-Slayer- Posted May 20, 2019 Share Posted May 20, 2019 (edited) Видимо нужно этот момент по руководству проверять (наверняка есть указания для пилота) - пластин видимо нет, но вполне возможно, что сделано под какую-то определённую скорость как-то по другому. А может и нет :). зы опередили :) - нужны особые настройки И-16 для этого. Edited May 20, 2019 by -Slayer- Два главных вопроса к ЕД: Зачем у Мустанга в ДКС винт от Ми-8, который разгоняет его с динамикой Спита при одинаковой заправке и бОльшей на четверть массе? Почему у FW-190 топливо расходуется с одинаковой скоростью из переднего и заднего баков и в итоге сигнальные лампы загораются не впопад? ps Дмитрий, если Вас заставили прикрутить винт от Ми-8 к Мустангу - подавайте знаки, мы Вас спасём! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Wad Posted May 20, 2019 Share Posted May 20, 2019 А этот советский сильфон газонаполненный или все же чисто вакуумный для давления? Пишут, что вакуумный (остаточное давление около 0.15 мм. рт. ст.). Link to comment Share on other sites More sharing options...
mongol-29 Posted May 21, 2019 Share Posted May 21, 2019 ЕМНИП летчики в мемуарах вспоминали. что ишак требовал постоянного контроля со стороны пилота и ИМХО "шуровать" органами им приходилось постоянно... Еще ДБ-3/Ил-4 таки же вредным был... Mongol-29 [sIGPIC][/sIGPIC] Link to comment Share on other sites More sharing options...
v0i Posted May 21, 2019 Share Posted May 21, 2019 Ну вот и облетал наконец ишачка. В воздухе показался несколько дерганым, но это, видимо, кривые надо под него настраивать. ЛА штопорит. сам ) т.е. не надо его там удерживать, но выводится легко и сразу. Несколько удивила оч легкая посадка, но с другой стороны, здесь почти все самолеты легко сажать, кроме разве что су-25. Да, на рулении руль направления живет своей жизнью. Сначала решил, что какая-то ось подхватилась и шумит, но проверив ничего не обнаружил, тем более, что в воздухе руль работает без нареканий. А на земле им управляет кто-то другой и неважно в какую сторону я его давлю. -- Я русский, какой восторг! Link to comment Share on other sites More sharing options...
-Slayer- Posted May 21, 2019 Share Posted May 21, 2019 Ну вот и облетал наконец ишачка. В воздухе показался несколько дерганым, но это, видимо, кривые надо под него настраивать. ЛА штопорит. сам ) т.е. не надо его там удерживать, но выводится легко и сразу. Несколько удивила оч легкая посадка, но с другой стороны, здесь почти все самолеты легко сажать, кроме разве что су-25. Да, на рулении руль направления живет своей жизнью. Сначала решил, что какая-то ось подхватилась и шумит, но проверив ничего не обнаружил, тем более, что в воздухе руль работает без нареканий. А на земле им управляет кто-то другой и неважно в какую сторону я его давлю. Вероятно нужно отключить "помощь при взлёте" и "авто РН" в особых настройках ЛА. Два главных вопроса к ЕД: Зачем у Мустанга в ДКС винт от Ми-8, который разгоняет его с динамикой Спита при одинаковой заправке и бОльшей на четверть массе? Почему у FW-190 топливо расходуется с одинаковой скоростью из переднего и заднего баков и в итоге сигнальные лампы загораются не впопад? ps Дмитрий, если Вас заставили прикрутить винт от Ми-8 к Мустангу - подавайте знаки, мы Вас спасём! Link to comment Share on other sites More sharing options...
v0i Posted May 21, 2019 Share Posted May 21, 2019 Вероятно нужно отключить "помощь при взлёте" и "авто РН" в особых настройках ЛА. Ага, спасибо за подсказку, поищу в настройках. И еще вопрос, у него двигатель реально перекрутить до клина? Летал весь вечер, но в одном из боев словил клина на пикировании, так и не понял от чего (все t в норме были, дамага не было), потом сколько не пытался повторить, так и не смог. -- Я русский, какой восторг! Link to comment Share on other sites More sharing options...
