схода ракеты, потом его уберают. Теоретически, отдача должна быть. Давненько, конечно, это было, но именно с Ми-24 я в жизни не раз  выстреливал нарами в длинном нажатии по два нажатия. Из полных 2х блоков и, почему-то, я не помню, чтобы была отдача, а вот из пушки точно помню. Возможно, прошло время, и я забыл. Но 10 лет назад я на этом форуме писал то же самое. Ну хорошо, с С-8 понятно. Как тогда на счёт С-24, там стаканов нет и отдачи быть не должно, но в DCS на Ми-24 она есть.

Фото С-8. Чёрный это и есть стакан. Под ним оперение.

 

Стакан вряд ли как-то влияет. Там скорее выходящие газы ракет давят на переднюю стенку блока (в случае Б8В20-А она плоская). С С-24, если честно, не припомню какую-то дикую отдачу. 

[on-air]

3 минуты назад, IDDQD сказал:

Стакан вряд ли как-то влияет. Там скорее выходящие газы ракет давят на переднюю стенку блока (в случае Б8В20-А она плоская). С С-24, если честно, не припомню какую-то дикую отдачу. 

Так стенка дырявая

[IDDQD]

8 часов назад, on-air сказал:

Так стенка дырявая

Не полностью. "Дырки" занимают ~50% от площади передней стенки. 

Edited February 17, 2022 by IDDQD

[300СтартАпцев]

Я заметил такое же поведение у Су-25 и у меня возникла теория, что это воздействие выхлопа НАР на несущие плоскости, поверхности.

[S.E.Bulba]

23 минуты назад, on-air сказал:

Так стенка дырявая

Переднюю стенку Б8В20-А наверное правильней с другой стороны смотреть:

• MAKS-2005-2-22.jpg (1169×900) (foto-i-mir.ru);
• B8V20_MAKS-2011_12.JPG (1250×900) (foto-i-mir.ru).

[300СтартАпцев]

Реальный Ми-24 неплохо кивает при пусках НАР.

Вот подобное поведение у Су-25 особенно явно видно на 4.32, а у него блоки с обтекателями.

 

Edited February 17, 2022 by 300СтартАпцев

[on-air]

В общем, поэтому и не стал я спорить. Может просто не помню.

[Frogen]

Может быть надо рассмотреть изменение точки центра тяжести (её смещение) и моментов сил перебалансировки от изменения веса АСП после пусков ракет? Или это сложно? )))!

Edited February 17, 2022 by Frogen

[Graphene]

Здесь 1:56 хорошо видно по "копью", что клюет. 
Возможно те, кто не замечал отдачу, просто привыкли её компенсировать ручкой.

Здесь на 4:39 одиночные нары, потом пушка.

 

[on-air]

Нашёл статью.

Орудие ОРО-57КМ с закрытой казенной частью имело длину 961 мм и вес 2,3 кг. Максимальная сила отдачи на наземном стенде составляла 2280 кг. Максимальное давление в стволе - 84 кг/см2.

Однако от орудий с закрытой казенной частью решили отказаться из-за отдачи при стрельбе и сильного загрязнения стволов пороховым нагаром. Орудие ОРО-57К называлось однозарядным, т. к. не могло быть перезаряжено в воздухе, в отличие от пушки. Впоследствии терминология изменилась, и пусковые установки, снаряженные большим числом ракет, стали называться многозарядными.

Вот оригинал статьи:

http://www.aveaprom.ru/oruzie-nurs-s5.php

Соответственно, у С-8 вполне возможна отдача, т.к. есть стаканы, а они закрывают выходные отверстия в казенной части.

http://www.aveaprom.ru/oruzie-nurs-s8.php   статья про С-8

У С-24 тогда клевок при стрельбе из-за изменения цетровки. Все таки 235 кг слетает за один раз. 

Остаётся теперь бросить бомбу и посмотреть будет клевок или нет)

 

[300СтартАпцев]

Вот что пишут про стакан для старой С-8КО. Там диафрагма похожая на таковые у одноразовых гранатометов.

Стакан 23 с контактом предназначен для герметизации ракеты и обеспечения надежной работы ПРД, предохранения узла стабилизатора от повреждений при эксплуатации, создания стабильного усилия схода ракеты из пусковой трубы, а также для подвода электроимпульса от системы пуска ракет к воспламенителю ПРД. Стакан состоит из тонкостенной стальной обечайки, в задней части которой имеется диафрагма 26 с радиальными насечками.

Образовавшиеся от срабатывания воспламенителя 9-ДГ-607 газы обтекают пороховой заряд и воспламеняют его. Давлением пороховых газов, образующихся при горении порохового заряда, разрывается по насечкам диафрагма стакана на секторы, которые отгибаются.

Для более новых С-8КОМ и т.п. уже никакой диафрагмы не обозначено, только упоминается в разделе работа. Там уже другое устройство двигателя и соплового блока.

Образовавшиеся от сгорания инициатора пороховые газы обтекают заряд твердого топлива 16 и воспламеняют его. Под действием давления вскрывается герметизирующая мембрана 28, вклеенная в сопло. При достижении тяги РДТТ (1,9—4,4 кН) происходит отделение ракеты от стакана, и она начинает движение по стволу блока орудий.

 

 

[IDDQD]

Стаканы вряд ли играют большую роль в силе отдачи. Выше верно отмечено, что у КО есть мембрана, которая скрывает перья стабилизатора. Но она при пуске НАР раскрывается, как итог ствол с казенной части не закрыт. У КОМ подобной мембраны нету и перья стабилизатора видны. После применения стаканы представляют по сути полый металлический цилиндр, который и извлекается.

[Frogen]

БЛИН,,, ну хоть кто то учился в средней школе.. ? или после 6 класса достойные пацаны в школу не ходят, а если и ходют, то "обжимать" девушек.. ? может кто расскажет про ОТДАЧУ например, при работе двигателя на Ф16 Блок50?

ракеты - это оружие без отдачи (хоть это запомните, и не позорьтесь.. ). при пуске, позади ракеты (сопло двигателя)  есть открытое пространство, (сопло Лаваля вообще увеличивает скорость истечения газов до гиперзвуковых скоростей. термодинамика , блин, наука такая.. ), и вообще , в целом НИЧЕГО (кроме незначительной силы трения) не оказывает существенного влияния на стартовую платформу. Это справедливо для ракет, запускаемых из трубы или рельсовой установки.

- к слову.. на F94 Starfire, неуправляемые ракеты класса "воздух-воздух" располагались в пусковых трубах, которые были встроены в конструкцию самолета и закрыты в задней части. естественно, вот там была отдача и нехилая, т.к. процесс пуска ничем не отличался от обычного выстрела. 

- если "ловить блох", то физика (наука такая) разъясняет, что при движении ракеты в пусковой трубе, существует сила трения, направленная против движения ракеты.. кто из уважаемых знатоков, сможет сказать куда будет направлен момент силы трения относительно точки вращения фюзеляжа по тангажу.. ?

но что то меня гложут смутные сомнения, что ЕД моделируют динамику движения ракеты в стволах блока ))!

и последнее. при сбросе десантной бронетехники парашютным способом из груз.кабины 76-го, нехило так "колбасит" по тангажу.. наверно тотже, отдача "шутит".. )) !

как то , работали с командой парашютистов 12 рыл, прыгали со снятыми задними створками. все сразу, и фигуры они  строили в падении. нехило так, поймали мы кайф, по первому разу.. 

 

Edited February 18, 2022 by Frogen

[IDDQD]

31 минуту назад, Frogen сказал:

БЛИН,,, ну хоть кто то учился в средней школе.. ? или после 6 класса достойные пацаны в школу не ходят, а если и ходют, то "обжимать" девушек.. ? может кто расскажет про ОТДАЧУ например, при работе двигателя на Ф16 Блок50?

ракеты - это оружие без отдачи (хоть это запомните, и не позорьтесь.. ). при пуске, позади ракеты (сопло двигателя)  есть открытое пространство, (сопло Лаваля вообще увеличивает скорость истечения газов до гиперзвуковых скоростей. термодинамика , блин, наука такая.. ), и вообще , в целом НИЧЕГО (кроме незначительной силы трения) не оказывает существенного влияния на стартовую платформу. Это справедливо для ракет, запускаемых из трубы или рельсовой установки.

- к слову.. на F94 Starfire, неуправляемые ракеты класса "воздух-воздух" располагались в пусковых трубах, которые были встроены в конструкцию самолета и закрыты в задней части. естественно, вот там была отдача и нехилая, т.к. процесс пуска ничем не отличался от обычного выстрела. 

- если "ловить блох", то физика (наука такая) разъясняет, что при движении ракеты в пусковой трубе, существует сила трения, направленная против движения ракеты.. кто из уважаемых знатоков, сможет сказать куда будет направлен момент силы трения относительно точки вращения фюзеляжа по тангажу.. ?

 

 

Вы бы почитали, что выше написано. Проблема в том, что за ракетой при вылете из трубы "открытое пространство" не совсем открытое, т.к. сзади висит блок.  Отдача вряд ли подходящий термин, но вопрос был в наличии "клевка" и причин из-за чего он возникает.

Edited February 18, 2022 by IDDQD

[Frogen]

15 часов назад, IDDQD сказал:

Вы бы почитали, что выше написано. Проблема в том, что за ракетой при вылете из трубы "открытое пространство" не совсем открытое, т.к. сзади висит блок.  Отдача вряд ли подходящий термин, но вопрос был в наличии "клевка" и причин из-за чего он возникает.

Читал....

Фантазии из альтернативной вселенной, забыли физику даже из средней школы . Исключая технические описание устройства двигателя ракеты.Вопрос терминологии в технике, так же важен, как например наименование мышц для хирурга. Для понимания, в ходе общения, применение правильной терминологии необходимость. Не на колхозном рынке, чай...

Правильный ответ получите, если сможете правильно нарисовать схему сил и моментов, действующих на вертолет до сброса АСП и после. Как ни крути, а имеем движение материального тела в воздушной среде. Аэродинамика. Удачи в творчестве.. ( только на 2 курсе, смогли понимать и рисовать , когда нам сменили преподавателя практических занятий с бывшего самолетчика  на вертолетчика. Ньюансы, блин...)

З.в. для общего развития можно ознакомится с термодинамикой, теорией ракетных двигателей 

Edited February 19, 2022 by Frogen

[on-air]

1 час назад, Frogen сказал:

Читал....

Фантазии из альтернативной вселенной, забыли физику даже из средней школы . Исключая технические описание устройства двигателя ракеты.Вопрос терминологии в технике, так же важен, как например наименование мышц для хирурга. Для понимания, в ходе общения, применение правильной терминологии необходимость. Не на колхозном рынке, чай...

Правильный ответ получите, если сможете правильно нарисовать схему сил и моментов, действующих на вертолет до сброса АСП и после. Как ни крути, а имеем движение материального тела в воздушной среде. Аэродинамика. Удачи в творчестве.. ( только на 2 курсе, смогли понимать и рисовать , когда нам сменили преподавателя практических занятий с бывшего самолетчика  на вертолетчика. Ньюансы, блин...)

З.в. для общего развития можно ознакомится с термодинамикой, теорией ракетных двигателей 

 

Классно, когда знаешь всё от физики средней школы до теории ракетных двигателей. Завидую, Вы такой умный. 

[300СтартАпцев]

Извините но не согласен, это может быть одной из причин данного поведения. Я приводил в пример Су-25 эффект тот же но блоки НАР у него под крылом ближе к ЦМ и в отличии от БМД в Ил-76 не перемещаются внутри и не смещают ЦТ к хвостовой части перед сбросом.

[IDDQD]

5 часов назад, Frogen сказал:

Читал....

Фантазии из альтернативной вселенной, забыли физику даже из средней школы . Исключая технические описание устройства двигателя ракеты.Вопрос терминологии в технике, так же важен, как например наименование мышц для хирурга. Для понимания, в ходе общения, применение правильной терминологии необходимость. Не на колхозном рынке, чай...

К этому стремиться надо, только зачем писать какие-то фантазии про среднюю школу, 6-е классы и цели посещения школы? Не на колхозном рынке, чай... Можно же просто написать, что термин "отдача" не подходит потому-то и потому-то. Всем людям свойственно ошибаться, что тут поделать.

5 часов назад, Frogen сказал:

Правильный ответ получите, если сможете правильно нарисовать схему сил и моментов, действующих на вертолет до сброса АСП и после. Как ни крути, а имеем движение материального тела в воздушной среде. Аэродинамика. Удачи в творчестве.. ( только на 2 курсе, смогли понимать и рисовать , когда нам сменили преподавателя практических занятий с бывшего самолетчика  на вертолетчика. Ньюансы, блин...)

Правильный ответ не подразумевает воздействие газов двигателей ракет на висящий блок и, соответственно, в схеме сил и моментов, действующих на вертолет, данное воздействие учитываться не должно? Или мы только смещение центра тяжести учитываем?

5 часов назад, Frogen сказал:

З.в. для общего развития можно ознакомится с термодинамикой, теорией ракетных двигателей 

Век живи — век учись. А с чем ознакамляться — это уже дело каждого. 

Edited February 19, 2022 by IDDQD

[Wadim]

20 часов назад, Frogen сказал:

...

как то , работали с командой парашютистов 12 рыл, прыгали со снятыми задними створками. все сразу, и фигуры они  строили в падении. нехило так, поймали мы кайф, по первому разу.. 

 

 

Прав.
То же засомневался, посмотрев видео.
Обзвонил всех своих знакомых.
Имеем: незначительный пикирующий момент, который при неподвижной РППУ успевает устраниться до следующего нажатия БК. Момент объясняется воздействием пороховых газов на переднюю стенку блока. Т.к. блок находится ниже центра масс, то сила воздействия, умноженная на плечо и производит этот незначительный кивок по тангажу.
Учитывая то, что дно стакана С-8 представляет из себя выгорающую во время пуска плёнку, ни на точность стрельбы, ни на пилотирование он не сказывается. Т.е. этим моментом можно пренебречь. 
 

Теперь по цитате. Тоже вспомню момент лётной жизни.

Отбросали курсантов на Коротиче, подходят местные спортсмены. У нас договор - мы бросаем курсантов у них, и крайний вылет для ДОСААФовцев. 
Договор есть договор. 
Но на борт, на Тэшку залезло 32 человека!!! Подняли кресла, стоят. Как кильки в банке.

Борт практически пустой, время  - осень, температура не большая. Принимаю решение взлетать.

Оторвался градусах на одиннадцати. Вертолёт колбасит. Выключился или отказал автопилот. Плавно перевожу в разгон. А они заказали 2500 м. Им фигуру надо построить.
Пол часа на набор. Даю команду на прыжок. Они повылезали все наружу, облепили вертолёт как мухи кусок говна, и ждут пока все будут готовы  одновременно покинуть борт.
Я не тогда, ни сейчас не понимал и не понимаю за что они держались!

Не поверите, но когда они за 1 секунду оставили борт, меня подкинуло на 200 метров!

Сели в Чугуеве с остатком 500. Даже лампочки не загорелись.

Edited February 19, 2022 by Wadim