Су27 в DCS FC3

[Gorski]

Ты знаешь как и что считается и от чего зависит?

Ясное дело знаю, что при большей силе ускорения разгон объекта будет быстрее.

Ни одного опровержения этому я не вижу, значит во флайт модели ошибка.

 

Хозяйке на заметку, 10 из 10 превосходный бот Су27, в ганзо запиливате Ф15.

С учетом невероятной летучести и 3х секундными разворотами с небольшими потерями энергии ничего удивительного. Разрабы взяли и решили, убрать тягу но дать сверх летучесть, чтобы самолет соответствовал графикам по развороту, а по разгону был похож на единственные данные из книжки, в которых даже не указано должен быть этот разгон уже на полном форсаже, или только после 600 самолет включал форсаж и разгонялся. Одним разом двух зайцев.

 

И да Су-27 не должен быть лучше или хуже чем F-15, а должен быть похож на правду. Желательно чтобы тема не скатилась, в очередное "почему я не ногибаю в онлайне".

[Маэстро]

Ясное дело знаю, что при большей силе ускорения разгон объекта будет быстрее.

Ни одного опровержения этому я не вижу, значит во флайт модели ошибка.

Корявой трактовки второго закона Ньютона недостаточно. Ошибка в другом месте :)

[BillyCrusher]

Это действительно хорошо.

Тогда ещё один вопрос, почти такой же, но другой:

В чем, по каким виртуальным полётным характеристикам, Су-27 в его детальной реализации профессиональной ФМ превосходит (должен превосходить) Ф-15с с его не менее детально реализованной ФМ в условиях DCS World? Можно коротенько, списком, без разъяснений.

 

Нужно проверить нет ли каких ошибок по сравнению с задуманым (реализованным в симуляторе), а в случае их обнаружения выявить.

В дальнейшем попытаться найти подтверждение этого в открытых источниках.

 

Вопрос неясен совершенно. При создании модели не ставится задача "превосходить и нагибать". Модель должна, насколько это возможно, соответствовать реальному прототипу. Задача "сделать Су-27 быстрее F-15С" (или наоборот) не ставится и не рассматривается. Поэтому, чтобы узнать по каким параметрам какой-либо самолет превосходит другой, нужно всего лишь сравнить эти характеристики для реальных прототипов и потом, на основании этих сравнений, можно будет поднимать вопрос об ошибочности (или же наоборот, правильности) моделирования в симуляторе. Это первый этап. На втором этапе, при наличии несоответствий, нужно будет разобраться где именно эти несоответствия проявляются: то ли самолет А "недокачан", то ли самолет В "перекачан" либо же оба "кривые". Как правило первый этап можно пропустить и начинать сразу со сравнения моделей с их реальным прототипами.

[SAB]

Просто проблема в промерить получается всегда, то ни так меряем, то ни то, то условия не соблюдены. А потом коронный вопрос, а как дожно быть? А я откуда знаю?!

 

Поэтому и прошу, что раз вы программировали модель, то у вас есть понимание что должно и как быть в плане ваше задумки. Дали бы условия например там СУ 27 в вираже должен давать такую угловую скорость - взяли проверили. Если не не набирает, попытались достичь там массой или высотой. Станет понятно - работает, замечательно, не работает понятно куда отклоняется.

 

Бывает у вас в патчах что-то отваливается, тут ещё версии сменились. Иногда терзают сомнения...

Примерно это имею ввиду.

[Guest BR=23=Sparco]

Ни один пост с технической конкретикой не удаляется. Вот ругань и срач - да, что особенно хорошо видно в "острых" ветках.

 

И раз уж ты заговорил сам об удалении постов, разреши напомнить, что не далее как 2 месяца назад ты сам удалил свои посты с чужими фото Л-39 в этой теме Нужны фото L-39, которые пытался выдать за свои. И удалил ты свои посты тихо и не извинившись за то, что пытался сознательно и намеренно ввести нас в заблуждение. Извини, но ты сам завел этот разговор.

 

Не извеню и извенятся мне не перед кем ,а темболие перед вами . это уже другая тема . А посты вы свои чистите с офигенной скоростью . На помню про бету 1.5

[Lans]

Так вот при полностью зажатом этом тормозе и 100% топливе, крутя во всю руль чтобы не снесло с полосы, разгон с 50км/ч до 400км/ч у f-15 = 15 секунд, т.е. как у Су-27 с 80% топлива без подвесок (заодно забавный эффект который на него оказывают ПТБ вырисовывается).

Читаю и просто изумляюсь. Как в голову могло прийти сравнивать самолеты по динамике разгона на ВПП на заторможенных (!) колесах:megalol:

Мы же говорим о флайтмодели, а не о симуляторе гонок на самолетах по ВПП. Я вполне могу допустить, что в PFM F-15 и СУ-27 езда на заторможенных на юз колесах (между прочим достаточно сложно моделируемый процесс) смоделирована достаточно условно. Нелепо по этому критерию судить о точности летной модели.

[Chizh]

Это действительно хорошо.

Тогда ещё один вопрос, почти такой же, но другой:

В чем, по каким виртуальным полётным характеристикам, Су-27 в его детальной реализации профессиональной ФМ превосходит (должен превосходить) Ф-15с с его не менее детально реализованной ФМ в условиях DCS World? Можно коротенько, списком, без разъяснений.

Тут все тоже самое как было раньше. На Су-27 имеет смысл вести бой на скоростях менее 600 км/ч где он имеет некоторое преимущество в горизонтальной маневренности над F-15.

 

Нужно проверить нет ли каких ошибок по сравнению с задуманым (реализованным в симуляторе), а в случае их обнаружения выявить.

В дальнейшем попытаться найти подтверждение этого в открытых источниках.

 

Совершенно верно.

Edited January 14, 2016 by Chizh

[PUHXa]

Поэтому и прошу, что раз вы программировали модель, то у вас есть понимание что должно и как быть в плане ваше задумки. Дали бы условия например там СУ 27 в вираже должен давать такую угловую скорость - взяли проверили. Если не не набирает, попытались достичь там массой или высотой. Станет понятно - работает, замечательно, не работает понятно куда отклоняется.

А потом крик на форуме, что заявленых данных он не выдает. Или наоборот их перекручивает. Особенно по виражам. Открутить эталонный та еще задачка. И выдали данные по установившемуся, а "проверяльщик" крутнул немного форсированный. И вуаля, визг на форуме. Или "проверяльщик" напортачил с массой. И снова визг: "не выдает". Проходили и много раз. На любом Илдвашном форуме поройтесь по тэгу "компарь врет"

[SAB]

А потом крик на форуме, что заявленых данных он не выдает. Или наоборот их перекручивает. Особенно по виражам. Открутить эталонный та еще задачка. И выдали данные по установившемуся, а "проверяльщик" крутнул немного форсированный. И вуаля, визг на форуме. Или "проверяльщик" напортачил с массой. И снова визг: "не выдает". Проходили и много раз. На любом Илдвашном форуме поройтесь по тэгу "компарь врет"

 

А сейчас не так? Только бонусом то что непонятно что поверять, где заявленные данные? Есть график из РЛЭ, который с ошибками и вообще книга левая (которую то отправляют курить, то она мурзилка) у ЕД свои данные (при этом в открытых источниках данные лучше), замерщики измеряют, получают нечто похожее на график из мурзилок, при этом вес занижают у подопытного и то не бинго 100%. Так должно или нет ЕД не говорит, а у модели статус бэты в добавок.

 

Чёнитак написал?

[Gorski]

Читаю и просто изумляюсь. Как в голову могло прийти сравнивать самолеты по динамике разгона на ВПП на заторможенных (!) колесах:megalol:

С начала были сравнения по нормальному. Затем мне нужно было довести массу F-15 больше чем у Су-27, для этого пришлось подвесить ПТБ, которые давали слишком большое/неестественное сопротивление воздуха. Не забывай что в игре можно ракету на подвеске нарисовать так чтобы она тормозила тебя как аэротормоз. Поэтому и пришла идея уделать полупустой Су-27 в "драге на ручнике":)

(Су-27 естественно не тормозился)

[Dell_Murrey-RUS]

С начала были сравнения по нормальному. Затем мне нужно было ... и пришла идея уделать полупустой Су-27 в "драге на ручнике":)

 

Что сказать, мощно.

Образование высшее, но гуманитарное? Или пока среднее и даже неспециальное? :)

[PUHXa]

А сейчас не так? Только бонусом то что непонятно что поверять, где заявленные данные? Есть график из РЛЭ, который с ошибками и вообще книга левая (которую то отправляют курить, то она мурзилка) у ЕД свои данные (при этом в открытых источниках данные лучше), замерщики измеряют, получают нечто похожее на график из мурзилок, при этом вес занижают у подопытного и то не бинго 100%. Так должно или нет ЕД не говорит, а у модели статус бэты в добавок.

 

Чёнитак написал?

Все так. За одним мелким ньюансом. Ни в одном, ни в другом случае вам истину установить не удастся. У меня точно не хватит качества пилотирования, что бы проверить на соответствие. Но в случае с выкладкой данных разработчиками они впустую тратят человекочасы, коих у них и так не хватает. А во втором случае пустым делом заняты особо сомневающиеся. Что ИМХО справедливо

[-Slayer-]

Вообще я время засекал для того, чтобы знать, на каких скоростях в симуляторе нужно воевать с F-15, уже потом реальные графики заинтересовали. В Ил-2 (старом) тоже не брезговал, т.к. помогало воевать знание характеристик (но там хоть кампарь была - программка, в которой собраны основные замеренные автопилотом кривые всех самолётов).

 

зы всё-же как-то съехали с вопроса про сильную разницу в разгоне с места при одинаковой массе F-15 и Су-27 - где ошибка-то? Возможно двигатели в этих условиях немного по-разному считаются (не пинать, я в процессах симуляции ничего не понимаю :))? Или у Су-27 шасси не смазали :D..

