mongol-29 Posted August 23, 2020 Share Posted August 23, 2020 сейчас запрещена...Но повторюсь или мухи, или котлеты- если взять этих 8 десантников, то стрелять вертолет будет из их лисного оружия... Mongol-29 [sIGPIC][/sIGPIC] Link to comment Share on other sites More sharing options...
Fuerte Posted August 23, 2020 Share Posted August 23, 2020 Если запрет на перевозку людей официален - то отсек выходит получился для создания дополнительного внутреннего объема (полезного для ударного вертолета или нет - вопрос) и дополнительной нагрузки. Да, присоединяюсь к вопросу - чем подкреплен такой запрет? Link to comment Share on other sites More sharing options...
IDDQD Posted August 23, 2020 Share Posted August 23, 2020 (edited) Сомневаюсь что запрет вообще существовал. Другое дело, что в условиях высокогорья Ми-24 и так довольно тяжело, поэтому людей возить не хотели, да и Ми-8 видимо хватало. К тому же Ми-24 много у кого есть, и всё эти запреты регулируются уже своими министерствами. Если не путаю, то киприоты вообще на борт присобачили СЛГ-300, поставили поисковый прожектор и могут использовать свои Ми-35П в качестве поисково-спасательных вертолетов. История с борттехником тоже не такая уже и однозначная. ЕМНИП, всё из-за желания снизить потери л/с. Но многие всё равно брали, потому что дополнительные глаза и оборонительный ПКТ часто лишними не бывали. Edited August 23, 2020 by IDDQD Link to comment Share on other sites More sharing options...
Кайрат Posted August 23, 2020 Share Posted August 23, 2020 Это решение каким-то документом оформлено? Да. Вообще грузовой отсек для боевого вертолета это ошибка. Сугубо мое личное мнение. Опять же, третий член экипажа там не нужен. [sIGPIC][/sIGPIC] Sokol Link to comment Share on other sites More sharing options...
Кайрат Posted August 23, 2020 Share Posted August 23, 2020 Сомневаюсь что запрет вообще существовал. Другое дело, что в условиях высокогорья Ми-24 и так довольно тяжело, поэтому людей возить не хотели, да и Ми-8 видимо хватало. К тому же Ми-24 много у кого есть, и всё эти запреты регулируются уже своими министерствами. Если не путаю, то киприоты вообще на борт присобачили СЛГ-300, поставили поисковый прожектор и могут использовать свои Ми-35П в качестве поисково-спасательных вертолетов. История с борттехником тоже не такая уже и однозначная. ЕМНИП, всё из-за желания снизить потери л/с. Но многие всё равно брали, потому что дополнительные глаза и оборонительный ПКТ часто лишними не бывали. Так то из Ми-24 сделали для ВВП салон комфортабельный. На данный момент в Мерах безопасности прописано, что на боевых и специальных вертолетах перевозка людей запрещена. Ми-24 входит в разряд боевых. Хотя он транспорно-боевой. [sIGPIC][/sIGPIC] Sokol Link to comment Share on other sites More sharing options...
MaxMPower Posted August 23, 2020 Share Posted August 23, 2020 Перевозка людей на вертолете Ми-24 запрещена. Они на боевые задания даже бортовых техников не берут. На вражеский аэродром пусть Ми-8 высаживает, Ми-24 прикрывает высадку. Вставлю свои пять копеек. В период с 2015 по 2018г вертолеты ми-24/35 в зоне спец операции летали с бортачами, сам видел, даже 200го с задания привозили из числа бортачей. Но я не исключаю тот факт, что возможно когда они летают «предметно долбить», а не на «крышу» например, то третьего не берут. ASUS ROG STRIX G17 (RTX2070) | Oculus Quest 2 VPC MongoosT-50CM3 Throttle | VPC Control Panel#2 | VPC MongoosT-50CM2 Base+Grip VPC ACE Interceptor pedals Ми-8, Ми-24Д, Ка-50, Л-39, Миг-15, Миг-21, Су-27, Су- 33|Harrier, F-14, F-16, F-18, Supercarrier, AH-64D FC3, CA, NS430|Nevada, Persian Gulf, Syria Link to comment Share on other sites More sharing options...
Кайрат Posted August 23, 2020 Share Posted August 23, 2020 Вставлю свои пять копеек. В период с 2015 по 2018г вертолеты ми-24/35 в зоне спец операции летали с бортачами, сам видел, даже 200го с задания привозили из числа бортачей. Но я не исключаю тот факт, что возможно когда они летают «предметно долбить», а не на «крышу» например, то третьего не берут. Ну бортача могут взять. Своим решением. Я в 2017 году был на Ханкале зам.начальника авиации. Ставил задачи экипажам и зачитывал меры безопасности, где было прописано, что ЗАПРЕЩЕНО перевозить людей на боевых и специальных вертолетах [sIGPIC][/sIGPIC] Sokol Link to comment Share on other sites More sharing options...
Fuerte Posted August 23, 2020 Share Posted August 23, 2020 ... В период с 2015 по 2018г вертолеты ми-24/35 в зоне спец операции летали с бортачами, сам видел... Не слышали о случаях перевозки десанта/эвакуации на Ми-24 в указанный период? Link to comment Share on other sites More sharing options...
IDDQD Posted August 23, 2020 Share Posted August 23, 2020 Так то из Ми-24 сделали для ВВП салон комфортабельный. На данный момент в Мерах безопасности прописано, что на боевых и специальных вертолетах перевозка людей запрещена. Ми-24 входит в разряд боевых. Хотя он транспорно-боевой. Так я выше кинул ссылку на видео с Ми-35М. Он получается не боевой и не специальный? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Кайрат Posted August 23, 2020 Share Posted August 23, 2020 Так я выше кинул ссылку на видео с Ми-35М. Он получается не боевой и не специальный? В ютубе было видео где мы парой над зрителями с одного захода выпускаем с двух блоков 40 ракет. Это была показуха. Над людьми стрелять запрещено. А нам тогда можно было. Не сравнивайте показуху с реальной войной. У нас в России любят начальники показуху. А там можно закрыть глаза на все [sIGPIC][/sIGPIC] Sokol Link to comment Share on other sites More sharing options...
MaxMPower Posted August 23, 2020 Share Posted August 23, 2020 Ну бортача могут взять. Своим решением. Я в 2017 году был на Ханкале зам.начальника авиации. Ставил задачи экипажам и зачитывал меры безопасности, где было прописано, что ЗАПРЕЩЕНО перевозить людей на боевых и специальных вертолетах Я правильно понимаю, что бортачей брали только когда сопровождали ми-8 на всякие Троекуровки и Соколы? ASUS ROG STRIX G17 (RTX2070) | Oculus Quest 2 VPC MongoosT-50CM3 Throttle | VPC Control Panel#2 | VPC MongoosT-50CM2 Base+Grip VPC ACE Interceptor pedals Ми-8, Ми-24Д, Ка-50, Л-39, Миг-15, Миг-21, Су-27, Су- 33|Harrier, F-14, F-16, F-18, Supercarrier, AH-64D FC3, CA, NS430|Nevada, Persian Gulf, Syria Link to comment Share on other sites More sharing options...
MaKoUr Posted August 23, 2020 Share Posted August 23, 2020 Кайрат Спасибо за разъяснение. Но всё-таки... здесь мы имеем дело с виртуальным миром, где возможны отклонения от правил, инструкций и приказов. Собриаются же делать Ка-50ED, которого в жизни не существовало. Почему бы не попробовать смоделировать такую ситуацию? Интересно посмотреть, как генератор сражений в динамической кампании даст шанс десанту с Ми-24 оказать поддержку огнём с земли. — Так за что будем пить, господа? — Я предлагаю вообще последний тост. Выпьем за отмену русских традиций произносить тосты, речи по всякому поводу и без всякого повода. Мы в России привыкли много болтать. На дела у нас не хватает времени и сил. Мы исходим словами. И в результате мы имеем то, что имеем. Я буду пить молча, господа. Link to comment Share on other sites More sharing options...
MaxMPower Posted August 23, 2020 Share Posted August 23, 2020 Ставил задачи экипажам и зачитывал меры безопасности, где было прописано, что ЗАПРЕЩЕНО перевозить людей на боевых и специальных вертолетах Ну так меры безопасности это же «хотелка выстоявшего начальника», а не эксплуатационное ограничение. По аккруратнее с такими вещами на форуме, не весь же народ знает «дебильный армейский документооборот», щас прибегут синие и рукой госдепа будут закидывать крокодила ссаными тряпками.:lol: ASUS ROG STRIX G17 (RTX2070) | Oculus Quest 2 VPC MongoosT-50CM3 Throttle | VPC Control Panel#2 | VPC MongoosT-50CM2 Base+Grip VPC ACE Interceptor pedals Ми-8, Ми-24Д, Ка-50, Л-39, Миг-15, Миг-21, Су-27, Су- 33|Harrier, F-14, F-16, F-18, Supercarrier, AH-64D FC3, CA, NS430|Nevada, Persian Gulf, Syria Link to comment Share on other sites More sharing options...
Heli Posted August 23, 2020 Share Posted August 23, 2020 (edited) Да. Вообще грузовой отсек для боевого вертолета это ошибка. Сугубо мое личное мнение. полностью согласен Edited August 23, 2020 by Heli Link to comment Share on other sites More sharing options...
IDDQD Posted August 23, 2020 Share Posted August 23, 2020 В ютубе было видео где мы парой над зрителями с одного захода выпускаем с двух блоков 40 ракет. Это была показуха. Над людьми стрелять запрещено. А нам тогда можно было. Не сравнивайте показуху с реальной войной. У нас в России любят начальники показуху. А там можно закрыть глаза на все Я собственно об этом чуть выше писал. Я не спорю, что в России может и есть какой-то запрет, который видимо легко для "важных" задач отменяется. Но сам вертолет позволяет летать с десантом. Да, с ограничениями в виде отсутствия НАР и с БК пушки в 124 патрона, но позволяет же. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team SL PAK Posted August 23, 2020 ED Team Share Posted August 23, 2020 В Индии наверняка и на балке людей перевозят :) Link to comment Share on other sites More sharing options...
Кайрат Posted August 23, 2020 Share Posted August 23, 2020 Я собственно об этом чуть выше писал. Я не спорю, что в России может и есть какой-то запрет, который видимо легко для "важных" задач отменяется. Но сам вертолет позволяет летать с десантом. Да, с ограничениями в виде отсутствия НАР и с БК пушки в 124 патрона, но позволяет же. Легко [sIGPIC][/sIGPIC] Sokol Link to comment Share on other sites More sharing options...
Кайрат Posted August 23, 2020 Share Posted August 23, 2020 Ну так меры безопасности это же «хотелка выстоявшего начальника», а не эксплуатационное ограничение. По аккруратнее с такими вещами на форуме, не весь же народ знает «дебильный армейский документооборот», щас прибегут синие и рукой госдепа будут закидывать крокодила ссаными тряпками.:lol: Ну так то Ми-24 транспортно-боевой вертолет. Он и внешнюю подвеску может таскать [sIGPIC][/sIGPIC] Sokol Link to comment Share on other sites More sharing options...
Кайрат Posted August 23, 2020 Share Posted August 23, 2020 Я правильно понимаю, что бортачей брали только когда сопровождали ми-8 на всякие Троекуровки и Соколы? В учебных полках бортовые всегда летают. На УТП летают в боевых полках. Я в Троекуровке летал на Ми-24 и с нами всегда летал бортач. В Соколе тоже летал. Но там Ми-24 не стоит [sIGPIC][/sIGPIC] Sokol Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lisovsky Posted August 23, 2020 Share Posted August 23, 2020 На практике "крокодилы" частенько использовали десантный отсек, чтобы подбирать экипажи с других бортов, совершивших вынужденную посадку. Один мой знакомый афганец так "на попутке" домой вернулся) Link to comment Share on other sites More sharing options...
MaKoUr Posted August 23, 2020 Share Posted August 23, 2020 Кстати, да. Спасательные операции - это пока что нераскрытая тема в DCS. А она тоже очень интересна. — Так за что будем пить, господа? — Я предлагаю вообще последний тост. Выпьем за отмену русских традиций произносить тосты, речи по всякому поводу и без всякого повода. Мы в России привыкли много болтать. На дела у нас не хватает времени и сил. Мы исходим словами. И в результате мы имеем то, что имеем. Я буду пить молча, господа. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Frogen Posted August 23, 2020 Share Posted August 23, 2020 (edited) Народ, не путайте хотели и реальности. По пунктам, объясняю то, что Вы знаете /догадываетесь (Если подумаете... 1. 24 планировалось, как летающий БМП, со средствами поражения бронетехники и нанесения малыхм площадных ударов , по тактическим нормативам того времени, середина 80х, когда еще не было насыщения штатного ПВО (ракетного типа) у пехоты, а следовательно на переднем крае. Должны понимать, что в воздухе радиация меньше, чем на земле, и десант получит меньшую дозу, чем если его вести в той же БМП по земле. После высадки проживут дольше. 2. Для гор её изначально не планировали, поэтому максимально повесили броню и средства защиты от стрелкового оружия и тактического ядерного оружия (поражающих факторов после собственно взрыва, после прохождения ударной волны),, т.е. высадка десантных групп на местности, для зачистки по которой нанесен тактический ядерный удар, (в равнинной местности), т.е. дрёнбатон в горах применение не целесообразно. это то, для чего она предназначена. теперь то, ка она летала... 1. Изначально, вся вертолетная летающая штука, предназначена для работы не с базовых аэродромов, а с площадок, расположенных вблизи линии фронта. А это, подразумевает наличие спецов, для подготовки техники к повторном вылету и мелкому ремонту, типа устранения мелких повреждений. Тут без б/т не обойтись. Т.е. боевая работа в отрыве от части.На Ми2, бортовой, непосредственно в полете не участвует, как правило, спит. Но на земле, пашет, как пчелка. 2. Если после выполнения полета, производится посадка на аэродроме базирования и посадка в поле , с выполнением послеполетного и предполетным обсуживанием не предусмотрено, то возить с собой б/т особой нужды нет. 3. Использование вертолета, по необходимости, в тактических условиях, под которые он не проектировался , привело к ряду ограничений и изменению схем его тактического применения. 4. Надо понимать, что ограниченные малые войны, военные конфликты в мирных условиях, КТО и т.д. это не Большая война. Когда победителя не судят. В мирное время, судят, и специально разработанные мероприятия по безопасности и тактическому применению обязательны для всех, иначе, даже при положительном раскладе, по итогу, статья УК, может быть применена в оставшимся в живых. Edited August 23, 2020 by Frogen Manual_RU по модулям Мираж(без обновления 2019),Газель, Скайхок; F -14 (кабина оператора),И16 ("горячие" клавиши), Christen Eagle II, BuddySpike, DDCS, Kaukasus Offensive (Сервера-как играть) https://drive.google.com/open?id=1S_x0Z8sOcZwWTH73fKpjOIIVKeXzlZz3 F-16C Viper - https://drive.google.com/open?id=1YKz5p_WR1Sgz97mwYCXY7jDLxr_bYCJq OH-58 Kiowa - https://drive.google.com/open?id=1LBiAJ68hghW4I4WnkO3rp8S_fpScHyBw Link to comment Share on other sites More sharing options...
ShaKodemon Posted August 23, 2020 Share Posted August 23, 2020 Я собственно об этом чуть выше писал. Я не спорю, что в России может и есть какой-то запрет, который видимо легко для "важных" задач отменяется. Но сам вертолет позволяет летать с десантом. Да, с ограничениями в виде отсутствия НАР и с БК пушки в 124 патрона, но позволяет же. Выше в видео о Ми-35 -он с блоками НАР прилетает десант высаживать ( я сейчас только о тех. ограничениях спрашиваю, а не о запретах верхов)-там блоки НАР пустые таскает? а если их совсем снять, по паре ПТУР на крыле и с десантом он летабелен? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Кайрат Posted August 23, 2020 Share Posted August 23, 2020 Выше в видео о Ми-35 -он с блоками НАР прилетает десант высаживать ( я сейчас только о тех. ограничениях спрашиваю, а не о запретах верхов)-там блоки НАР пустые таскает? а если их совсем снять, по паре ПТУР на крыле и с десантом он летабелен? Ми-35 полетит без проблем и с блоками. Он мощнее, чем Ми-24. Ми-35 и в горах себя чувствуют хорошо [sIGPIC][/sIGPIC] Sokol Link to comment Share on other sites More sharing options...
IDDQD Posted August 23, 2020 Share Posted August 23, 2020 (edited) Выше в видео о Ми-35 -он с блоками НАР прилетает десант высаживать ( я сейчас только о тех. ограничениях спрашиваю, а не о запретах верхов)-там блоки НАР пустые таскает? а если их совсем снять, по паре ПТУР на крыле и с десантом он летабелен? На видео блоки пустые. А вообще вопрос достаточно тонкий и интересный. У нас имеется взлетная масса для Ми-24П в десантном варианте (126 патронов, 8 десантников) равная 11200кг. При таком варианте заправляется ~1383кг. топлива. Соответственно уменьшая запас топлива, можно увеличивать боевую нагрузку. Однако, для десантного варианта передняя центровка составляет +197мм (предельная для веса 11200 кг: +230мм). Если откачивать топливо из 4 и 5 баков (больше по сути не откуда), центровка отползет назад. К тому же, при подвеске вооружения на крыло, центровка тоже чуть-чуть начнет ползти назад. По идее, если полностью разрядить пушку (-126 кг) и учитывая плечо её БК относительно оси НВ, вполне можно будет подвесить даже 8шт. 9М114 (~400кг) с не очень большой потерей по топливу. С блоками конечно намного сложнее, один заряженный Б8В20-А весит ~340кг, что сильно ударит по топливу. Но это всё крайности. Я вполне допускаю вариант половинного БК пушки и 2(4)шт 9М114 с небольшим уменьшением запаса топлива и с запасом по центровке. Но опять же, для точности надо сесть и считать. UPD. Ах да, это всё для МСА. Что будет в горах и при высоких температурах требует ещё дополнительных расчётов. Edited August 23, 2020 by IDDQD Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts