ААК

Ну оно и видно :) Я писал не о больших скоростях, а про вираж на большей скорости, т.е. об увеличении скорости полета по сравнению с твоей текущей скоростью, либо скоростью противника на определенную величину, для получения преимущества. Конкретно с фабом мы летали на средних скоростях с разницей в 100км/ч в пользу одного из самолетов. В идеале можно, но когда есть ситуация виража у земли, который будет крутится 1-2 минуты, то 7ка пожалуй верхний предел, а по-хорошему и 6-ка. В ДКС если бы систему перегрузок сделали похардкорднее, как она была в Ло2 (где затемнения и блеки реально требовали от вирпилов контролировать маневр, а не тянуть ручку от всей души до ограничителя), было бы получше.

А при чем здесь ОПР? Виражи в диапазоне 5-7G крутились. Вообще это никаким боком к теме эксплуатационных перегрузок. У МиГ-23 на крыле 72 есть такая тема, что с увеличением скорости угловая скорость виража практически не меняется (потому что качество на сложенном крыле маленькое). Вот у Су-27 в ДКС также )))

А я говорю не про те режимы, где машина выходит на ограничение по перегрузкам :) То что Су-27 в ДКС ломается, а F-15 нет - вообще тут никаким боком, они могли быть оба неуязвимыми, или оба ломаться, на результат наших "маневров" с ФАБом это абсолютно никак бы не повлияло.

Честно сказать по-моему перспективным направлением была бы реализация всего набора Китайских ракет на J-11 :)

Насчет радиуса и угловой скорости - в бою зависит от конкретной ситуации. Я сторонник ведения виража на большей скорости, если есть "оперативный простор" для её набора и поддержания. НО, в случае с Су-27, именно в его реализации в ДКС, с этим есть большие проблемы, что ломает некоторые основы тактики боя. По этой причине, интереса летать на ДКС Су-27 бои у меня в последнее время не так много. Мы с ФАБом отлётывали ситуацию виража на разной скорости на Су-27хСу-27 и F-15хF-15, там разница была видна что называется невооруженным глазом.

Для начала уясни, что человек был не раз выгнан в шею из сообщества, и то что он впринципе пишет на этом форуме, уже является неуважением к этому сообществу. Это раз, а во-вторых, человек проявил себя как "редиска" ещё года полтора назад (не в мягком "ленинском" смысле что он снаружи красный, а внутри белый :), а именно в том, какое слово слово заменялось "редиской" в к/ф Джентельмены Удачи, кто знает история фильма, тот поймёт). Поведение человека показывало то, что у него действительно не совсем в порядке с мозгами, поскольку он "слегонца попутал" виртуальный мир с реальным, соответственно отношение к нему такое же. Я реально уже просто задолбался от того, что так или иначе на форуме приходится контактировать с таким нездоровым человеком. Просто надо немного думать, когда вы "адвокатствуете", за фиг знает кого :) Впрочем, можете оставаться естественно при своем мнении, и думать, что все вокруг хают бедного яппо за просто так, и не с того не с сего проявляют к нему, бедняге, "нечеловеческую агрессию" ))) У меня толерантности еле-еле хватает на то, чтобы его на посылать на три буквы каждый раз, и не требуйте от меня большего!!! :D А касательного "высокого смыслового содержания вопроса и аргументации" - понтов много, новомодный школьный сленг присутствует, а смысла нету :) % обсуждались конкретно при сравнении с F-15, возможно и в этой теме. С точностью до сотых долей % замерять никто не будет по той причине, что ФМ 27-го переделываться в перспективе не будет и любые её исследования для уточнения расхождений являются пустой тратой времени ;)