-Slayer- Posted May 21, 2019 Share Posted May 21, 2019 (edited) Ага, спасибо за подсказку, поищу в настройках. И еще вопрос, у него двигатель реально перекрутить до клина? Летал весь вечер, но в одном из боев словил клина на пикировании, так и не понял от чего (все t в норме были, дамага не было), потом сколько не пытался повторить, так и не смог. :) Это не ко мне, может кто сейчас его усиленно юзает подскажет. Вообще клин на поршнях от ЕД ловится обычно при использовании максимальных режимов порядочное время (от 15 до 30 и более минут), или к примеру если плохо прогреть - т.е. к примеру давать большие обороты на не прогретом, когда давление масла подскакивает сильно выше нормы. Ещё предположение - может быть в пикировании переохладил масло > давление подскочило > клин. Т.е. эти вещи тестить нужно, с ходу не скажешь. Edited May 21, 2019 by -Slayer- Два главных вопроса к ЕД: Зачем у Мустанга в ДКС винт от Ми-8, который разгоняет его с динамикой Спита при одинаковой заправке и бОльшей на четверть массе? Почему у FW-190 топливо расходуется с одинаковой скоростью из переднего и заднего баков и в итоге сигнальные лампы загораются не впопад? ps Дмитрий, если Вас заставили прикрутить винт от Ми-8 к Мустангу - подавайте знаки, мы Вас спасём! Link to comment Share on other sites More sharing options...
BMB89 Posted May 21, 2019 Share Posted May 21, 2019 Ага, спасибо за подсказку, поищу в настройках. И еще вопрос, у него двигатель реально перекрутить до клина? Летал весь вечер, но в одном из боев словил клина на пикировании, так и не понял от чего (все t в норме были, дамага не было), потом сколько не пытался повторить, так и не смог. У Ишака двигло встаёт при превышении времени работы форсажного режима (если у тебя двигатель работает на 2300 оборотах долгое время, ну или долго используется форсажный наддув свыше 915). Я это проверил уже, двигатель ломается, если злоупотреблять форсажом =) Мой канал на YouTube Link to comment Share on other sites More sharing options...
Frogen Posted May 21, 2019 Share Posted May 21, 2019 (edited) Якобы киль повернут на 2 градуса влево, а горизонтальный стабилизатор на земле регулируется в пределах 3 градусов( что дает тот же эффект, что и пластины или регулируемый в полете стаб ме109). Якобы, не якобы.. А прочитать документ , время нет? . Си. приложение. Да, на рулении руль направления живет своей жизнью. .... другой и неважно в какую сторону я его давлю. наверняка помощник в ОСОБЫХ НАСТРОЙКАХ включен. Проверь. Edited May 21, 2019 by Frogen Manual_RU по модулям Мираж(без обновления 2019),Газель, Скайхок; F -14 (кабина оператора),И16 ("горячие" клавиши), Christen Eagle II, BuddySpike, DDCS, Kaukasus Offensive (Сервера-как играть) https://drive.google.com/open?id=1S_x0Z8sOcZwWTH73fKpjOIIVKeXzlZz3 F-16C Viper - https://drive.google.com/open?id=1YKz5p_WR1Sgz97mwYCXY7jDLxr_bYCJq OH-58 Kiowa - https://drive.google.com/open?id=1LBiAJ68hghW4I4WnkO3rp8S_fpScHyBw Link to comment Share on other sites More sharing options...
Eponsky_bot Posted May 21, 2019 Share Posted May 21, 2019 :) Это не ко мне, может кто сейчас его усиленно юзает подскажет. Вообще клин на поршнях от ЕД ловится обычно при использовании максимальных режимов порядочное время (от 15 до 30 и более минут), или к примеру если плохо прогреть - т.е. к примеру давать большие обороты на не прогретом, когда давление масла подскакивает сильно выше нормы. Ещё предположение - может быть в пикировании переохладил масло > давление подскочило > клин. Т.е. эти вещи тестить нужно, с ходу не скажешь. Клина еще можно словить когда не правильно выставлена пара обороты -наддув. Тоесть когда например обороты низкие, а наддув на максимале. Ну или вообще когда рычаг оборотов запаздывает за рычагом наддува. А почему в разделе WWII нет ветки для Ишачка...? Gigabyte Z690 UD DDR4 /i9-12900KF /64 Gb- G.SKILL Trident DDR4 4000 МГц / Palit GeForce RTX 3070 Ti GameRock 8GB /Corsair HX1200 1200W DCS A-10C Обучающий урок "Концепция HOTAS" (RU) DCS P-51D Руководство пилота Обучающие миссии для Ми-8 (Радиооборудование) Link to comment Share on other sites More sharing options...
-Slayer- Posted May 21, 2019 Share Posted May 21, 2019 Клина еще можно словить когда не правильно выставлена пара обороты -наддув. Тоесть когда например обороты низкие, а наддув на максимале. Ну или вообще когда рычаг оборотов запаздывает за рычагом наддува. А почему в разделе WWII нет ветки для Ишачка...? Возможно (про клин) - я просто как-то не пробовал такие режимы, но это ессно правильно. А про раздел И-16 - я уж топлю-топлю за это. Вообще из сторонних модулей только по Миг-21 есть отдельный раздел (остальные - модули ЕД) - может после него решили не делать больше для сторонних? ИМХО в данном случае можно было-бы создать, т.к. модуль всех радует, и много полезной и интересной инфы уже размазалось по одной теме. Два главных вопроса к ЕД: Зачем у Мустанга в ДКС винт от Ми-8, который разгоняет его с динамикой Спита при одинаковой заправке и бОльшей на четверть массе? Почему у FW-190 топливо расходуется с одинаковой скоростью из переднего и заднего баков и в итоге сигнальные лампы загораются не впопад? ps Дмитрий, если Вас заставили прикрутить винт от Ми-8 к Мустангу - подавайте знаки, мы Вас спасём! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kyso4ek Posted May 22, 2019 Share Posted May 22, 2019 По поводу стабилизатора. Вот тут на 6 странице написано дословно: стабилизатор переставной на земле. Большая просьба если это возможно, то установите стаб на полёт 320-350 кмч, так будет скорее всего наиболее удобно для длительных полётов. http://walkarounds.scalemodels.ru/v/manuals/Instrukciya_po_ecspluatacii/ http://walkarounds.scalemodels.ru/v/manuals/Instrukciya_po_ecspluatacii/6.jpg.html Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kyso4ek Posted May 22, 2019 Share Posted May 22, 2019 Даа, ну надо сазать, что давно мне не было так весело летать. Самолет просто отличный, ни на что не похоже. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Anaglob Posted May 22, 2019 Share Posted May 22, 2019 (edited) :) Ещё предположение - может быть в пикировании переохладил масло > давление подскочило > клин. Т.е. эти вещи тестить нужно, с ходу не скажешь. Масло переохладить не реально - там термостат. Я уже выкладывал. https://forums.eagle.ru/showpost.php?p=3910257&postcount=1264 П.С. Купил наконец! Огромная признательность авторам за великолепный труд! :thumbup: Edited May 22, 2019 by Anaglob Link to comment Share on other sites More sharing options...
Anaglob Posted May 23, 2019 Share Posted May 23, 2019 (edited) Опробовав модель на земле и в воздухе, у меня сложилось двойственное впечатление, о чём и хотелось бы написать рецензию, не как теоретика, но практика. В целом проект вполне удачный и перспективный, радует глаз, но есть над чем работать. Первое, что сразу бросается в глаза - это приёмистость двигателя. Её нет. Уж не знаю, в чём там ошибка, но такое ощущение, что винт весит не меньше тонны, и двигателю банально не хватает мощности, чтобы его раскрутить за 3 секунды с малого газа до максимальных оборотов. Момент у винта просто чудовищный, это чувствуется: при выключении на малом газу двигатель продолжает крутиться ещё долго, вместо того, чтобы встать через 3-4 секунды, как положено. В полёте у винта так же чересчур сильный момент даже на равновесных оборотах, шарик, в зависимости от скорости полёта, уходит влево, вынуждая летать с левой педалью, либо на малых скоростях - с правой. Это, если честно, дико. После первого же облёта такой самолёт облили бы бензаном и подожгли вместе с техником.:D Поликарповские машины вообще-то очень хорошо балансировались в полёте, с ручкой и педалями в центре, что исключало применение триммерных пластин. Это нужно учесть при доработке полётной модели в будущем. Наверное, нужно пояснить, что триммерными пластинами выставляется именно положение ручки и педалей в полёте, а не компенсация чего либо. Далее. По тангажу всё выглядит хорошо и довольно шустро, а вот по крену вяловато, что не соответствует площади элеронов и их эффективности, а так же массе "пустого" крыла. Перо руля направления и рули глубины: тут хочу пояснить некоторые моменты. Любые отклоняемые поверхности всегда встают по потоку (на земле - обдуваемые винтом, в воздухе - встречным потоком), то есть, они всегда стремятся занять положение, параллельное встречному потоку, уводя ручку или педали в сторону. Если ручка не имеет пружинных загружателей, возвращающих её в центр (а на И-16 их нет), значит это делает лётчик, прикладывая определённые усилия. Здесь же всё это не учитывается (во всех моделях без загружателей), и потому ручка и педали у нас всегда в центре по-умолчанию, и поэтому площадь управляемых поверхностей не вычитается при расчётах общей площади. Это и вносит дисбаланс с остальными моментами, воздействующими на органы управления. Маленький пример: если