Edited January 14, 2016 by -Slayer-

[Ястреб]

Вопрос неясен совершенно. При создании модели не ставится задача "превосходить и нагибать". Модель должна, насколько это возможно, соответствовать реальному прототипу. Задача "сделать Су-27 быстрее F-15С" (или наоборот) не ставится и не рассматривается. Поэтому, чтобы узнать по каким параметрам какой-либо самолет превосходит другой, нужно всего лишь сравнить эти характеристики для реальных прототипов и потом, на основании этих сравнений, можно будет поднимать вопрос об ошибочности (или же наоборот, правильности) моделирования в симуляторе. Это первый этап. На втором этапе, при наличии несоответствий, нужно будет разобраться где именно эти несоответствия проявляются: то ли самолет А "недокачан", то ли самолет В "перекачан" либо же оба "кривые". Как правило первый этап можно пропустить и начинать сразу со сравнения моделей с их реальным прототипами.

Или... особенности реализации.

Да ё моё... Пытался я как то доказать что выпуск "лопаты" на Су27 не соответствует реалу. Был дан ответ 0,6 секунды не значительно... да и про 80км/час все хорошо помнят... Есть два мнения одно моё(Ваше), другое не верное...(с)

Edited January 14, 2016 by Ястреб

[ФрогФут]

Или... особенности реализации.

Да ё моё... Пытался я как то доказать что выпуск "лопаты" на Су27 не соответствует реалу. Был дан ответ 0,6 секунды не значительно... да и про 80км/час все хорошо помнят... Есть два мнения одно моё(Ваше), другое не верное...(с)

У нас сделана верная индикация скорости. Если существуют другие варианты индикации - значит у нас один из них, то есть, как минимум, не ошибка.

По динамике Су-27 недостатки модели разработчикам известны и будут в соответсвующее время исправлены.

С ТЩ 0.6 секунды действительно не значительны.

[-Slayer-]

Не стоит всё-же злить разрабов, они в принципе могут никак не реагировать, при этом ни для нас, ни для них ничего не изменится - модули мы купим всё-равно, других-то нет.. FC3 вон пилят за-бесплатно..

Edited January 14, 2016 by -Slayer-

[gera_59]

Читаю и просто изумляюсь. Как в голову могло прийти сравнивать самолеты по динамике разгона на ВПП на заторможенных (!) колесах:megalol:

Мы же говорим о флайтмодели, а не о симуляторе гонок на самолетах по ВПП. Я вполне могу допустить, что в PFM F-15 и СУ-27 езда на заторможенных на юз колесах (между прочим достаточно сложно моделируемый процесс) смоделирована достаточно условно. Нелепо по этому критерию судить о точности летной модели.

 

Уважаемый Lans.

В беге в мешках побеждает не тот кто быстро бегает,а тот кто быстро бегает в мешках.:music_whistling:;)

[ФрогФут]

Хорошее подкрепление вашего дивиза: ""У нас правильно, у остальных - по-другому." ©Yo-Yo"

А где логика-то? У нас один из реально существующих вариантов. Надо было кинуться переделывать из-за одного вайна?

[BillyCrusher]

да и про 80км/час все хорошо помнят...

 

Хех... Третья волна троллинга пошла? :)

Мы же вроде уже этот вопрос обсудили и закрыли, нет? Если нет, так я могу рассказать истинную причину по которой некоторые товарищи так рьяно пытаются вернуть прежний вариант индикации. Хотя и не люблю из лички выносить на общее обозрение.

[Ястреб]

Хех... Третья волна троллинга пошла? :)

Мы же вроде уже этот вопрос обсудили и закрыли, нет? Если нет, так я могу рассказать истинную причину по которой некоторые товарищи так рьяно пытаются вернуть прежний вариант индикации. Хотя и не люблю из лички выносить на общее обозрение.

Интересно было бы узнать. Можно в личку.

[BillyCrusher]

Интересно было бы узнать. Можно в личку.

 

А что, моя с Вами переписка по этому вопросу не уцелела? :)

[Ястреб]

А что, моя с Вами переписка по этому вопросу не уцелела? :)

А... это про меня. принято...

[Lenivec]

Давайте говорите.

Одни читеры кругом ,знают особенности реализации и молчат.

Что такого важного в индикации скорости?

[ALF7]

Давайте говорите.

Одни читеры кругом ,знают особенности реализации и молчат.

Что такого важного в индикации скорости?

Истинные джедаи только знают ответ на вопрос или тебе мало было кучи сорванных фонарей на ВПП в ГС2:)

[USSR_Rik]

Ничего в ней важного нет в этом диапазоне, не имеет значения, показывает ИЛС ноль или 80, пока не достигнута определенная скорость - и то и другое не соответствует реальной скорости руления в любом случае. У нас сделано так, как мы видели своими глазами. Желающие продолжить спор могут изучить пункт 1.10 Правил форума (в частности, третью фразу).