Frogen Posted November 16, 2018 Share Posted November 16, 2018 (edited) Классификация либо работает либо нет. ТОЗ-123. «Селезень» 4 калибр (26,5мм) (..Калибр 26-мм для стрельбы с рук ...). и дальше КС-23 или карабин специальный, аналогично вышеупомянутому ружью ТОЗ использует для стрельбы боеприпас калибра 23-мм https://tvzvezda.ru/news/forces/content/201505250933-ntdk.htm и что никак не договоримся? по сути , то спорим о разных как бы понятиях и определениях.. по способу врезания в нарезы канала ствола и далее по тексту. А где эти нарезы.. пулемёт-пушка.. кому как нравиться в итоге ) Исторически снаряд в отличие от пули имел специальное действие и снаряжался взрывчатым веществом, а пуля была сплошной, без какого-либо снаряжения. В современном автоматическом оружии снаряжаются не только снаряды, но и пули. Разделение по способу врезания в нарезы канала ствола (снаряд — ведущим пояском, пуля — оболочкой) тоже весьма условно. Например, ведение по каналу ствола стреловидной оперенной подкалиберной пули.обеспечивается поддоном. В этом случае нарезы в канале ствола не требуются, стрельба ведется из гладкого ствола. Поэтому в настоящее время пулей называется снаряд стрелкового оружия малого калибра (обычно до 15 мм). Прямая ссылка: http://www.borshec.ru/index.php?name=news&op=view&id=1949 неплохая выжимка инфы по МГ http://forum.worldofwarplanes.ru/index.php?/topic/4948-20-%D0%BC%D0%BC-%D0%BF%D1%83%D0%BB%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D1%82-%D0%BB%D1%8E%D1%84%D1%82%D0%B2%D0%B0%D1%84%D1%84%D0%B5-mg151/ Про те лекции , что сожгли.. в СарВВАУЛ. Возможно там и была дана различная классификация, запомнилось то, что запомнилось. 38 лет прошло )) не меньше Edited November 16, 2018 by Frogen Manual_RU по модулям Мираж(без обновления 2019),Газель, Скайхок; F -14 (кабина оператора),И16 ("горячие" клавиши), Christen Eagle II, BuddySpike, DDCS, Kaukasus Offensive (Сервера-как играть) https://drive.google.com/open?id=1S_x0Z8sOcZwWTH73fKpjOIIVKeXzlZz3 F-16C Viper - https://drive.google.com/open?id=1YKz5p_WR1Sgz97mwYCXY7jDLxr_bYCJq OH-58 Kiowa - https://drive.google.com/open?id=1LBiAJ68hghW4I4WnkO3rp8S_fpScHyBw Link to comment Share on other sites More sharing options...
DronneR Posted November 16, 2018 Share Posted November 16, 2018 Классификация либо работает либо нет. Если для некоторых орудий это работает, а для некоторых "ну, это частные случаи", значит это неправильная классификация. Ага. Именно поэтому Лахти и sPzB 41 - ружья, а RT-20 и NTW-20 - снайперские винтовки. Как видите, в вашей, как и в любой, классификации, тоже бывают исключения. Существуют (по крайней мере существовали) пули с ведущими поясками. Например пуля Пуффа по вашей классификации это снаряд. Вот современный патрон с пулей (которая для вас - снаряд) СП-4: Именно что снаряд. Как и, к примеру, подкалиберный M903 SLAP, который вполне себе официально классифицируется, как снаряд. [sIGPIC][/sIGPIC] Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team BillyCrusher Posted November 16, 2018 ED Team Share Posted November 16, 2018 Разделение по способу врезания в нарезы канала ствола (снаряд — ведущим пояском, пуля — оболочкой) тоже весьма условно. Именно об этом я и говорил. "You become responsible, forever, for what you have tamed.” ― Antoine de Saint-Exupéry, The Little Prince. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Frogen Posted November 16, 2018 Share Posted November 16, 2018 (edited) Все в мире условно .... Даже эта цитата "У нас правильно, у остальных - по-другому." ©Yo-Yo "Разделение по способу врезания в нарезы канала ствола (снаряд — ведущим пояском, пуля — оболочкой) тоже весьма условно." цитата не корректна и вырвана из текста. Это не моя фраза. Это фраза того автора. и он там про 15 мм говорит, а не про 20мм. Edited November 16, 2018 by Frogen Manual_RU по модулям Мираж(без обновления 2019),Газель, Скайхок; F -14 (кабина оператора),И16 ("горячие" клавиши), Christen Eagle II, BuddySpike, DDCS, Kaukasus Offensive (Сервера-как играть) https://drive.google.com/open?id=1S_x0Z8sOcZwWTH73fKpjOIIVKeXzlZz3 F-16C Viper - https://drive.google.com/open?id=1YKz5p_WR1Sgz97mwYCXY7jDLxr_bYCJq OH-58 Kiowa - https://drive.google.com/open?id=1LBiAJ68hghW4I4WnkO3rp8S_fpScHyBw Link to comment Share on other sites More sharing options...
S.E.Bulba Posted November 16, 2018 Share Posted November 16, 2018 (edited) Спор ни о чём, господа… Всё зависит от традиций классификации вооружения в каждой конкретно взятой стране… Так например тот факт, что те же 20-мм MG-151/20 и MG-FF классифицировались в Германии как пулемёты (Maschinengewehr), не мешало там однако классифицировать оружейные системы того же калибра – 20-мм FlaK-30/38 и KwK-30/38, как пушки (Flugabwehrkanone и Kampfwagenkanone соответственно). Те же «Эрликоны» в авиационном варианте классифицировались у немцев как пулемёты (2cm MG-FF), а в зенитном варианте – как пушки (2cm FlaK-Oerlikon, или 2cm FlaK-28 по другому). Почему так – неведомо. Нужно спросить у немецких товарищей. :) В советской же традиции (а затем и в постсоветской), в классификации вооружения основными критериями для такой классификации считаются: калибр оружейной системы (до 20 мм, либо 20 мм и выше); наличие в номенклатуре боеприпасов, снаряжённых зарядом ВВ со взрывателем (снарядов). Крупнокалиберный пулемёт или малокалиберная пушка? Так например советскими военными специалистами 15-мм MG-151/15, как тут уже правильно было подмечено выше, классифицировался именно как крупнокалиберный пулемёт, в то время как его «собрат», отличавшийся лишь сменным стволом большего калибра – 20-мм MG-151/20, классифицировался уже как пушка (ещё раз хочу обратить внимание, что в данном случае речь идёт лишь о классификации, принятой в СССР): При том, что обе системы имели в своей номенклатуре некоторые практически идентичные боеприпасы (Brsprgr.Patr. – осколочно-зажигательные), снаряжённые кроме зажигательного состава ещё и зарядом ВВ со взрывателем (различавшиеся лишь массо-габаритными характеристиками, типами взрывателей и зажигательного состава). Тем не менее, советскими военными специалистами в первом случае данные боеприпасы (15-мм) классифицировались как «пули», а во втором случае (20-мм) – как «гранаты»: При этом, для тех же 20-мм MG-151/20 и MG-FF другие типы боеприпасов: практические (которые «учебные»), зажигательные, бронебойные и бронебойно-зажигательные, а также Minengeschoss (буквальный перевод – «снаряд-мина»), советскими военными специалистами обозначались как «снаряды»: Почему на одной и той же системе один тип боеприпасов назывался «граната», а другой тип – «снаряд», известно только этим самым советским военным специалистам, которую данную классификацию составляли (под общей редакцией генерал-лейтенанта инженерно-артиллерийской службы К.К.Снитко и инженер-полковника К.М.Костенко). Вероятно из-за присутствующего в их обозначении немецкого слова Granatpatrone, хотя не факт, т.к. данное слово присутствовало в обозначениях практически всех немецких боеприпасов, за исключением Minengeschoss. Вот именно потому, что в первом случае 15-мм оружейная система, несмотря на наличие в её номенклатуре вполне себе артиллерийских боеприпасов (со всеми им полагающимися поясками, зарядом ВВ и взрывателем), по советским меркам всё же не «дотягивала» до того, чтобы называться «пушкой» из-за её слишком «малого» калибра, она и обзывалась в СССР «пулемётом», а та же система, но с другим 20-мм стволом обзывалась уже «пушкой». Аналогичная история и с советским ШВАК: пока был 12,7-мм калибра – обозначался как «пулемёт», после того как стал 20-мм калибра – стал «пушкой». Edited November 16, 2018 by S.E.Bulba уточнение и дополнение. Sorry, I don't speak English, so I use Google Translate. Link to comment Share on other sites More sharing options...
mongol-29 Posted November 16, 2018 Share Posted November 16, 2018 Коротко и в тему Mongol-29 [sIGPIC][/sIGPIC] Link to comment Share on other sites More sharing options...
Арсений Posted November 16, 2018 Share Posted November 16, 2018 Товарищи, какое это все имеет отношение к МИ-24 в DCS!!!??? Может в какую нибудь другую ветку с этим спором...??? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kachubey Posted November 16, 2018 Share Posted November 16, 2018 Хоть какая-то конкретика по Ми-24 появилась? Зима 18/19го, весна 19го? Откуда такие мысли, что ми-24 появится в ближайшее время? Никаких рекламных компаний - нет, видео - нет, скринов разработки - нет Я вообще ставлю, что не раньше 20-го года выйдет ~весна 20го Скриньте [sIGPIC]https://forums.eagle.ru/signaturepics/sigpic100590_1.gif[/sIGPIC] Link to comment Share on other sites More sharing options...
BlackLion161 Posted November 16, 2018 Share Posted November 16, 2018 реальные дальности и углы встречи не позволят я говорил о реалиях ДКС. [sIGPIC][/sIGPIC] Link to comment Share on other sites More sharing options...
domhaus Posted November 16, 2018 Share Posted November 16, 2018 В этом году модуль выйдет? [sIGPIC][/sIGPIC] Link to comment Share on other sites More sharing options...
MaKoUr Posted November 17, 2018 Share Posted November 17, 2018 " - Не слышали - весна скоро будет? - Никогда не будет! - Ну как же так - мне птенцов выгуливать надо! - Лети себе, лети..." С :) — Так за что будем пить, господа? — Я предлагаю вообще последний тост. Выпьем за отмену русских традиций произносить тосты, речи по всякому поводу и без всякого повода. Мы в России привыкли много болтать. На дела у нас не хватает времени и сил. Мы исходим словами. И в результате мы имеем то, что имеем. Я буду пить молча, господа. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kido Posted November 17, 2018 Share Posted November 17, 2018 В этом году модуль выйдет? Патологический оптимизм в терминальной стадии. Гражданин, помни - покупая продукцию ED ты поддерживаешь ИГИЛ. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team PilotMi8 Posted November 21, 2018 ED Team Share Posted November 21, 2018 лекции по БП АСП, СарВВАУЛ. Литература была как правило ДСП, можно погуглить, много чего рассекретили в 90х. Классификация может быть разной. Можно узнать Ваш вариант? у нас СВВАУЛы разные))) в нашем учили: до 20мм калибр - это пулемет, свыше - пушка. А про пояски вообще ничего не упоминали. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team PilotMi8 Posted November 21, 2018 ED Team Share Posted November 21, 2018 В этом году модуль выйдет? нет. Но в разработке. Хотя и не первоочередной. Link to comment Share on other sites More sharing options...
nickbolt Posted November 21, 2018 Share Posted November 21, 2018 нет. Но в разработке. Хотя и не первоочередной. Угадайте,что я хочу спросить.Тем более Ф4 тоже отложили.Неужто ф16? :smilewink: Рязань 3600\32 Я несерьезен, каждая моя фраза-сарказм. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Alacc17 Posted November 21, 2018 Share Posted November 21, 2018 nickbolt Всяко может быть. )) Кобра AH-1S во много преемственна с UH-1H и для нас проще в разработке. Тут чисто экономические резоны... фил фоба не слаще... ________________ i5-3570K, 24GB DDR3-1600, 6GB GTX1060, Win7x64 Link to comment Share on other sites More sharing options...
nickbolt Posted November 21, 2018 Share Posted November 21, 2018 nickbolt Всяко может быть. )) И модель двигателя переделывают :book::music_whistling: Рязань 3600\32 Я несерьезен, каждая моя фраза-сарказм. Link to comment Share on other sites More sharing options...
BlackLion161 Posted November 22, 2018 Share Posted November 22, 2018 нет. Но в разработке. Хотя и не первоочередной. вроде конечно уже спрашивал но всё же, если Ми-24П окупиться в продажах, будет ли вестись разработка других модификаций Ми-24В или вообще Super Hind? (как это было с Газелью) [sIGPIC][/sIGPIC] Link to comment Share on other sites More sharing options...
Askerov24 Posted November 22, 2018 Share Posted November 22, 2018 вроде конечно уже спрашивал но всё же, если Ми-24П окупиться в продажах, будет ли вестись разработка других модификаций Ми-24В или вообще Super Hind? (как это было с Газелью) Хотелось бы как с Л-39 ) обе модификации. А Супер Хайнд вообще предел мечтаний :wub: Но увы ) вряд ли мы его увидим ) ну если только ЕД с нашим МО согласиться сможет ))) Да и то ) не вериться что то Acer Aspire E5-571G-713W/Intel® Core™ i7-4510U 2.0-3.1GHz/12 GB DDR3 L Memo/NVIDIA® GeForce® 820M 2 GB/1000 GB HDD Link to comment Share on other sites More sharing options...
GRom1980 Posted November 22, 2018 Share Posted November 22, 2018 Сообщение от domhaus В этом году модуль выйдет? нет. Но в разработке. Хотя и не первоочередной. :cry::mad: Остановись! не удаляй мои посты иначе твоя удача уйдет ко мне! Link to comment Share on other sites More sharing options...
KAKTYC_11 Posted November 22, 2018 Share Posted November 22, 2018 (edited) Сообщение от domhaus В этом году модуль выйдет? :cry::mad: Я с самого начала ,как услышал новость про слияние ED и BST , понял , что BST в результате потеряют свою независимость и теперь ED будет крутить ими как "хвост собакой". А зная позицию chizha по советской технике, так скорее будет выпущен какой-нибудь "piper cub" чем мы получим МИ-24 ! :mad: Вон, он уже начал писать о том что им выгоднее "хьюи" переделать в "кобру" ,чем МИ-8 в 24ку - уже готовит "почву", пиар менеджер Edited November 22, 2018 by KAKTYC_11 Куплю модули : СУ-7 , СУ-9 , СУ-11,Миг-23,Миг-27 ,Ту-22М3,Ту-95,Ми-24,AH-64,F-16 ,F-4 Phantom,модуль-карту современной западной Европы I-7 4790k (4.4GHz), GTX980 4GB , Z97, 16Gb DDR3 Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Chizh Posted November 22, 2018 ED Team Share Posted November 22, 2018 Я с самого начала ,как услышал новость про слияние ED и BST , понял , что BST в результате потеряют свою независимость и теперь ED будет крутить ими как "хвост собакой". А зная позицию chizha по советской технике, так скорее будет выпущен какой-нибудь "piper cub" чем мы получим МИ-24 ! :mad: Вон, он уже начал писать о том что им выгоднее "хьюи" переделать в "кобру" ,чем МИ-8 в 24ку - уже готовит "почву", пиар менеджер Давайте вы не будете придумывать то, о чем понятия не имеете. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
KAKTYC_11 Posted November 22, 2018 Share Posted November 22, 2018 Как говорится - "поживём -увидим ! " Куплю модули : СУ-7 , СУ-9 , СУ-11,Миг-23,Миг-27 ,Ту-22М3,Ту-95,Ми-24,AH-64,F-16 ,F-4 Phantom,модуль-карту современной западной Европы I-7 4790k (4.4GHz), GTX980 4GB , Z97, 16Gb DDR3 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Alacc17 Posted November 23, 2018 Share Posted November 23, 2018 ... скорее будет выпущен какой-нибудь "piper cub" чем мы получим МИ-24... Что бы такое сделать, чтобы так и случилось? Были б деньги, дал бы взятку. )) Вон, он уже начал писать о том что им выгоднее "хьюи" переделать в "кобру" ,чем МИ-8 в 24ку... Ссылочкой не поделитесь? фил фоба не слаще... ________________ i5-3570K, 24GB DDR3-1600, 6GB GTX1060, Win7x64 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kachubey Posted November 23, 2018 Share Posted November 23, 2018 Я с самого начала ,как услышал новость про слияние ED и BST , понял , что BST в результате потеряют свою независимость и теперь ED будет крутить ими как "хвост собакой". А зная позицию chizha по советской технике, так скорее будет выпущен какой-нибудь "piper cub" чем мы получим МИ-24 ! :mad: Вон, он уже начал писать о том что им выгоднее "хьюи" переделать в "кобру" ,чем МИ-8 в 24ку - уже готовит "почву", пиар менеджер Ух! Проклятая америка купила чижа! Даже тут русским жить даёт11!!!1 [sIGPIC]https://forums.eagle.ru/signaturepics/sigpic100590_1.gif[/sIGPIC] Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts