VR. Есть те кому без VR лучше играть?

[Rtyer]

У меня до VR был монитор-телевизор 4К 70" + еще монитор под МФД. После покупки VR-очков ни разу не летал на мониторах, ведь после догфайтов с кручением реальной головой, от убогости мониторов уже смешно.

А недавно попробовал шутеры в VR (потому что появились Quest 3 без провода ).  Такого драйва у меня со времен покупки первого ПК не было...

В чем "сырость" не понял. Надел очки - включил линк - запустил дкс. Все фризы и прочее не из-за очков, а в самом симе. Картинка в очках супер, трекинг отличный.  

[Kril_FC]

"Монитор в симуляторах? да больше никогда в жизни" ©

[Supernova-III]

18 hours ago, Alex_buka said:

Опознай владельца Reverb G2 по комментарию про периферическое зрение)

1. Просто потому что ты её видишь "в упор". Она такой всегда и была, только раньше расстояние до монитора это компенсировало;

2. Не вижу никаких проблем с хотасом и мышью на любом из кликабельных модулей. Дяденьки конструкторы не зря тот хотас придумывали, думая о пилотах. Ну а попасть мышкой, при той реализации что сделали разработчики ДКСа, в не то место очень проблематично;

3. См. начало комментария. Современные линзы в гарнитурах покрывают 95% фова;

4. В основном, сырым является железо, т.к. ему нужно вывозить две картинки вместо одной. 

У меня Meta Quest 2

1. Ок

2. А я вижу, это просто мое мнение. Уровень взаимодействия с кабиной вообще не соответсвует уровню погружения, который предлагает и предоставляет VR

3. Ок

4. Ок

Твое объяснение вполне разумное, по делу. Однако для меня это как для пользователя ничего не меняет. И не меняет моего отношения к VR. Опыт интересный, тем неменее. Я был просто в восторге, когда впервые увидел кабину в VR. Но со временем вау-эффект уходит, а проблемы, которые я перечислил, как ты их не объясняй, остаются.

[Supernova-III]

18 hours ago, Rtyer said:

У меня до VR был монитор-телевизор 4К 70" + еще монитор под МФД. После покупки VR-очков ни разу не летал на мониторах, ведь после догфайтов с кручением реальной головой, от убогости мониторов уже смешно.

А недавно попробовал шутеры в VR (потому что появились Quest 3 без провода ).  Такого драйва у меня со времен покупки первого ПК не было...

В чем "сырость" не понял. Надел очки - включил линк - запустил дкс. Все фризы и прочее не из-за очков, а в самом симе. Картинка в очках супер, трекинг отличный.  

Если непонятно, в чем сырость, значит вам просто повезло, что все заработало без проблем, и я реально рад за вас. Проблема не всегда в самом симуляторе, не всегда в железе компа, не всегда в железе очков. Мой пример интересный, потому что скорее всего проблема моя заключается в рантайме Oculus -- он потребляет слишком много ресурсов. Да, у моей видеокарты "мало" памяти, 4 гига (я беру в кавычки, потому что на самом деле 4 гига -- это огромное количество памяти, просто рынок нам навязывает ощущение, что этого мало, отдельная тема для разговора). Но даже в этих условиях тот же Virtual Desktop давал мне очень неплохую производительность по сравнению с рантаймом Oculus. Т.е. это пример того, что можно играть даже на моем компе, если рантайм не сжирает такое количество видеопамяти, как это делает рантайм Oculus. А это как раз и значит, что рантайм Oculus очень плох в моем случае. Я назвал это сыростью, но можно называть это как угодно, сути это не меняет.

Edited February 2, 2024 by Supernova-III

[Supernova-III]

Еще одну вещь забыл добавить. В VR погружение классное, но я иногда ловлю себя на мысли, будто я актер на фоне хромака. Типа вот так:

 

[Rtyer]

23 minutes ago, Supernova-III said:

Да, у моей видеокарты "мало" памяти, 4 гига (я беру в кавычки, потому что на самом деле 4 гига -- это огромное количество памяти, просто рынок нам навязывает ощущение, что этого мало, отдельная тема для разговора). 

К сожалению 4гб и правдо мало. Сейчас никто не парится с текстурами. В некоторых играх текстуры и 4К-вставки видео занимают на харде 100 гб , а вся игра при этом 110гб. Я первый раз VR запускал на 1060ti, и на ней текстуры в дкс пришлось снижать.
 

[Supernova-III]

2 minutes ago, Rtyer said:

К сожалению 4гб и правдо мало. Сейчас никто не парится с текстурами. В некоторых играх текстуры и 4К-вставки видео занимают на харде 100 гб , а вся игра при этом 110гб. Я первый раз VR запускал на 1060ti, и на ней текстуры в дкс пришлось снижать.
 

тем не менее, как я уже писал выше, Virtual Desktop дает несравнимо более высокую производительность, чем рантайм Oculus. Мало или нет, но с Virtual Desktop работает значительно лучше. Откуда следует, что памяти возможно кушать и поменьше.

[Alex_buka]

21 час назад, Supernova-III сказал:

тем не менее, как я уже писал выше, Virtual Desktop дает несравнимо более высокую производительность, чем рантайм Oculus. Мало или нет, но с Virtual Desktop работает значительно лучше. Откуда следует, что памяти возможно кушать и поменьше.

https://www.reddit.com/r/dcsworld/comments/17rrouz/ultimate_guide_for_oculus_save_your_vram/ 

[Supernova-III]

7 hours ago, Alex_buka said:

https://www.reddit.com/r/dcsworld/comments/17rrouz/ultimate_guide_for_oculus_save_your_vram/ 

спасибо, я честно попробовал, реально снизилось потребление видеопамяти, но лагать начало почему-то.

[CMDR Shepard]

Кажется, опыт модуля AH-64 с IHADSS явно показал, что монитор банально неспособен показать то, как видит пилот irl. На мониторе он скорее мешает, чем помогает, но это  моё имхо. Монитор использую для настройки управления и первичного обучения процедурам.

Ещё там бот спрашивал про стоимость 4090, что ж, это не секрет - взял за 125к почти на старте продаж (24 ноября 22г). Цены на неё сейчас, несколько, поражают и курс здесь не главный фактор, хоть и один из.

[Eponsky_bot]

10 часов назад, CMDR Shepard сказал:

Ещё там бот спрашивал про стоимость 4090, что ж, это не секрет - взял за 125к почти на старте продаж (24 ноября 22г). Цены на неё сейчас, несколько, поражают и курс здесь не главный фактор, хоть и один из.

Всего то 125 000 . 

[CMDR Shepard]

2 минуты назад, Eponsky_bot сказал:

Всего то 125 000 . 

Ну 3090 обошлась мне в 180к. Вот только принесла в майнинге в 2 раза больше. Надо мыслить шире.

[Kril_FC]

Всего то 125 000 . 

Я хз, покупал через две недели после выхода за 185000


Sent from my iPhone using Tapatalk

[biotech]

О 5 25

кому-то 125 000 за 4090 дорого, а кому-то 180 000 за телефон норм. 

[Rtyer]

25 minutes ago, biotech said:

кому-то 125 000 за 4090 дорого, а кому-то 180 000 за телефон норм. 

А чего тут рассуждать. 4090 однозначно исторически неадекватно дорогая. В европейских магазинах сейчас она по 2000 евро - почти в шесть раз дороже, чем 4060. Еще никогда не было такой разницы между топом и серединой.  

Все, кто купил 4090, помогли поставить в перспективе крест на своем хобби.  Это раньше нвидиа получала 80% дохода от геймеров, а теперь ей на них плевать. Вангую, что через какое-то время в линейке останется две-три игровые карты с топом за 5000. 
И самое смешное, что новые игры лагают и тормозят даже на 4090, потому как известно, что проблема не в видеокартах.

[biotech]

51 минуту назад, Rtyer сказал:

Все, кто купил 4090, помогли поставить в перспективе крест на своем хобби. 

это все идеалистические представления о том, как должно быть. в реальности так никогда не работало, не работает и работать не будет. пытаться обвинять участников рынка в том, что они своими действиями что-то там портят себе портят - это как обвинять банки в росте инфляции. по форме верно, по сути бессмысленно.

а все, кто купил 4090 за 145 или меньше тогда, а не за 200 сейчас - приняли верное решение. винить нужно не их, а мироустройство, и примерно с таким же КПД.

1 час назад, Rtyer сказал:

И самое смешное, что новые игры лагают и тормозят даже на 4090, потому как известно, что проблема не в видеокартах.

за пределами PC VR я вообще не вижу применения для этой видеокарты в условиях издохшего майнинга эфира. никаким другим играм такая видеокарта не нужна. они могут ее заставить тормозить, но она там не нужна, т.к. не дает улучшения игрового опыта, а в PC VR - дает.

и вот что интересно: нвидия не делает упор на то, что это видеокарта для VR, ей виарщики не интересны в виду своей малочисленности. и получается, что эту карту мы используем не целевым образом. в этих условиях очень лестно про себя думать, что мы тут на какие-то цены влияем, но не получается.

[Eponsky_bot]

7 часов назад, CMDR Shepard сказал:

Ну 3090 обошлась мне в 180к. Вот только принесла в майнинге в 2 раза больше. Надо мыслить шире.

О пошла аргументация.  Сейчас научат нас жизни и как и каким трудом надо деньги делать.   А не вот это вот все. 

[Eponsky_bot]

4 часа назад, biotech сказал:

О 5 25

кому-то 125 000 за 4090 дорого, а кому-то 180 000 за телефон норм. 

Мне не жаль отдать 7000-8000 за модуль. 

 

Edited March 5, 2024 by Eponsky_bot

[Eponsky_bot]

2 часа назад, biotech сказал:

а все, кто купил 4090 за 145 или меньше тогда, а не за 200 сейчас - приняли верное решение. винить нужно не их, а мироустройство, и примерно с таким же КПД.

Да никто никого винить не собирается. Речь шла исключительно в контекст удовольствия от  VR   и той цены которую за него надо заплатить. 

И в моем восприятии цена слишком высока. Не завышена! А именно слишком  высока.  

 

[MicroShket]

11 минут назад, Eponsky_bot сказал:

именно слишком  высока

Я свою видеокарту за сорок тысяч покупал. Сейчас они под девяносто стоят. Это не цена VR слишком высока, это кто-то просто начал кое-что, и теперь у нас курс рубля такой. 

[Eponsky_bot]

2 минуты назад, MicroShket сказал:

Я свою видеокарту за сорок тысяч покупал. Сейчас они под девяносто стоят. Это не цена VR слишком высока, это кто-то просто начал кое-что, и теперь у нас курс рубля такой. 

Сути это не меняет.  

Да и дорожать видео карты как и автомобили начали  гораздо раньше.   Я помню дефицит  видеокарт и как следствие рост стоимости, возникший на фоне майнинга.  И как проклинали обычные геймеры всю эту движуху.  

 

И вообще тема не о этом. 

[CMDR Shepard]

3 часа назад, Eponsky_bot сказал:

О пошла аргументация.  Сейчас научат нас жизни и как и каким трудом надо деньги делать.   А не вот это вот все. 

Сказал человек, у которой её и не было изначально. С чего ты взял, что я буду тебя чему-то учить? Ты взрослый дядя, сам разберёшься. Или уже разобрался.

 

6 часов назад, Rtyer сказал:

А чего тут рассуждать. 4090 однозначно исторически неадекватно дорогая. В европейских магазинах сейчас она по 2000 евро - почти в шесть раз дороже, чем 4060. Еще никогда не было такой разницы между топом и серединой.  

Все, кто купил 4090, помогли поставить в перспективе крест на своем хобби.  Это раньше нвидиа получала 80% дохода от геймеров, а теперь ей на них плевать. Вангую, что через какое-то время в линейке останется две-три игровые карты с топом за 5000. 
И самое смешное, что новые игры лагают и тормозят даже на 4090, потому как известно, что проблема не в видеокартах.

Наивное представление человека, максимально далёкого от понимания ситуации. Сейчас 80+% дохода нвидии - ИИ. По такой логике, ей вообще нет смысла делать игровые карты в следующем поколении, а можно сосредоточиться на тензорных ускорителях и виноваты в этом будут компании, скупающие их для обучения.

[CMDR Shepard]

2 часа назад, Eponsky_bot сказал:

Сути это не меняет.  

Да и дорожать видео карты как и автомобили начали  гораздо раньше.   Я помню дефицит  видеокарт и как следствие рост стоимости, возникший на фоне майнинга.  И как проклинали обычные геймеры всю эту движуху.  

 

И вообще тема не о этом. 

А после этого они резко подешевели, благодаря 55 рублям за доллар даже дешевле, чем до майнинга стали стоить. И что дальше? Вот цены на продукты с 2020 выросли в 2 раза, кто виноват подсказать или сам догадаешься? 

[USSR_Rik]

Господа экономисты и примкнувшие, вернитесь к теме, пожалуйста.

[Eponsky_bot]

11 часов назад, CMDR Shepard сказал:

Сказал человек, у которой её и не было изначально. С чего ты взял, что я буду тебя чему-то учить? 

Уже хорошо.