в момент выполнения бочки бросить ручку, она не встанет по центру, а будет отклонена немного в сторону вращения. То же и с кабрированием. Лётчику необходимо приложить усилие, чтобы "демпфировать" инерцию вращения, устанавливая ручку в центр. По-нашему - зафиксировать. На земле рули должны отклоняться самостоятельно: 1) при боковом ветре, 2) при обдувке винтом при рулении, при условии, что усилия к ручке и педалям прикладываться не будут. Шасси. Очень жёсткое, несмотря на то, что на И-16 применялись довольно мягкие газомаслянные амортизаторы, позволяющие садиться и взлетать с неподготовленных площадок. Из-за этой жёсткости модель не может садиться и взлетать с полей, а очень хочется :) Теперь кабина. Уж не знаю, куда подевался звук инерционного стартера, но он работает и крутит двигатель даже при выключенной бортовой электросети. Генератор даёт ток при выключенном шунтировании (по показаниям амперметра). По двигателю пока не буду ничего писать, знаю, что будет потом делаться. В общем, отписал, в чём увидел несоответствие, и очень надеюсь, что авторы позаботятся об улучшении. Всем здравия!:smilewink: На фото - "трава в лодке". Уж как-то растёт. Edited May 23, 2019 by Anaglob Link to comment Share on other sites More sharing options...
-Slayer- Posted May 23, 2019 Share Posted May 23, 2019 По отклонению поверхностей и РУС при обдувке, и т.д. - с этим ничего не поделаешь, особенности модели "жёсткой связи" вРУС и джойстика. Вернее сделать можно и предлагал много раз как (модель по усилиям выбираемая опционально), но эта модель никому не понравилась, а зря :) - вернее сказать наверное просто не была понята. Как говорится робокопы-робокопы, а я маленький такой :D. Два главных вопроса к ЕД: Зачем у Мустанга в ДКС винт от Ми-8, который разгоняет его с динамикой Спита при одинаковой заправке и бОльшей на четверть массе? Почему у FW-190 топливо расходуется с одинаковой скоростью из переднего и заднего баков и в итоге сигнальные лампы загораются не впопад? ps Дмитрий, если Вас заставили прикрутить винт от Ми-8 к Мустангу - подавайте знаки, мы Вас спасём! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Olle1004 Posted May 23, 2019 Share Posted May 23, 2019 Ой, лучше не надо! Чем ДКС и нравится, что в нём появляется "чувство самолёта" именно благодаря этой жёсткой связи джойстика и поведением модуля на экране, особенно для поршневых самолётов! Прямо-таки ощущаешь ньюансы управления разными самолётами. Да, возможно управление получается слишком резким на обычном настольном коротком джое, но достоинства, считаю, перевешивают. Вон, в БзС реализовали задержку между движениями джоя и реакцией РУС в виртуальном самолёте, пресловутые "резинки". И что? Вышла какая-то халабубень... Впрочем, если убрать из БзС "резинки", то вылезет ущербная ФМ во всей красе:megalol:. Проблема та-же, что и с отображением трёх-мерного мира на плоском экране монитора - недостаточное совершенство устройств ввода-вывода, для того чтобы вывести симуляцию на новую ступень. Тут могут помочь джойстики с обратной связью, но что-то не видать линейки вменяемых моделей на бесконтактных датчиках и с FFB. Link to comment Share on other sites More sharing options...
-Slayer- Posted May 23, 2019 Share Posted May 23, 2019 (edited) Вообще со всем согласен, и естественно не предлагал убрать жёсткую связь, а добавить вторую модель опционально (именно со стороны клиента, не блокируемую сервером - т.е. какую хочет человек, такую и выбирает), т.к. недостатки есть в обоих моделях, и с этим ничего не поделаешь. Просто предлагал не то, что в БзС (классическую "резину" :)), а гораздо более интересный вариант, т.е. суть была не в "резине", а именно в том, что плоскости будут реагировать на обдувку (резина - это как-раз сопутствующий минус). И ведь эта модель вроде как присутствует в ЛА от бывших БСТ (просто не так выражено, т.к. ЛА реактивные), получается то что предлагал - просто путь к упорядочению того, что уже есть. Edited May 23, 2019 by -Slayer- Два главных вопроса к ЕД: Зачем у Мустанга в ДКС винт от Ми-8, который разгоняет его с динамикой Спита при одинаковой заправке и бОльшей на четверть массе? Почему у FW-190 топливо расходуется с одинаковой скоростью из переднего и заднего баков и в итоге сигнальные лампы загораются не впопад? ps Дмитрий, если Вас заставили прикрутить винт от Ми-8 к Мустангу - подавайте знаки, мы Вас спасём! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bubi Posted May 23, 2019 Share Posted May 23, 2019 Впрочем, если убрать из БзС "резинки", то вылезет ущербная ФМ во всей красе:megalol:. В чем ущербность? Win11 / i5 13600kf / 64Gb DDR5 / SSD 500Gb / RTX 4090 / VPC MT-50CM3 / VR PICO 4 Z - Zначит Zорро Антисоветчик - всегда сушкофоб Link to comment Share on other sites More sharing options...
Anaglob Posted May 23, 2019 Share Posted May 23, 2019 (edited) Конечно, что-то менять к лучшему никогда не поздно. Да и понимаю я, что реализовать настоящее в цифре очень трудно. Поэтому предлагаю, оставляя ручку и педали в центре, отбалансировать саму модель в потоке, чтобы не тянуло куда не надо, и не заставляло летать с отданной ногой. На земле, в момент неравновесия с полным газом, пусть тянет, как положено, но с набором скорости все должно прийти в равновесие, как должно. Шарик должен быть в центре, когда обороты станут равновесными. Да, ещё хочу сказать про шаг винта: если с больших оборотов быстро затяжелить винт, увеличив шаг, должен быть ощутимый рывок вперёд, а его нет. С увеличением шага скорость должна расти, а не падать, если величина наддува будет неизменной. И то, что я вижу, мне непонятно. Для мотора этот винт лёгок, он должен крутить его легко, словно бумагу, и момент от него сравнительно небольшой, по соотношению масс, включая массу загребаемого воздуха. Да, кстати, самостоятельные отклонения рулей можно сделать чисто визуальными, не затрагивая саму связь, может, что-то и получится приблизить к жизни. Так называемая "резинка" не помешала бы, если золотую середину найти. Возможно реализовать заложенный ранее инструмент упрощённой динамики, для любителей аркады и полного реализма. Но пока что реализм не получается. Edited May 23, 2019 by Anaglob Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Yo-Yo Posted May 23, 2019 ED Team Share Posted May 23, 2019 , С увеличением шага скорость должна расти, а не падать, если величина наддува будет неизменной., А ничего что при этом мощность мотора ПАДАЕТ примерно пропорционально уменьшению оборотов? Ересь же с умным видом несете... Ніщо так сильно не ранить мозок, як уламки скла від розбитих рожевих окулярів There is nothing so hurtful for the brain as splinters of broken rose-coloured spectacles. Ничто так сильно не ранит мозг, как осколки стекла от разбитых розовых очков (С) Me Link to comment Share on other sites More sharing options...
ААК Posted May 23, 2019 Share Posted May 23, 2019 Вон, в БзС реализовали задержку между движениями джоя и реакцией РУС в виртуальном самолёте, пресловутые "резинки". Так в ДКС тоже есть резинки к сожалению. Не знаю как на поршневиках, но вот на Су-27, если не зажимать кнопку пересиливания, то виртуальный рус реагирует на движения реального руса с вполне заметной задержкой. Получается лишняя и нереалистичная прокладка между пилотом и системой управления :( Link to comment Share on other sites More sharing options...
Seb Posted May 23, 2019 Share Posted May 23, 2019 ... но вот на Су-27, если не зажимать кнопку пересиливания, то виртуальный рус реагирует на движения реального руса с вполне заметной задержкой. ( А ты пробовал летать с отказавшей СДУ, получатся странно, что Жесткая связь(S) неравно "отказ СДУ" . Он совсем чокнутый становится. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ААК Posted May 23, 2019 Share Posted May 23, 2019 А ты пробовал летать с отказавшей СДУ Не пробовал, надо посмотреть. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bubi Posted May 23, 2019 Share Posted May 23, 2019 А ты пробовал летать с отказавшей СДУ, получатся странно, что Жесткая связь(S) неравно "отказ СДУ" . Он совсем чокнутый становится. Скорее всего ААК имел в виду про ОПР и его пересиливание по тангажу (резинка), а не про СДУ как таковую. Так что нет смысла делать тесты с отказом СДУ, с печальным концом:) Win11 / i5 13600kf / 64Gb DDR5 / SSD 500Gb / RTX 4090 / VPC MT-50CM3 / VR PICO 4 Z - Zначит Zорро Антисоветчик - всегда сушкофоб Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts