Ми-24П.Обсуждение и вопросы

[Wadim]

11 часов назад, SL PAK сказал:

... По идее вертолет не должен лететь ровно без колебаний и автопилот постоянно подруливает.

 

Нет.
АП и создан для того, что бы избавить лётчика от необходимости следить за пространственным положением ЛА.

На современных вертолётах АП ведёт вертолёт с теми режимами, который лётчик оставил перед снятием рук-ног с органов управления. 

На модели Ми-24 этот параметр не реализован. С момента запуска в тестирование. Уже несколько лет прошло, а устранить этот баг не могут.

Мо моему скромному мнению, именно устранение этой ошибки работы АП, покажет сообществу пользователей этого Авиасимулятора, на сколько команда DCS способна поддерживать ранее выпущенные модели. 

А не принцип - купили, и отвалите.

[Sobakopes]

Меня тоже это очень огорчает просто не работают над этой проблемой есть дела поважнее. Никто б не взял такой вертолёт на вооружение если он так раскачивается при нажатии на триммер. 

[Wadim]

34 минуты назад, Sobakopes сказал:

...Никто б не взял такой вертолёт на вооружение если он так раскачивается при нажатии на триммер. 

Не в триммере дело, в работе автопилота.

[SL PAK]

1 час назад, Wadim сказал:

На современных вертолётах АП ведёт вертолёт с теми режимами, который лётчик оставил перед снятием рук-ног с органов управления. 

На модели Ми-24 этот параметр не реализован. С момента запуска в тестирование. Уже несколько лет прошло, а устранить этот баг не могут.

Не понял.. В модуле Ми-24П автопилот выдерживает крен, тангаж и направление после нажатия на кнопку снятия усилий и снятия рук/ног с управления.

Автопилот в модуле является исполняющим для режимов САУ: висение, маршрут, поддержание скорости. Именно автопилот обеспечивает работу всех этих режимов.

Может вы снимаете руки-ноги с неправильно настроенных игровых устройств? Попробуйте отключить джойстик и педали и протестировать автопилот управляя с клавиатуры.

 

@Sobakopes Воспроизведите раскачку в треке. У меня её нет. Запустив ваш трек я могу хоть увидеть что это такое и взяв управление попробовать как-то повлиять.

[on-air]

9 минут назад, SL PAK сказал:

Не понял.. В модуле Ми-24П автопилот выдерживает крен, тангаж и направление после нажатия на кнопку снятия усилий и снятия рук/ног с управления.

Автопилот в модуле является исполняющим для режимов САУ: висение, маршрут, поддержание скорости. Именно автопилот обеспечивает работу всех этих режимов.

Может вы снимаете руки-ноги с неправильно настроенных игровых устройств? Попробуйте отключить джойстик и педали и протестировать автопилот управляя с клавиатуры.

 

@Sobakopes Воспроизведите раскачку в треке. У меня её нет. Запустив ваш трек я могу хоть увидеть что это такое и взяв управление попробовать как-то повлиять.

Скорость 150-120 шаг 5 

[Sobakopes]

30 минут назад, SL PAK сказал:

Не понял.. В модуле Ми-24П автопилот выдерживает крен, тангаж и направление после нажатия на кнопку снятия усилий и снятия рук/ног с управления.

Автопилот в модуле является исполняющим для режимов САУ: висение, маршрут, поддержание скорости. Именно автопилот обеспечивает работу всех этих режимов.

Может вы снимаете руки-ноги с неправильно настроенных игровых устройств? Попробуйте отключить джойстик и педали и протестировать автопилот управляя с клавиатуры.

 

@Sobakopes Воспроизведите раскачку в треке. У меня её нет. Запустив ваш трек я могу хоть увидеть что это такое и взяв управление попробовать как-то повлиять.

Да я ж каждый день воспроизвожу. Я постараюсь. Все знают, что мы ждём не дождёмся выхода апача чтобы можно было поправить ми24. 

[SL PAK]

20 минут назад, on-air сказал:

Скорость 150-120 шаг 5 

Какой-то шаг сваливания  С трудом добился полета со слабым снижением. Или нужно с пустыми баками пробовать?

Не удивляет что автопилот чуть качается при таком неустойчивом режиме. Но некоторые мамаши коляску с дитем сильнее качают чем тут автопилот модуля Ми-24.

Есть данные что Ми-24 тут должен лететь как по струнке?

[on-air]

3 минуты назад, SL PAK сказал:

Какой-то шаг сваливания  С трудом добился полета со слабым снижением. Или нужно с пустыми баками пробовать?

Не удивляет что автопилот чуть качается при таком неустойчивом режиме. Но некоторые мамаши коляску с дитем сильнее качают чем тут автопилот модуля Ми-24.

Есть данные что Ми-24 тут должен лететь как по струнке?

Я писал об этом в теме аэродинамика ми-24. Почитайте.

Edited February 19, 2022 by on-air

[SL PAK]

Если бага признана, то её конечно исправят. Да, после Апача. Вон даже Як-52 исправили, а уж по поводу повышения качества Ми-24П можете не сомневаться.

[on-air]

22.01.2022 в 12:38, on-air сказал:

Дело не в управлении.

повторюсь:

Вопросов по углам стабилизатора нет. Тем не менее, изменение угла стабилизатора в зависимости от положения шага сделано не просто так, а именно для стабилизации полёта по тангажу. В моторном полёте подъемная сила стабилизатора всегда направлена вниз, т.к. он работает в потоке от несущего винта, и она тем сильнее, чем больше шаг. Увеличение шага несущего винта приводит к увеличению подъемной силы стабилизатора и, соответственно, увеличению момента на кабрирование. Чтобы это компенсировать стабилизатор меняет свое положение, тем самым сохраняя свою подъемную силу примерно такой же, как до изменения шага. Хотя момент на кабрирование при этом все равно увеличивается.

На рснв подъемная сила стабилизатора направлена вверх и это компенсируется отклонением стабилизатора на минимальный угол.

Моменты на пикирование(при отклонении рош вниз) и на кабрирование(при отклонении рош вверх) минимализированы, но все равно присутствуют. Но они логичны, т.е. шаг вверх-момент на кабрирование, шаг вниз-момент на пикирование.

Что получается на настоящий момент: при переводе с рснв на моторный полет сначала появляется момент на пикирование примерно до шага 5° (+-, точно сказать не могу сейчас, т.к. не имею доступа к ДЭКАЭСУ), а после резко переходит в момент на кабрирование. Отклонение ручки при этом для удержания тангажа около 40%. Давайте рассуждать логически. Стали бы конструкторы боевого вертолёта, на котором прицеливание выполняется за счёт изменения положения по направлению и тангажу заведомо допускать такую разбалансировку. И зачем тогда сделан стабилизатор с изменяем углом установки.

Вся проблема в реакции на движение РОШ. Переломный момент 5 градусов.

Я хз кто как гасит скорость, это личное дело каждого. 

 

Вот. Вроде признана, а вроде нет.

Edited February 19, 2022 by on-air

[Песочек]

19 часов назад, SL PAK сказал:

Если бага признана, то её конечно исправят. Да, после Апача. Вон даже Як-52 исправили, а уж по поводу повышения качества Ми-24П можете не сомневаться.

Тоже имеется проблема с раскачкой по тангажу иногда, но доказательств у меня никаких нет. Из-за этой раскачки, а также из-за клевка после триммирования я начал вообще без автопилота на Ми-24 летать, так как это попросту удобнее. А автопилот, который вроде как должен только облегчать управление вертолетом, только усложняет. Особенно при прицеливании.

[SL PAK]

7 минут назад, Песочек сказал:

Из-за этой раскачки, а также из-за клевка после триммирования я начал вообще без автопилота на Ми-24 летать, так как это попросту удобнее. А автопилот, который вроде как должен только облегчать управление вертолетом, только усложняет. Особенно при прицеливании.

Про кливок  и триммирование есть развернутый ответ руководителя проекта: 

Если коротко, то попробуйте не частые щелчки триммером, а нажал - переместил ручку - отпустил. С учетом вашего игрового устройства (если пружина, то нужно в настройках модуля выбрать режим триммирования с возвратом в центр).

[Песочек]

Только что, SL PAK сказал:

Про кливок  и триммирование есть развернутый ответ руководителя проекта: 

Если коротко, то попробуйте не частые щелчки триммером, а нажал - переместил ручку - отпустил. С учетом вашего игрового устройства (если пружина, то нужно в настройках модуля выбрать режим триммирования с возвратом в центр).

Все дело в том, что я использую именно режим "С возвратом в центр". Как на Ка-50, так и на Ми-24. Но если на Ка-50 после нажатия на кнопку триммера у меня джойстик "отключается" до тех пор, пока я его не переведу в нейтральное положение, то на Ми-24 джойстик все так же "отключается", но клевок происходит. В то время как с выключенным автопилотом все работает отлично - я зажимаю кнопку, джойстик "отключается", никакого рывка не происходит, я перевожу джойстик в нейтральное положение, он "включается", я продолжаю полет.

[Песочек]

15 минут назад, SL PAK сказал:

Про кливок  и триммирование есть развернутый ответ руководителя проекта: 

Если коротко, то попробуйте не частые щелчки триммером, а нажал - переместил ручку - отпустил. С учетом вашего игрового устройства (если пружина, то нужно в настройках модуля выбрать режим триммирования с возвратом в центр).

Взгляните на это видео. Не мое, но проблема точно такая же. Клевок происходит после отпускания кнопки триммера.

 

Edited February 20, 2022 by Песочек
дополнение

[SL PAK]

2 минуты назад, Песочек сказал:

пока я его не переведу в нейтральное положение, то на Ми-24 джойстик все так же "отключается", но клевок происходит

Если так, то это конечно баг и большое неудобство. У меня джойстик с обратной связью, поэтому не происходит подобного. Нужно воспроизводить проблему в треке и отправлять его в ветку багов модул или в техподдержку.

Только что, Песочек сказал:

Взгляните на это видео. Не мое, но проблема точно такая же.

нужны треки

[Песочек]

Только что, SL PAK сказал:

Если так, то это конечно баг и большое неудобство. У меня джойстик с обратной связью, поэтому не происходит подобного. Нужно воспроизводить проблему в треке и отправлять его в ветку багов модул или в техподдержку.

нужны треки

Понял, запишу как будет время

[SL PAK]

9 минут назад, Песочек сказал:

Взгляните на это видео. Не мое, но проблема точно такая же.

Человек в видео что-то странное демонстрирует. У него явно обычный джойстик. Он перемещает ручку, нажимает триммер и автопилот центрируется. После чего он отпускает триммер продолжая удерживать ручку и автопилот снова уводит планки. И автор видео удивляется этому. Но он же не выполнил триммирования. Для его джойстика надо возвращать ручку в центр при правильно выбраном режиме триммирования в настройках. Или приобретать джойстик с обратной связью, чтобы было как в жизни.

[on-air]

1 час назад, SL PAK сказал:

Человек в видео что-то странное демонстрирует. У него явно обычный джойстик. Он перемещает ручку, нажимает триммер и автопилот центрируется. После чего он отпускает триммер продолжая удерживать ручку и автопилот снова уводит планки. И автор видео удивляется этому. Но он же не выполнил триммирования. Для его джойстика надо возвращать ручку в центр при правильно выбраном режиме триммирования в настройках. Или приобретать джойстик с обратной связью, чтобы было как в жизни.

У Вас какой джойстик?

[SL PAK]

17 минут назад, on-air сказал:

У Вас какой джойстик?

MSFFB2

[Graphene]

2 часа назад, SL PAK сказал:

Человек в видео что-то странное демонстрирует. У него явно обычный джойстик. Он перемещает ручку, нажимает триммер и автопилот центрируется. После чего он отпускает триммер продолжая удерживать ручку и автопилот снова уводит планки. И автор видео удивляется этому. Но он же не выполнил триммирования. Для его джойстика надо возвращать ручку в центр при правильно выбраном режиме триммирования в настройках. Или приобретать джойстик с обратной связью, чтобы было как в жизни.

На указанных выше режимах вертолёт "колбасит" даже на длинной палке с ффб при правильном триммировании и т.п.. Полистайте просто ветки чуть назад.

[SL PAK]

28 минут назад, Graphene сказал:

Полистайте просто ветки чуть назад.

а треки там есть?

[Песочек]

4 часа назад, SL PAK сказал:

Если так, то это конечно баг и большое неудобство. У меня джойстик с обратной связью, поэтому не происходит подобного. Нужно воспроизводить проблему в треке и отправлять его в ветку багов модул или в техподдержку.

нужны треки

Вот треки. В особых настройках Ми-24П у меня включен триммер руля направления, а также режим триммирования выставлен "Триммирование с возвратом в центр". В треке я нажимаю на кнопку триммера в тот момент, когда прицельная метка АСП-17 находится на аэродромной технике справа от начала взлетной полосы. Вы можете отследить момент нажатия на кнопку триммера по характерному звуку и по визуальному нажатию кнопки на ручке управления в кабине. В треке видно, что после нажатия на кнопку триммера органы управления неподвижны (так как я не вернул в центр свой настоящий джойстик с педалями). По индикации органов управления вы тоже можете увидеть, что органы управления неподвижны. Однако, после триммирования вертолет клюет. Для сравнения выкладываю еще один трек, где я проделываю тоже самое с выключенным автопилотом. Как видно из трека, после нажатия на кнопку триммера клевка не происходит.

Ми-24П некорректное триммирование автопилот включен.trk Ми-24П корректное триммирование автопилот выключен.trk

[SL PAK]

57 минут назад, Песочек сказал:

Вот треки.

Спасибо, буду разбираться. Я посмотрел пока настройки в треке и вижу что у вас включена в настройках симулятора обратная связь. Попробуйте отключить - она может влиять нехорошо если джойстик без обратной связи. Проверьте, не уйдет ли проблема.

[Песочек]

17 минут назад, SL PAK сказал:

Спасибо, буду разбираться. Я посмотрел пока настройки в треке и вижу что у вас включена в настройках симулятора обратная связь. Попробуйте отключить - она может влиять нехорошо если джойстик без обратной связи. Проверьте, не уйдет ли проблема.

Я снял галочку с настройки Force Feedback и повторил тест. К сожалению, это не помогло, вертолет по-прежнему клюет после триммирования. Трек прилагаю.

Ми-24П некорректное триммирование Force Feedback выключен.trk

[SL PAK]

1 час назад, Песочек сказал:

В треке я нажимаю на кнопку триммера в тот момент, когда прицельная метка АСП-17 находится на аэродромной технике

Тут проблема что в этот момент ИНДИКАТОР НУЛЯ канала тангажа на упоре (в крайнем положении). И в момент нажатия на триммер он центрируется и автопилот получает возможность рулить. Тут еще надо разобраться правильно ли это работает в модели, но в любом случае пилотировать с индикатором нуля на упоре это неправильная эксплуатация автопилота.

Попробуйте в условиях трека в начальном горизонтальном полете задать вертолету положение для разворота со снижением и нажав на триммер вернуть джойстик в центр. Вертолет начнет разворот и будет иметь индикаторы нуля около центра. Потом наведите прицел на цель и снова триммером сбросьте индикаторы нуля. Вам нужно в пикировании на цель иметь индикаторы нуля около центра. В этом случае автопилот будет иметь возможность стабилизировать пикирование на цель.

 

У Ми-8 триммер не связан с индикаторами нуля и с автопилотом, там борттехник ручки крутит. Поэтому там триммирование не влияет на работу автопилота.