Йаппо, ты задолбал уже ))), ей-богу. Каждый раз как палят, начинаешь какую-то ахинею нести, все вокруг больные, а ты айболитишка :), типа как здесь https://forums.eagle.ru/showpost.php?p=3900818&postcount=81 Ты свою шизу на других людей не спихивай, плиз, она у тебя личная и уникальная :) Чет весело с этими левыми аккаунтами получается - можно быть каким угодно придурком, по 10 раз переругиваясь со всем форумом, главное аккаунты вовремя менять ))) Типа "я не я" и все тут :) Тебе делл уже намекнул, что ты летаешь хреновенько :) , объясню расширенно - не на примере твоих "дерганий джойтика" стоит обсуждать эту проблему. Ты вообще что сказать то хотел? По поводу Су-27 и F-18 тут на форуме итак много отписано, читать надо :) Одну эту тему проштудировать достаточно было бы. Вопрос он "поставил" :megalol:

Ну прям обидел, епрст :D

Я думаю вирпил с ником АК офигел бы если бы узнал, с каким "электронным недоразумением" он там столкнулся ))) Принципиальнейшая победа в жизни отдельно взятого человечка, тем паче что явно совпадение двух букв в нике безоговорочно говорит, что это какбы вероятно был именно тот самый его "главный врах"! ))) Видяху этого "воздушного боя всех времен и народов" надо транслировать на форуме каждый месяц :D P.S. Представляю, насколько все хреново, если каждую свою "реинкарнацию" на форуме человек под ником Rakodil повторяет одно и то же, ожидая другого результата :)

У Су-27 изначально точки подвеса были рассчитаны под большую нагрузку.

Йаппо/раккодил/как-тебя там еще, знаешь, то что ты себе это повторяешь, тебя не вылечит :) Первый шаг к выздоровлению - перестать заводить клон-аккаунты, если тебя банят :D P.S. Я извиняюсь конечно что завел тему в "не то" русло, но просто очередное упоминание многострадальной агм-65, да еще и аж первого закона ньютона - фарс еще тот, как же мимо то пройти )))

"По следам" всех эти высказываний вспомнилась классическая фраза из фильма: "Как говорит наш дорогой шеф, если человек - идиот, то это надолго." )))

Там тормозной щиток убрали, даже без композитов уже экономия веса! :) Но в целом конечно да, посчитать малореально. Для Су-27 полной развесовки тоже не хватает, примерно известны веса снаряженного, а у него ведь даже лтц относительно "тяжелые" :) --------- Rakodil (т.е. йаппо), тебя итак посылали/банили уже бесчисленное число раз, тебе что, нравится общаться с людьми, которые тебя считают за клинического дурачка? (но оно судя по всему так и есть :) ). ------ Хорошо сказал, по делу. Но ему не тактику, ему мозги менять надо :)

VanekK30, заканчивай нести фигню. Я тебя пытался поддержать по поводу Су-35С, но как вижу, только зря, эгоисту не поможешь. Аргумент, но данные с сайта могут быть просто фантиками, с массой всяческих ляпов и нестыковок хватает даже в документах, а сайту доверия нет тем более. Установившийся вираж и полкруга можно крутить, главное чтоб скорость и высота не менялась. Ну ты еще скажи что Яковлев и Туполев показали себя не с лучшей стороны :megalol: На выходе пока Погосян был у руля, авиапром получил Су-35С и Су-57, на которых теперь пиарятся нынешние "гавноменеджеры". Главное, снимать лапшу с ушей, а не навешивать себе её еще больше ;)

Так я и говорю про полкруга :) Потому что это слова Погосяна, интервью правда я сейчас не могу найти, оно лохматых годов. Я знаю про циферь 19 тонн, хз откуда взявшуюся. Сказать честно не думаю, что прибавка 2-х тонн реальна в данной ситуации. Ну мы тут в теме тоже все "шибко умные"... :) Я все же считаю, если Богдан сказал про 12 секунд, значит основания были.

Но там на таком большом коэффициенте подъёмной силы действительно качество 6 получить малореально. Ну ты про Редбулл аир Раейс наверное слышал, там 12 выжимают, в конце концов можно предположить, что пилот уровня Богдана полкруга хотябы 9-ку сможет держать. Потом наверняка видяха будет, услышим, что сказали, но опять таки могли на 2 секунды ошибиться в оценках. Скажем 26гр/с, на минимально заправленной машине, и если Су-35С весит так, как нам хотелось бы - уже получается можно, а зимой при малой температуре воздуха так тем более :)

При 11G и 18 тоннах, на 0.6 МАХ где-то 40 тонн тяги хватит, при "реалистичной" поляре от Хорнета :) Но вообще да, что-то я размахнулся на 30-ку, для современных истребителей это нереальное число, думаю даже зимой такого не достигнуть. Но вообще времена виража - штука с заведомой погрешностью, на пару секунд могли ошибиться в оценках, в итоге угловая скорость уже нереальная выходит.

Погосян в одном из давних интервью говорил, что массу Су-35С удалось сохранить на уровне Су-27, но правда подтверждений этого с того времени не было. Тем не менее, хотелось бы верить в это, если масса машины осталась примерно как у Су-27, движки существенно поднабрали тяги, а режимы работы механизации улучшили, то 30гр/с при минимальных запасах топлива (1-1.5 тонны) теоретически могли бы получатся.

Он и не 14 секунд, как делл заметил, от силы 16, и судя по характерной разновременности прохождения первой и второй половин разворота в пару секунд, разворот форсированный. По части эффективных разворотов на 360, как говориться "это и я так могу". Не докопался, просто я представляю, что значит в боевых условиях установившийся вираж за 14 секунд... Чтобы представлять возможности машины в бою, надо эти бои летать. Теорию знать хорошо, но надо очень круто знать теорию, чтобы без практики приходить к верным выводам. Когда бой отлетал, задался вопросом, посмотрел на графики, понял, как оно работает - это лучший подход. Я думаю тут 2-3 последние страницы темы итак перегружены объяснениями всевозможных технических/аэродинамических и т.п. подробностей, чтоб было понятно, что когда говорили о маневренности машины, слов на ветер не бросали.

Да, все верно. Там уже совсем другая специфика, снимали все что можно, да и аэродинамика у П-42 тоже кое в чем другая. Машина не предназначена для маневра и пилотажа. Я думаю ключевой вопрос в том, что товарищь ракодил не технарского склада ума, иначе П-42 с пилотажником бы не сравнивал. РЛС с её массой и плечом до цм компенсировать можно только снятием такого же оборудования с хвоста, но там столь тяжкого и тем более на длинном плече проблемно найти, надо уже конструкцию резать, что в П-42 и сделали :) ------ Этот т.н. "ракодил" - очередная модель аля "яппо ver 6.31", с каждым патчем (клоном) все хуже и хуже и все так же узнаваем :) Ну это так сказать, чтоб все были в курсе, хотя думаю, многие итак "распознали" :)

Я много чего объяснял помимо виража, хорошо хоть по остальным вопросам возражений нет :) Время виража как и всякий параметр, надо уметь грамотно воспринимать, а тем более неплохо его уметь считать. Разница в восприятии у нас слишком большая - я знаю, что время установившегося виража может варьироваться в широких пределах, поскольку зависит он от десятка возможных входных параметров. Поэтому у меня не возникает вопросов, почему в ПА для определенных условий высчитали 19 секунд, а на авиашоу накрутили 16. Если знаешь как считать, вооружившись калькулятором и той же ПА, эти 16 секунд также рассчитаешь, подобрав нужные условия. Если же относится ко времени виража по "твердолобому" принципу, воспринимая каждую циферь как неизменную константу, то конечно толку не будет. Вот солиста тогда в ближний бой, посмотрим, как он там покрутится :D По поводу времен виража, что ты назвал - ты не находишь, что сам себя перехитрил? :) Я не называл времена виража, которые сейчас есть у Сухаря и которые должны быть, я не говорил в его контексте не о 20, не о 16, не о 14 секундах. То что ты говоришь, что по твоему мнению 20 секунд должно быть и вроде как есть, а потом внезапно оказывается 14 - это вобщем твои проблемы с оценкой параметра. Кто летает в ближнем бою, оценку виража проводят, сравнивая перегрузки угловые скорости при четко определенных параметрах (высота, скорость, масса), по-науке что называется; а не "средней температурой по больнице". Ну а так - практика рулит, я бы посмотрел в "режиме ближнего боя" на этот 14-ти секундный вираж :)

VanekK30, по-моему тебе в серьезные беседы заходить противопоказано. Мне честно говоря не сильно важно кто ты есть, но пока напоминаешь человека, у которого "бомбануло". Ничто не указывает на то, что это форсированный вираж. Посмотри видяху, они соревновались с F-16. При форсированном вираже с оптимальными скоростями ввода-вывода "любая собака" сможет накрутить не то что 16 секунд, а куда меньше. Вообще как-то интересно получается - когда тебе надо, у тебя на видео все виражи на глаз-алмаз замерены как четко установившиеся, и все под 20 секунд ))) А когда не надо - так сразу оказывается, что там форсированный, самолет легкий, гранаты не той системы и т.п. :) Я не задавал тебе в предыдущем посте вопрос про учебный вираж. У меня в предыдущем посте вообще лишь три вопроса, и все риторические :) Мягко говоря некрасиво собственные додумки трактовать как правду. Машина могла быть облегченной, а могла и не быть. Но если она была облегченной, это не гарантирует, что простая машина не могла повторить вираж с такой угловой скоростью, поскольку масса топлива может варьироваться в широких пределах. Скорость с УБ режимом сокращается на 130км/ч на высоте 1км, практический потолок на 2.2км. Данные из открытых, но надежных источников :) Ванек, честно тебе сказать, ты столько откровенной хрени пишешь, что я уже запарился отвечать. Режим называется не тренировочным, не учебным, не обучающим, а учебно-боевым. Тяжело представить себе боевую ситуацию, в которой пилоты скажут "а фиг с ним, нам и пониженной тяги хватит", и будут в боевых условиях летать на зарезанной тяге. Эта нестыковка в названии режима как некрути, имеется. Смотря как выполнен вираж, но то что его время разными людьми будет определено с погрешностью более секунды, даже не сомневаюсь :), тут уже преценденты были. Квочур замерял для своих практических целей, и не спорил с инженерами МиГа и ДженералЭлектрик в духе "Вы дибилы, графики ваши фуфло, я тут секундомером вираж замерил и это единственно верная истина" :D Хреновенький пример, учитывая, что патроны к пушке весят больше 100кг и их расход заложен в возможное изменение центровки :) То что бак весит сам по себе потяжелее святого духа, упоминать надеюсь не надо. Если смотреть конкретную конфигурацию и развесовку пилотажного F-18, тогда можно поговорить, но я не думаю, что у тебя есть подобная информация. Потому что оборудование денег стоит, и не малых, и требует обслуживания, если на самолете его не планируется применять, то его заменяют на грузы. На опытных и пилотажных машинах это стандартное явление. Какого фига я вообще должен все это объяснять!? :) Я хз что с Л-39, если после уборки скажем 30 кг из носовой части там центровка осталась в эксплуатационном диапазоне, то все логично. Только с 500-600кг РЛС в длинной нчф Су-27 это немного по-дурацки сравнивать :) Охота пример поближе - вычитывай монографии по МиГ-23, как на МиГ-23УБ снимали РЛС. Ну видишь, даже без боя понятно, что кой че ты не понимаешь... Два одинаковых самолета в установившемся вираже могут показать разный результат, а правильно выбрать параметры установившегося виража - это мастерство, которому учатся. Ну раз вираж не главный, так испробуй выиграть ближний бой на режиме прямолинейного полёта :) Я просто не понимаю, зачем ты пришел в тему, если у тебя нет не теоретических, не практических навыков, ни понимания вопроса обсуждения. Я не демонстрирую свою образованность, я просто отвечаю по делу. Говоря о пруфах, ты для начала обмозгуй, кто будет давать пруфы человеку, который просто плюет на документацию и определяет маневренность по видео в противовес документу. У меня чето не возникает энтуазизма :)

Кому должен, и за что? Чтобы предъявлять претензии к графику, нужно хотябы понимать, что там и как считается, и отличать дозвук от сверхзвука :) Т.е. ты решил поспорить и с Квочуром, который говорит о 16 секундах? :) 22.5гр/с никаких законов физики не опровергает, и графикам виражей не противоречит, главное знать, при каких условиях такой вираж может быть достигнут. В дополнение к тем факторам, что я перечислил ранее, можно добавить еще и температуру воздуха, которая тоже не хило может влиять. Виражу не важно, с какими целями его выполняют. Есть параметры скорости, высоты, атмосферных условий, режима движка и т.д. и т.п. :) Что за книжка является недействительной, что-то новенькое! :) Не думай :), там большая разница в тяге. Какие 4 секунды я хз, это ты для Сухаря 20 секунд чтоли по видяхам определил как константу? :) Я нигде не говорил, что минималка у него 16 секунд, теоретически там может быть угловая скорость побольше 22.5гр/с :) И я нигде не говорил, что на ослабленном режиме движка вираж у него будет 20 секунд. И вообще, для меня клином на максимальной угловой скорости виража не сходится :), смотреть надо полный график по скоростям. Я уже вроде как довольно четко дал понять, что при всех возможных зависимостях от условий, никаких точных цифер глазомерным методом вывести невозможно, а уж противопоставлять время, прикинутое по видяхам, против документа, и вовсе считаю несусветной глупостью. Офф: Учебно-боевой режим для движка звучит странновато, в случае самолета это обозначает, что машина может использоваться для обучения, но при этом вооружена. Чем там может быть вооружен движок, я хз :) Поэтому при всем уважении к конструкторам давшим такое название, чето не тянет так называть режим движка с уменьшенной тягой :) Строят кооператив :) Не умно спорить с документацией и словами пилота, полагаясь при этом лишь на собственное мнение. Еще разочек - при снятии целевого оборудования, в замен для компенсации сдвига центровки ставятся грузы. Масса грузов как правило эквивалентна массе снятого... :) Вот и давай посмотрим, позволяют ли твои теоретические знания и пилотажная подготовка проводить эффективный ближний бой, в котором установившийся вираж занимает одну из главных ролей. Мне что Су-27, что МиГ-29, впринципе фиолетово.

Т.е. ты сейчас обвиняешь наших конструкторов, что те заведомо снабдили РЛЭ таким графиком, который не позволяет пилотам безопасно летать на самолетах, я правильно тебя понимаю? А можно расчетные данные, которым ты это можешь подтвердить, и практическое обоснование, какие погрешности в графиках на сверхзвуковом диапазоне допустимы? "Почему на дозвуке не может быть того, что есть на сверхзвуке" - это уже просто до беспредела глупый вопрос, не обижайся... Я хз, что у тебя там "совпадает". К слову по МиГ-29 помню документалку, там как раз говорили о виражах на авиашоу, когда они соревновались с F-16. Где-то с 3:20 начинают говорить о виражах, и в итоге слово за слово, начиная с 18-ти, дело доходит до 16 секунд, что подтверждает то, о чем я тут все дорогу говорю, время виража - понятие растяжимое. Пока у тебя не будет понимания, что время виража варьируется в столь широких пределах, что на видяхах ты можешь увидеть не более чем среднюю температуру по больнице, можешь считать, что вираж - это не твоя тема :) У Су-35 и F-35 время виража по их выступлениям на авиашоу смотрят лишь по той причине, что ничего другого нет, а хоть как-то прикинуть их маневренность охота. Я уж не говорю о том, что форсажные режимы тоже разные. У Сухаря есть ослабленный режим, на котором они в эксплуатации для экономии ресурса, понятное дело, и летают (насчет МиГа не знаю как с этим). Так что то ты там в этих видяхах хочешь увидеть, когда там с большой вероятностью даже движки не на боевом режиме работают, я опять же, хз. Мне!? Я вроде не задавал такого вопроса. Надо хотябы понимать, что есть центровка, и взамен снятого оборудования ставятся грузы, чтобы её сохранить. Какая там разница в массе - это ещё вопрос. Установившийся вираж 10G на 360 градусов? ))) Я про то, что ты берешь это время виража, которое посчитано для определенной высоты, массы и скорости, режима двигателя, и потом начинаешь реальные видяхи, где это все в состоянии полного рандомайза, по нему мерять. Совпадать будет, иногда, этож рандомайз, я уж не говорю про погрешности замера )) Тут в соседних ветках при этих замерах 2-3 секунды погрешность выводилась, в зависимости от того, сколько человек сам хотел увидеть на видяхе :megalol: Это не верное понимание вопроса. У тебя машина конкретно выведена на угол сваливания, дальше есть только два расклада - либо она не будет входить в штопор, если стабилизатор остается сбалансированным на этот угол атаки, а остальные рули в нейтрали, либо она будет входить в штопор. В РЛЭ довольно четко это написано, что уже при "запаздывании действий по выводу из сваливания" ты переходишь в штопор, т.е. тут и до любого здравомыслящего пилота дойдет, что просто так летать на этих углах атаки не получится, сваливание через небольшой промежуток времени перейдет в штопор без каких-либо дополнительных действий со стороны пилота. Честно говоря я не понимаю смысл этого разговора, ты вроде сам же говоришь, что в Су-27 не разбираешься. У тебя есть навыки ближнего боя в симуляторе, чтобы состоятельно рассуждать о виражных характеристиках? Слетать можно :)

