Ми-24П.Обсуждение и вопросы

[IDDQD]

5 часов назад, Boatsman сказал:

Не вижу большой сложности, особенно когда стабилизатор сделают. Хотелось бы ответ получить от@PilotMi8 или того кто точно в курсе будут они реализованы или нет.

ИМХО, реализовывать просто нечего.

5 часов назад, Boatsman сказал:

Еще такой вопрос - почему ПТУРы (5-8) на 1 и 4 точке не работают при наличии ГУВ на 2-3? Да тут выше писали, что если на 1 и 4 точки вешать блоки НАРов, то они не будут работать вместе с ГУВ, выходит, что 1 и 4 точки вприципе не работают в такой конфигурации?

Да. Если применяется ГУВ, то на 1 и 4 точки ничего, кроме ГУВ вешать нельзя.

[Devrait]

Кто знает, что означает эта белая полоса?

[PilotMi8]

7 часов назад, Boatsman сказал:

Не вижу большой сложности, особенно когда стабилизатор сделают. Хотелось бы ответ получить от@PilotMi8 или того кто точно в курсе будут они реализованы или нет.
_

про ракеты  "ПТУР Атака ракетами 9М120М и 9М120Д с дальностями 8-10км"? что-то не слыхал про такие в строевой  эксплуатации. Но для обеспечения возможности такие применять с Ми-24П  придется переделывать этот ламповый комплекс (9К113), чтобы он  продолжал давать управляющие сигналы на ракету после 20сек цикла.
Но и это еще не все. Угловые размеры цели станут ощутимо более мелкими: танк в боковую проекцию будет в районе 1тыс.. эта два "кружка" центра ПМ в ПН.  Т.е. точность начнет уже становиться заметно ниже... В качестве доработки (имхо) потребовалось БЫ:
1) увеличить кратность ПН (до Х20..25)
2) увеличить время цикла аппаратуры наведения секунд до 30 хотя бы.
это доработки со стороны "борта".

А со стороны ракеты -  если ракета сможет лететь  на такую дальность по условию управляемости (хватит энергии энергетической установки обеспечивать электропитание схем и работу рулей, будет увеличено время работы трассера, будет некоторый запас по перегрузке, чтобы реализовывать довороты при управлении ракетой).
Резюмируя -  НАЧАТЬ И КОНЧИТЬ. Думаю проще делать ракету нового поколения))
Может это уже все и есть, я просто не в курсе)).

[S.E.Bulba]

1 час назад, PilotMi8 сказал:

Но для обеспечения возможности такие применять с Ми-24П  придется переделывать этот ламповый комплекс (9К113), чтобы он  продолжал давать управляющие сигналы на ракету после 20сек цикла.

Цикл передачи радиокоманд для 9К113 разве не 14,5 с?

20–25 с = время самоликвидации 9М114 (9М120 = 28±3 с).

[NikHeli ³⁴]

10 часов назад, Devrait сказал:

Кто знает, что означает эта белая полоса?

Скорее всего это опознавательная полоса когда воюющие стороны имеют одинаковую технику. Применялась в советское время в основном на крупномасштабных учениях.

[PilotMi8]

10 часов назад, S.E.Bulba сказал:

Цикл передачи радиокоманд для 9К113 разве не 14,5 с?

20–25 с = время самоликвидации 9М114 (9М120 = 28±3 с).

нет, не 14.5с, а 20))

[Kaplan]

28.10.2021 в 03:03, Iron_Man сказал:

@PilotMi8Спасибо. В качестве конкретного примера, мне бы хотелось указать на вот это видео в котором используется очень хорошее бинауральное качество записи в широком диапазоне частот. Интересно сопоставить разный тип звука в зависимости от удаления, местоположения и скорости вертолетов. Рекомендую прослушать в хороших наушниках или с сабвуфером для полноты восприятия низких частот.

Что же касается модуля Ми-24 в DCS, то у меня критики нет (есть только заметки к сведению). Это прекрасный, долгожданный проект высочайшего качества, над которым ведётся кропотливая работа по улучшению, за что я бесконечно благодарен всему коллективу Eagle Dynamics и лично Вам. 
 

 

Бинауральный тут не играет роли никакой в плане частотного восприятия.
Да и сравнивать реальный звук с ютубами не имеет никакого смысла. Слишком много искажений у звука по дороге к слушателю. Начиная от мика, которым пишут (кривая ачх + искажения) и заканчивая нелинейными особенностями нашего слуха + кривая Флетчера-Мансона(от громкости и источника/динамика зависит частотное восприятие).
Чтоб передать звук более-менее достоверно на таком пространстве, нужно проделать работу не меньшую по объему чем саундтрек Циммера к любому фильму Нолана или Вильнева))

[Iron_Man]

Уважаемый @Kaplan, как я уже говорил выше, «…очень хорошее бинауральное качество записи в широком диапазоне частот…» означает что можно лучше локализовать отдельные звуки и их громкость по сравнению с другими звуками (например, хвостовой винт, главный редуктор, двигатели) в данном видео-пожалуйста читайте внимательнее. Звукорежиссёр DCS использовал запись на микрофон и мы ему все доверяем, с одобрения уважаемых разработчиков модуля. О сравнении реального звука с «ютюбами»… Звук вертолета характерен громкостью и динамическим диапазоном (лопасти НВ создают низкочастотные колебания, и их частота и громкость отличается в зависимости от приближения либо удаления вертолета). В данном видео, автором запись сделана на камеру с очень хорошим микрофоном, и при сравнении звука Ми-24 в модуле, и том что на видео, по низким частотам и детализации, ИМХО звук в модуле может быть доработан, потому что и в DCS и на ютюбе, это цифровая запись. Идея тут в том чтобы не останавливаться на достигнутом в улучшении модуля в плане достижения большего соответствия с реализмом - то, что отличает DCS от остальных симуляторов. А про Циммера, Нолана и прочих, давайте не будем сравнивать как «… космические корабли бороздят просторы Большого…»

Раз уважаемые разработчики взялись за монументальную задачу наиболее точного воплощения легендарного боевого вертолета в виртуальной реальности, то не грех нам простым смертным вирпилам, иногда ставить под сомнение некоторые моменты ради достижения большей копийности. 

[S.E.Bulba]

9 часов назад, PilotMi8 сказал:

нет, не 14.5с, а 20))

Возможно и так… просто данную цифру приводят производители аппаратуры командной радиолинии 9С477К (ПТРК 9-А-2313). На видео боевого применения данного ПТРК цикл также отсчитывается с 14 сек. (десятые не отображаются). Учитывая практически одинаковую скорость 9М120 и 9М114 (последняя вроде даже чутка побыстрее), зачем для 9С477 эти лишние 5,5 с?

[Sobakopes]

1 час назад, S.E.Bulba сказал:

Возможно и так… просто данную цифру приводят производители аппаратуры командной радиолинии 9С477К (ПТРК 9-А-2313). На видео боевого применения данного ПТРК цикл также отсчитывается с 14 сек. (десятые не отображаются). Учитывая практически одинаковую скорость 9М120 и 9М114 (последняя вроде даже чутка побыстрее), зачем для 9С477 эти лишние 5,5 с?

По-моему атака где-то на 100 мс побыстрее всё же. 

[S.E.Bulba]

7 минут назад, Sobakopes сказал:

По-моему атака где-то на 100 мс побыстрее всё же.

Из ИЭ вертолёта Ми-24В…

Цитата

Данные управляемых ракет 9М114 и 9М120

Данные ракет	9М114	9М120
Диапазон скоростей полёта ракеты	390–520 м/с	350–400 м/с

[IDDQD]

3 часа назад, S.E.Bulba сказал:

Возможно и так… просто данную цифру приводят производители аппаратуры командной радиолинии 9С477К (ПТРК 9-А-2313). На видео боевого применения данного ПТРК цикл также отсчитывается с 14 сек. (десятые не отображаются). Учитывая практически одинаковую скорость 9М120 и 9М114 (последняя вроде даже чутка побыстрее), зачем для 9С477 эти лишние 5,5 с?

Вроде бы для 9С477К указывают 30 секунд. У 9С475 и 9С477 время цикла составляет 20 секунд. Наверное, время выбрано с запасом. Например для полета ракеты с превышением носителя и т.п.

Edited October 29, 2021 by IDDQD

[S.E.Bulba]

1 час назад, IDDQD сказал:

Вроде бы для 9С477К указывают 30 секунд.

Аппаратура передачи команд авиационного ракетного комплекса «Атака» (archive.org).

 

Пример: отсчёт начинается с 14 сек. (десятые доли секунды не отображаются). На 6 сек. поражение цели (дальность до цели на момент пуска = 4,7 км). Итого: 4,7 км за ~8 сек.

Edited October 29, 2021 by S.E.Bulba
UPD.

[PilotMi8]

8 часов назад, S.E.Bulba сказал:

Аппаратура передачи команд авиационного ракетного комплекса «Атака» (archive.org).

по ссылке (в рекламном доке по ТТХ ) указано про время полета ракеты на максимальную дальность. А не про время работы аппаратуры 
про расчет 4.7км за 8сек - это НЕВЕРОЯТНО быстро.  Ключевое слово "невероятно". 9М114 и 9М120 так не летают- точно. А на видео момент показан уже после схода ракеты, т.е. вырезан момент времени схода 

[IDDQD]

9 часов назад, S.E.Bulba сказал:

Аппаратура передачи команд авиационного ракетного комплекса «Атака» (archive.org).

Продолжительность цикла передачи команд

9 часов назад, S.E.Bulba сказал:

Пример: отсчёт начинается с 14 сек. (десятые доли секунды не отображаются). На 6 сек. поражение цели (дальность до цели на момент пуска = 4,7 км). Итого: 4,7 км за ~8 сек.

 

Смотрите на положение линии визирования (слева кружок) на 56й секунде видео. Какой-то промежуток времени вырезан. Перед пуском было рассчитано ~13 секунд полета.

[DoctorZoid]

А можно узнать приблизительные сроки внедрения озвучки Петровичу? Хотя бы информацию о дальности до цели и готовности к пуску.

Очень хочется уже полетать,но без озвучки Петровича не могу,как-то безжизненно,неполноценно.Жду-жду,а ее все нету...

[PilotMi8]

15 минут назад, DoctorZoid сказал:

А можно узнать приблизительные сроки внедрения озвучки Петровичу? Хотя бы информацию о дальности до цели и готовности к пуску.

Очень хочется уже полетать,но без озвучки Петровича не могу,как-то безжизненно,неполноценно.Жду-жду,а ее все нету...

может к новому году успеем..

[S.E.Bulba]

3 часа назад, PilotMi8 сказал:

по ссылке (в рекламном доке по ТТХ ) указано про время полета ракеты на максимальную дальность. А не про время работы аппаратуры

Возможно… просто считал, что производителю аппаратуры передачи команд не имеет смысла указывать ТТХ ракет другого производителя.

 

3 часа назад, PilotMi8 сказал:

А на видео момент показан уже после схода ракеты, т.е. вырезан момент времени схода

Вряд ли… там сначала высвечивается разрешение пуска – ПР, затем пуск – символы пропадают, потом начинает идти отсчёт (0:48).

 

2 часа назад, IDDQD сказал:

Смотрите на положение линии визирования (слева кружок) на 56й секунде видео. Какой-то промежуток времени вырезан. Перед пуском было рассчитано ~13 секунд полета.

Да, на это не обратил внимания… если присмотреться (когда линия визирования скакнула влево), то время с 6 сек. тоже скакнуло на 1 сек., затем 0 – поражение цели. Только расчётное время всё же ~14 с – именно с него начинается отсчёт, если внимательно присмотреться (0:48).

[PilotMi8]

17 минут назад, S.E.Bulba сказал:

Вряд ли… там сначала высвечивается разрешение пуска – ПР, затем пуск – символы пропадают, потом начинает идти отсчёт (0:48).

Если видео показано полностью (может я не увидел чего-нить), то значит на видео какая-то секретно-новая ракета))
А если разговор  про  9М114 (120), то у них не может быть средняя скорость  587,5 м/с (4700/8=587.5). Даже максимальная , которая на 2.5..3сек после схода обнаруживается- и то, не более 520м/с.

[S.E.Bulba]

4 минуты назад, PilotMi8 сказал:

Если видео показано полностью (может я не увидел чего-нить), то значит на видео какая-то секретно-новая ракета))

Да нет, ИМХО, ракета всё та же – 9М120. Только на видео вырезан не начальный кусок – момент схода ракеты, а конечный – с ~6 сек. до ~1 сек. убывающего таймера, т.е. вырезано ~5 сек. конечного участка полёта. Итого получается 4,7 км за ~14 сек. Именно об этом и писа́л @IDDQD, я так думаю. 

[Sobakopes]

Так ну или это какая-то новая атака, или просто вихрь у него как раз 600 мс. 

[Graphene]

23 часа назад, Iron_Man сказал:

Уважаемый @Kaplan, как я уже говорил выше, «…очень хорошее бинауральное качество записи в широком диапазоне частот…» означает что можно лучше локализовать отдельные звуки и их громкость по сравнению с другими звуками (например, хвостовой винт, главный редуктор, двигатели) в данном видео-пожалуйста читайте внимательнее. Звукорежиссёр DCS использовал запись на микрофон и мы ему все доверяем, с одобрения уважаемых разработчиков модуля. О сравнении реального звука с «ютюбами»… Звук вертолета характерен громкостью и динамическим диапазоном (лопасти НВ создают низкочастотные колебания, и их частота и громкость отличается в зависимости от приближения либо удаления вертолета). В данном видео, автором запись сделана на камеру с очень хорошим микрофоном, и при сравнении звука Ми-24 в модуле, и том что на видео, по низким частотам и детализации, ИМХО звук в модуле может быть доработан, потому что и в DCS и на ютюбе, это цифровая запись. Идея тут в том чтобы не останавливаться на достигнутом в улучшении модуля в плане достижения большего соответствия с реализмом - то, что отличает DCS от остальных симуляторов. А про Циммера, Нолана и прочих, давайте не будем сравнивать как «… космические корабли бороздят просторы Большого…»

Раз уважаемые разработчики взялись за монументальную задачу наиболее точного воплощения легендарного боевого вертолета в виртуальной реальности, то не грех нам простым смертным вирпилам, иногда ставить под сомнение некоторые моменты ради достижения большей копийности. 

@btd , товарищи просят пояснительную бригаду по данному вопросу)

[Iron_Man]

3 часа назад, Graphene сказал:

@btd , товарищи просят пояснительную бригаду по данному вопросу)

Да, было бы интересно

[btd]

Друзья, если вопрос состоит в том, будет ли что-то улучшаться, то утвердительно могу ответить - Да, будет! Нет ни одного модуля в ДЦС, который бы со временем не улучшался и не менялся в звуке. Звук, как наверное и 3д-модель и текстуры, довольно быстро устаревает. Появляются новые референсы и новые возможности для реализаций того или иного. Не на всё хватает времени, увы, но стараемся.

Конечно же зашаренное вами видео уже видел, более того давным давно подписан на этого замечательного человека и более того, множество озвучки DCS (и ми-24 в частности) было сделано благодаря его видео  И изначально звук Ми-24 по низким частотам был сделан ближе к видео, с огромной массой , как вы верно подметили, низких частот. Но в последствии они все же были урезаны. Потому что все-таки в его записях низов реально перебор в сравнении с реальной жизнью. Видимо особенность его конкретно микрофонов и, возможно, пост-обработки. Сам в этом году слушал эти и другие вертолеты много раз на различных авиа-шоу, и вот такого сабвуфера под ногами рядом все же не ощущал.

@Iron_Man конечно, при реализации озвучки вертолета я сопоставлял с безумным количеством видео и скорость и удаление вертолета и обороты двигателей и нагрузку на роторы. Безусловно, что-то могло быть упущено и может быть улучшено Я всегда открыт для разговоров, всегда читаю личку и отвечаю. Буду безумно благодарен, если укажете конкретно в сравнении может с видео референсами ютюб/дцс какой момент вам действительно кажется требует серьезного вмешательства. Чем конкретнее запрос и достовернее референсы, тем быстрее можно будет этот момент улучшить или поправить.

Что касаемо динамики. Увы динамический диапазон цифровой сильно ограничен. И сделать такой разброс между тихим звуком и громким лопатанием как в жизни, будет означать практически убить напрочь громкость ЛА в обычном режиме без нагрузки. Всегда приходится искать некую золотую середину, чтобы угодить и динамике и чтобы на обычном режиме ЛА не пропадал напрочь из наушников. Когда-то мы делали реальную динамическую разбежку для мустанга, насколько помню. И получили кучу гневных отзывов о том, что на холостых его нифига не слышно. И предложение сделать громкость наушников повыше отметались  В итоге все равно все пришлось переделывать с некоей усредненной динамикой, чтобы угодить большинству вирпилов.

Мы стараемся постоянно двигаться вперед и не стоять на месте. В Апаче к примеру уже несколько иная схема реализации "лопатания" лопастей. Не за счет наложения сэмплов, как в ми-24, а с помощью работы эквалайзеров в самом звуковом движке. Если она зарекомендует себя хорошо, то можно будет этот же вариант перетащить и в 24-ку. 

прошу прощения за многабукаф

[Iron_Man]

@btdБольшое спасибо за столь подробный комментарий и в целом, за отличную озвучку модулей DCS. Согласен с вами по многим моментам о необходимости сбалансированного звука для наиболее точной передачи детализации. Также очень рад предложению по конкретному рассмотрению некоторых нюансов звучания 24ки в DCS, на которые ИМХО, стоит обратить внимание и возможно оптимизировать, об этом подробно напишу в личку. Ещё раз, очень вам благодарен за открытый диалог, считаю что у Eagle Dynamics отличная команда специалистов и лучшие в мире по реалистичности модули авиатехники. 

Edited November 1, 2021 by Iron_Man