Ми-24П.Обсуждение и вопросы

[snaryad2]

Еще вопрос. Кнопка микрофона - это двухпозиционный курок. В первом положении СПУ, во втором - выбранное радио. Если я жму курок во второе (более глубокое) положение - то говорю только на выбранное радио или на СПУ тоже?

[Oktyabrskij]

Здравствуйте. Как научить ботов видеть цель и атаковать ее? Это касается как ведомых, так и отдельных групп. Отдельным назначаю группы для атаки - ноль эмоций, прилетают и улетают. Ведомые ничего не видят, кроме как если им дать задание провести разведку по азимуту - да и то не всегда. Да и сложновато это, в полете на скорости 200-300 км/ч - бот может и не успеть что-либо разведать до подлета группы. Даже замеченного ими же пуска ЗРК боты ничего не видят. С другими типами таких проблем нет. Что делать? Спасибо.

[Chizh]

6 часов назад, Oktyabrskij сказал:

Здравствуйте. Как научить ботов видеть цель и атаковать ее? Это касается как ведомых, так и отдельных групп. Отдельным назначаю группы для атаки - ноль эмоций, прилетают и улетают. Ведомые ничего не видят, кроме как если им дать задание провести разведку по азимуту - да и то не всегда. Да и сложновато это, в полете на скорости 200-300 км/ч - бот может и не успеть что-либо разведать до подлета группы. Даже замеченного ими же пуска ЗРК боты ничего не видят. С другими типами таких проблем нет. Что делать? Спасибо.

Если вопрос про Ми-24, то стоит иметь в виду что у вертолета из сенсоров только глаза пилота, которые мало что видят в темноте. Убедитесь что уровень освещения цели достаточен.

Кроме того, вероятность и дальность обнаружения цели зависит от скилла ИИ. Бот уровня "ас" обнаруживает цели хорошо, средний бот может пропускать цели.

[Willykurtz]

Ну пожалуйста! Дайте 24ке передового авианаводчика. Пусть дымами метит. Забегая вперёд- про триггеры знаю, умею, практикую, но всё же хотелось бы. 

Edited April 5, 2022 by Willykurtz

[SL PAK]

25 минут назад, Willykurtz сказал:

передового авианаводчика. Пусть дымами метит.

Пока не сделали ПАНа, можно сымитировать его вертолетом/самолетом с командой "невидимости противником/фигой на угрозы" и задачей пускать по одному маркерному НАР за атаку. В  каждую атаку его можно отправлять из зоны ожидания командой из радиоменю. Бот метит цель маркером и возвращается командой "следовать на ППМ" обратно в зону. Из зоны у него следующий ППМ это команда атаки группы одним маркером. На своей радиочастоте он будет сообщать о пусках маркеров. При желании по "условию маркер в зоне" можно воспроизводить свои сделанные ПАНовские радиосообщения.

[Oktyabrskij]

В качестве ПАН можно использовать и какой-нибудь юнит, который будет циклично передавать сообщение на какой-то частоте, выполняя роль радиомаяка. Костыль, конечно, но если допилить триггерами и скриптами, может что-то толковое получиться.

[Wadim]

17 часов назад, snaryad2 сказал:

Еще вопрос. Кнопка микрофона - это двухпозиционный курок. В первом положении СПУ, во втором - выбранное радио. Если я жму курок во второе (более глубокое) положение - то говорю только на выбранное радио или на СПУ тоже?

Если вы нажимаете до первого щелчка, то говорите по СПУ (самолётное переговорное устройство). Если до второго - выходите на внешнюю связь.
На какую связь вы выйдете зависит от того, в каком положении стоит у вас переключатель СППУ (самолётный переключатель переговорного устройства) - галетник. 
 

Edited April 5, 2022 by Wadim

[SL PAK]

Более глубокое нажатие курка не прерывает передачу по СПУ.

[snaryad2]

1 час назад, SL PAK сказал:

Более глубокое нажатие курка не прерывает передачу по СПУ.

Тогда понятно почему заговоривший по рации наземный персонал теперь всегда отвечает. 

Есть еще одна интересная штука. Берем джойстик с двухпозиционных курком (типа Х52), назначаем на оба положения курка открывание соответствующего меню переговоров. На щитке выбора типа радиостанции (там где галетник) ставим тумблер радио/спу в положение СПУ. Дальше жмем курок до конца, и получаем что когда курок проходит первое положение открывается меню СПУ, а потом, когда курок доходит до конца, меню СПУ закрывается . Т.е. как бы по сути  два раза нажалась кнопка открытия меню СПУ, курок в первом положении его открыл, во втором - закрыл.

Edited April 5, 2022 by snaryad2

[Graphene]

3 часа назад, snaryad2 сказал:

Тогда понятно почему заговоривший по рации наземный персонал теперь всегда отвечает. 

Есть еще одна интересная штука. Берем джойстик с двухпозиционных курком (типа Х52), назначаем на оба положения курка открывание соответствующего меню переговоров. На щитке выбора типа радиостанции (там где галетник) ставим тумблер радио/спу в положение СПУ. Дальше жмем курок до конца, и получаем что когда курок проходит первое положение открывается меню СПУ, а потом, когда курок доходит до конца, меню СПУ закрывается . Т.е. как бы по сути  два раза нажалась кнопка открытия меню СПУ, курок в первом положении его открыл, во втором - закрыл.

 

А пункты радиоменю Вы с клавиатуры выбираете?

[snaryad2]

53 минуты назад, Graphene сказал:

А пункты радиоменю Вы с клавиатуры выбираете?

Да. Это другая проблема.
Вот если бы меню было видно пока держишь кнопку, и были бы команды навигации по меню типа вверх-вниз-назад-вперед...

[N_Bear]

18 часов назад, Oktyabrskij сказал:

В качестве ПАН можно использовать и какой-нибудь юнит, который будет циклично передавать сообщение на какой-то частоте, выполняя роль радиомаяка. Костыль, конечно, но если допилить триггерами и скриптами, может что-то толковое получиться.

Я в своей пробной миссии так и сделал, БРДМ-1 настроил как радиомаяк, а при подлёте к нему в текстовой строке, типа радиосообщение, он передавал азимут и дальность от себя на цель. Пробовал вариант, чтобы он ещё и маркерный дым зажигал, но как то это не естественно, чем он его закинет, да и по его координатам цель и так находиться.

[Graphene]

12 часов назад, snaryad2 сказал:

Да. Это другая проблема.
Вот если бы меню было видно пока держишь кнопку, и были бы команды навигации по меню типа вверх-вниз-назад-вперед...

Проблема кнопок и тумблеров в симуляторах(

[snaryad2]

1 час назад, Graphene сказал:

Проблема кнопок и тумблеров в симуляторах(

Тут можно назначить удерживаемую кнопку радио как модификатор, тогда можно по идее все хатки при такой комбинации, т.к. они будут свободны

[Graphene]

5 минут назад, snaryad2 сказал:

Тут можно назначить удерживаемую кнопку радио как модификатор, тогда можно по идее все хатки при такой комбинации, т.к. они будут свободны

Вариант навигации по меню вверх/винз + выбор пункта меню был бы неплохим вариантом не отрывать руки от ОУ. Может конечно оно уже такое есть хз, я по старинке слэш и F клавиши)

 

Edited April 6, 2022 by Graphene

[N_Bear]

Коллеги, поясните пожалуйста, в DCS Ми-24П ведь скорее всего реализована зависимость "мощности" силовой установки в зависимости от высоты над уровнем моря? Имеется миссия, на карте Кавказа, в ней нужно вылететь из Сухуми, и приземлиться на площадку в районе выхода из Рокского тоннеля, высота примерно 2100 м. Примерное расстояние, с учетом движения по долинам рек, около 300 км. Загрузка: 2 блока НАР, 4 ПТУР, топлива 100%, дополнительно 2 подвесных топливных бака (может лишние). Есть конечно небольшой перегруз, но в Сухуми, на уровне моря, весел нормально. Когда подлетал к площадке, при переходе с косой, на осевую обдувку, сразу-же упали обороты двигателя, "отказ генераторов", ну и аварийная посадка. Вполне возможно, что где-то допустил криворукость, и накосячил. Но подозреваю, что возможно, на этой высоте, и с текущим весом (вооружение и остаток топлива), вертолет вообще висеть не мог, движки не тянули. Проверить эту версию практически пока не удалось, сейчас долго качается обновление. 

Ну и второй вопрос, следствие из первого. Если возможна ситуация, когда площадка КПМ существенно выше, и для нормальной посадки вес должен быть ниже, как хоть примерно рассчитать потребное топливо на маршрут, что-бы выработав его, вес был нормальным для посадки с висения? Есть-ли методика, применимая в DSC по расчету топлива? Или хотя-бы цифра примерного потребления топлива, хотя блин, возможна ли она, столько влияющих факторов.

[SL PAK]

1 час назад, N_Bear сказал:

как хоть примерно рассчитать потребное топливо на маршрут, что-бы выработав его, вес был нормальным для посадки с висения?

В сети много где лежит "инструкция экипажу", например: http://www.svvaul.ru/nashi-resursy/katalog-fajlov/file/4-instruktsiya-ekipazhu-vertoleta-mi-24

Там есть графики для определения взлетно-посадочных характеристик.

Модуль делается чтобы соответствовать. Расход можно было посмотреть по разнице в начале и в конце полета. Или протестировать отдельно для своего привычного стиля пилотирования или условий полета.

[on-air]

3 часа назад, N_Bear сказал:

Коллеги, поясните пожалуйста, в DCS Ми-24П ведь скорее всего реализована зависимость "мощности" силовой установки в зависимости от высоты над уровнем моря? Имеется миссия, на карте Кавказа, в ней нужно вылететь из Сухуми, и приземлиться на площадку в районе выхода из Рокского тоннеля, высота примерно 2100 м. Примерное расстояние, с учетом движения по долинам рек, около 300 км. Загрузка: 2 блока НАР, 4 ПТУР, топлива 100%, дополнительно 2 подвесных топливных бака (может лишние). Есть конечно небольшой перегруз, но в Сухуми, на уровне моря, весел нормально. Когда подлетал к площадке, при переходе с косой, на осевую обдувку, сразу-же упали обороты двигателя, "отказ генераторов", ну и аварийная посадка. Вполне возможно, что где-то допустил криворукость, и накосячил. Но подозреваю, что возможно, на этой высоте, и с текущим весом (вооружение и остаток топлива), вертолет вообще висеть не мог, движки не тянули. Проверить эту версию практически пока не удалось, сейчас долго качается обновление. 

Ну и второй вопрос, следствие из первого. Если возможна ситуация, когда площадка КПМ существенно выше, и для нормальной посадки вес должен быть ниже, как хоть примерно рассчитать потребное топливо на маршрут, что-бы выработав его, вес был нормальным для посадки с висения? Есть-ли методика, применимая в DSC по расчету топлива? Или хотя-бы цифра примерного потребления топлива, хотя блин, возможна ли она, столько влияющих факторов.

Считай 800-900 л/час на крейсерском режиме

[Endorphin]

Не пойму я,как мне этого Петрушку заставить переключить комплект ловушек,интервал и т.п.?

Вспомнил,нашел.В настройках ни строчки об этом.А тут х.й кто подскажет,как обычно.Общество с ограниченной ответственностью,внатуре мля..

Edited April 11, 2022 by Endorphin

[PilotMi8]

09.04.2022 в 16:59, N_Bear сказал:

_Ну и второй вопрос, следствие из первого. Если возможна ситуация, когда площадка КПМ существенно выше, и для нормальной посадки вес должен быть ниже, как хоть примерно рассчитать потребное топливо на маршрут, что-бы выработав его, вес был нормальным для посадки с висения? Есть-ли методика, применимая в DSC по расчету топлива? Или хотя-бы цифра примерного потребления топлива, хотя блин, возможна ли она, столько влияющих факторов.

конечно есть.
При подготовке к полету с посадкой на площадке вне аэродрома необходимо:
1. Определить предельный вес вертолета при посадке (G_пос_max), для чего следует определить высоту той  площадки (по карте) и рассчитать температуру  исходя из температуры на уровне моря (в редакторе). Расчет температуры строится на  основе градиента: -6.5гр на каждую 1000м высоты. Далее - по номограммам из вложения (24_Номогр_Вис_ВНЕ_ЗВВП_RU.png) рассчитать предельный вес (G_пос_max).
*Снаряженный вертолет включает в себя вес конструкции, экипажа, масла, топлива и вооружения. Вес конструкции, экипажа и вес масла менять нельзя, поэтому "вариативной" остаются масса топлива и вооружения. Между ними нужно найти "паритет")) Это выполняется в следующих шагах:
2. Рассчитать вес "вариативной" части нагрузки вертолета, которая включает в себя то, что может изменяться: G_Топл+Воор=G_max-(Gв-та+G_масла+G_экип)
3. Определить потребное количество топлива для выполнения "чисто" полета  к району цели  и  "чисто" от района цели до площадки посадки  (у Вас  - в горах) , исходя из данных во вложении (24_Опорные данные_для_расчета_веса.PNG). Учесть, что при посадке должно быть не ноль топлива, а гарантийный запас как минимум))
4. Рассчитать вес потребного топлива, для всех этапов подготовки и полета: запуск, руление, взлет, набор высоты, топливо на ГП (см. п.3 этой методики) , выполнение задачи в районе цели (где определение топлива выполняется по расчетному времени действий в районе цели, а не по расстоянию всех маневров), выполнение снижения при заходе на посадку, зависании и саму посадку (см.вложение).
5. Определить максимально возможный вес вооружения (G_воор) для текущей задачи (сформулированной Вами выше). Для чего необходимо От "вариативной" части нагрузки вычесть полученные значения топлива с учетом гарантийного запаса (и с учетом других опасений - вдруг придется заблудиться и найтись и др. случаев)): 
G_воор=G_Топл+Воор-G_Топл
6. Полученный вес - это и есть максимально возможный вес вооружения.

Методику изложил кратко, но думаю Вы поймете основной ее посыл))

[on-air]

9 часов назад, PilotMi8 сказал:

конечно есть.
При подготовке к полету с посадкой на площадке вне аэродрома необходимо:
1. Определить предельный вес вертолета при посадке (G_пос_max), для чего следует определить высоту той  площадки (по карте) и рассчитать температуру  исходя из температуры на уровне моря (в редакторе). Расчет температуры строится на  основе градиента: -6.5гр на каждую 1000м высоты. Далее - по номограммам из вложения (24_Номогр_Вис_ВНЕ_ЗВВП_RU.png) рассчитать предельный вес (G_пос_max).
*Снаряженный вертолет включает в себя вес конструкции, экипажа, масла, топлива и вооружения. Вес конструкции, экипажа и вес масла менять нельзя, поэтому "вариативной" остаются масса топлива и вооружения. Между ними нужно найти "паритет")) Это выполняется в следующих шагах:
2. Рассчитать вес "вариативной" части нагрузки вертолета, которая включает в себя то, что может изменяться: G_Топл+Воор=G_max-(Gв-та+G_масла+G_экип)
3. Определить потребное количество топлива для выполнения "чисто" полета  к району цели  и  "чисто" от района цели до площадки посадки  (у Вас  - в горах) , исходя из данных во вложении (24_Опорные данные_для_расчета_веса.PNG). Учесть, что при посадке должно быть не ноль топлива, а гарантийный запас как минимум))
4. Рассчитать вес потребного топлива, для всех этапов подготовки и полета: запуск, руление, взлет, набор высоты, топливо на ГП (см. п.3 этой методики) , выполнение задачи в районе цели (где определение топлива выполняется по расчетному времени действий в районе цели, а не по расстоянию всех маневров), выполнение снижения при заходе на посадку, зависании и саму посадку (см.вложение).
5. Определить максимально возможный вес вооружения (G_воор) для текущей задачи (сформулированной Вами выше). Для чего необходимо От "вариативной" части нагрузки вычесть полученные значения топлива с учетом гарантийного запаса (и с учетом других опасений - вдруг придется заблудиться и найтись и др. случаев)): 
G_воор=G_Топл+Воор-G_Топл
6. Полученный вес - это и есть максимально возможный вес вооружения.

Методику изложил кратко, но думаю Вы поймете основной ее посыл))

 

Все проще:

Расход берём по 900л в час, + 400 литров на остаток после посадки и еще 100л на всякий случай.

Например лететь 150 км в одну сторону:

Получается 36 минут в одну сторону и 36 в другую при скорости 250км/ч. Итого, 1час 12 минут. С учётом времени стоянки в пункте назначения будем считать 1час 15минут.

Таким образом нам нужно при расчетном расходе 900л/час 1125л керосина+500=1625 л. Но так как 1625л нам не зальют, так как это не Аптека, мы берём 1700л в сумме. Далее 1700 умножаем на 0.8 и получаем вес топлива в кг (кгс если точно). 1700×0.8=1360 кг. Если низкие температуры, то умножаем на 0.82, если высокие, то на 0.78.

Кстати, да! Всех с праздником!!

Edited April 12, 2022 by on-air

[PilotMi8]

7 часов назад, on-air сказал:

Все проще:_

ну это просто замечательно, что можно еще проще!

[N_Bear]

Спасибо большое, за такой подробный ответ!

[MaKoUr]

А где обещанные новости про Р-60?

[pashtet]

Петрович когда говорить начнет?Хоть приблизительно.

А где обещанные новости про Р-60?

В реале их вообще подвешивали когда-нибудь?Если не считать испытаний.