Ну коль не шаришь, зачем пишешь? :) Из разряда слышал звон, да не знаю где он. Во-первых провал этот находится черт знает где, на скоростях больше 1 МАХ, какая нафиг разница есть он или нет, если речь шла о вираже на скорости 0.5 МАХ!? Там речь идет о детализации учета изменения Сх0 и поляры на сверхзвуке, каким боком это к теме дозвукового маневрирования, я хз. Во-вторых, никто расчетно/графиками не подтвердил, что провал там вообще должен быть. В-третьих, если забивать на все графики маневра истребителей, в которых на сверхзвуке есть какие-то погрешности, то можно класть болт на 75% имеющейся документации по истребителям :D , сверхзвук вообще сам по себе достаточно сложный режим. Эти графиками не ютуберами рисуются по результатом просмотра видях, а делаются по результатам летных испытаний, данных продувок и спецификаций двигателя, и графики эти дело довольно серьёзных расчетов. В график можно записать и 10 секунд, да, только после этого выпрут с работы и потом ещё может дело заведут, если эта писанина привела к каким-то нежелательным последствиям. А на видяхи можно забить - там даже нет факт что сам вираж соответствует параметрам установившегося, я уже не говорю про скорость и высоту полета. Я на графике для одной и той же высоты могу разницу угловой скорости уст. виража в 30% получить, в зависимости от скорости, на которую "тыкну". На какой скорости он пилотаж крутит - такую угловую скорость и получит, выбирай любую! :) На какой ещё "правильной скорости"!? В курсе, что минимальное время виража достигается на тех скоростях и перегрузках, где пилота может вырубить? Самолёты 4-го поколения наиболее быструю скорость уст. виража крутят при перегрузках более 9G и скорости 1000км/ч, пилотаж практически никто на таких скоростях и перегрузках не крутит, это небезопасно. F-16C block52 довольно утюговый самолет по маркам 4-го поколения, на его графике свободно можно найти точку, где вираж будет 16.8 секунд, и это для него не предел. Для МиГ-29, время виража вообще указано для высоты в 1км, и как я понимаю, уже с учетом ограничений по перегрузкам. У земли такое время можно легко получить, маневрируя уже на менее выгодной скорости. Я уж не говорю, что с вариацией массы +/- тонна и уже все меняется. Епрст, неужели надо столь простые вещи объяснять!? Если 8 с 24 сложить и 14 с 24 - вот это и будет диапазон приборных углов атаки сваливания с последующим входом в штопор. Правда истинные углы там будут другими, заметно побольше, но это уже отдельная история :) В мало каких модулях штопор воспроизводится нормально, но это скорее связано с архитектурой летных моделей, чем движка.