Сообщения до предзаказа

[IDDQD]

3 hours ago, ДУБЛЁР said:

IDDQD, спасибо.

Да не за что.

[PilotMi8]

5 часов назад, SL PAK сказал:

Интересно, если Ми-24 не может подняться до уровня цели из-за потолка по высотности, то сможет ли УРС при этом достать цель, которая выше на полтора км? Хватит ли ракете рулей и дури?

4 часа назад, IDDQD сказал:

Вопрос конечно интересный. Пассивный участок полета ракеты составляет до ~2/3 времени полета ракеты (если учитывать управляемый полет). Как малая плотность воздуха скажется на превышении и дальности сложно сказать, возможно сможем проверить в модуле.

 

думаю что если высота носителя 4000м, превышение цели 1500м, но дальность до цели не максимальная (на прикидку - 3.5..4.0 км), то вполне достанет. Т,к. энергия, необходимая для подъема тела ракеты появится от "высвобождения"  энергии, которая в более плотных слоях воздуха тратится на преодоление Cx .
Ракеты "воздух-воздух"  имеют намного большие дальности на высотах пуска и цели  6-8км в сравнении с высотой пуска и высотой цели до 500м (в два раза и +).

[IDDQD]

1 hour ago, PilotMi8 said:

 

думаю что если высота носителя 4000м, превышение цели 1500м, но дальность до цели не максимальная (на прикидку - 3.5..4.0 км), то вполне достанет. Т,к. энергия, необходимая для подъема тела ракеты появится от "высвобождения"  энергии, которая в более плотных слоях воздуха тратится на преодоление Cx .
Ракеты "воздух-воздух"  имеют намного большие дальности на высотах пуска и цели  6-8км в сравнении с высотой пуска и высотой цели до 500м (в два раза и +).

Задача в действительности нетривиальная и со многими нюансами. Например:

Вариант 1: полет на 4000м, цель выше на 1500м, дальность 3500м. Угол визирования на цель (считается через синус угла) ~25 градусов. Для встреливания снаряда в поле зрения ФДЗ 9С475, нам надо ПМ "попасть" в малое кольцо НС диаметром ~2 градуса, т.е создать угол тангажа ~23 (а лучше те же 25) градуса (а это уже нарушение условий БП ПТУР по наземной цели (там +-20 градусов)). Осуществляется ПУСК ПТУР. При этом с таким углом тангажа лететь мы долго не сможем (вообще непонятно сможем ли на такой высоте), будем вынуждены его уменьшить. ПН наш вверх может смотреть на 15 градусов, т.е. надо держать тангаж минимум +10 градусов (может чуть меньше из-за набора высоты при попытке занять положение для встреливания). НО это для дальности 3.5 км, т.е. потребный угол тангажа из-за нашей поступательной скорости мы будем вынуждены постоянно увеличивать. Сможет ли вертолет на 4000м  высоты сначала задрать нос на 25 градусов, а потом сохранять необходимый угол (от +10 градусов и более) в течение ~10 (?) секунд для меня вопрос крайне неоднозначный.

 

Вариант 2: полет на 4000м, цель выше на 1500м, дальность 5000м. Угол визирования на цель (считается через синус угла) ~18 градусов. Для встреливания снаряда нам надо  создать угол тангажа ~16 (а лучше 18) градусов (не отсюда ли взялось ограничение в 20 градусов? 18+2=20). При этом минимальный угол +3 градуса с постоянным увеличением.

 

Соответственно получается, чем цель дальше, тем для нас лучше. Вопрос сколько сможет пролететь ПТУР (в "гору") на такой высоте за 18 секунд? И сможем ли при этом удерживать необходимый угол тангажа? 

Edited February 16, 2021 by IDDQD

[PilotMi8]

36 минут назад, IDDQD сказал:

Задача в действительности нетривиальная и со многими нюансами. Например:

Вариант 1: полет на 4000м, цель выше на 1500м, дальность 3500м. Угол визирования на цель (считается через синус угла) ~25 градусов. Для встреливания снаряда в поле зрения ФДЗ 9С475, нам надо ПМ "попасть" в малое кольцо НС диаметром ~2 градуса, т.е создать угол тангажа ~23 (а лучше те же 25) градуса (а это уже нарушение условий БП ПТУР по наземной цели (там +-20 градусов)). Осуществляется ПУСК ПТУР. При этом с таким углом тангажа лететь мы долго не сможем (вообще непонятно сможем ли на такой высоте), будем вынуждены его уменьшить. ПН наш вверх может смотреть на 15 градусов, т.е. надо держать тангаж минимум +10 градусов (может чуть меньше из-за набора высоты при попытке занять положение для встреливания). НО это для дальности 3.5 км, т.е. потребный угол тангажа из-за нашей поступательной скорости мы будем вынуждены постоянно увеличивать. Сможет ли вертолет на 4000м  высоты сначала задрать нос на 25 градусов, а потом сохранять необходимый угол (от +10 градусов и более) в течение ~10 (?) секунд для меня вопрос крайне неоднозначный.

 

Вариант 2: полет на 4000м, цель выше на 1500м, дальность 5000м. Угол визирования на цель (считается через синус угла) ~18 градусов. Для встреливания снаряда нам надо  создать угол тангажа ~16 (а лучше 18) градусов (не отсюда ли взялось ограничение в 20 градусов? 18+2=20). При этом минимальный угол +3 градуса с постоянным увеличением.

 

Соответственно получается, чем цель дальше, тем для нас лучше. Вопрос сколько сможет пролететь ПТУР (в "гору") на такой высоте за 18 секунд? И сможем ли при этом удерживать необходимый угол тангажа? 

 

отличный, всесторонний  анализ!
да, совершенно согласен! возможности вертолета будут крайне ограничены... разве что специально для такой задачи его максимально облегчить...
действительно, если добьемся  от модели УРВ всех характеристик в точности, как задумали, то моделирование будет пожалуй единственный относительно недорогой способ узнать ответ на такой вопрос!))

[Dzen]

Коллеги, после пуска вертолёт продолжит сближаться с целью, то есть угол придётся всё время увеличивать. Это усложняет и так сложную задачу. Так что просто примем это превышение/принижение не как возможности платформы (вертолёта), а как возможности комплекса управляемого вооружения. А это значит что комплекс позволяет решать задачи поражения целей даже за переделами возможностей самого носителя, то есть с запасом. Порадуемся этому.

[IDDQD]

43 minutes ago, Dzen said:

Коллеги, после пуска вертолёт продолжит сближаться с целью, то есть угол придётся всё время увеличивать. Это усложняет и так сложную задачу. Так что просто примем это превышение/принижение не как возможности платформы (вертолёта), а как возможности комплекса управляемого вооружения. А это значит что комплекс позволяет решать задачи поражения целей даже за переделами возможностей самого носителя, то есть с запасом. Порадуемся этому.

Собственно так оно и есть по сути. В рамках DCS можно будет устраивать соревнования по подобному поражению целей. Такой вот сплав командной работы мультиэкипажа и летных навыков 

[PilotMi8]

Только что, IDDQD сказал:

Собственно так оно и есть по сути. В рамках DCS можно будет устраивать соревнования по подобному поражению целей. Такой вот сплав командной работы мультиэкипажа и летных навыков 

мультиэкипаж уже работает в тестовом режиме. Т.е. "из коробки" будет работать)

[IDDQD]

5 minutes ago, PilotMi8 said:

мультиэкипаж уже работает в тестовом режиме. Т.е. "из коробки" будет работать)

А вот как реализовано (я так понимаю на Хьюи уже есть) движение РППУ и ОШ? Вот если один тянет на себя, а второй от себя, кто из них главный?

[vvm13]

1 hour ago, Dzen said:

Коллеги, после пуска вертолёт продолжит сближаться с целью, то есть угол придётся всё время увеличивать.

Он станет замедляться и затем полетит задним ходом.

[SL PAK]

И у оператора по умолчанию ручка вообще в сложенном положении. Для управления нужно ее переводить в рабочее.

[IDDQD]

6 minutes ago, Dzen said:

Тянет только один, у второго ручка сама двигается. Если второй хочет подёргать, должен взять управление, а первый соответственно должен отдать.

Понятно. Интересно, как будет на Ми-24? Там все-таки взаимоотношения у оператора с командиром могут быть интересные . 

Вот, например, оператор "взял" управление, а потом сам у себя на РППУ отключил ручку (получается принудительно назад к командиру возращается)?

Или вот оператор психанул и отключил вооружение командиру (при этом управлял вертолетом), а он в отместку отключил оператора от ручки (получается снова принудительный возврат управления командиру?)

[PilotMi8]

9 минут назад, Dzen сказал:

Тянет только один, у второго ручка сама двигается. Если второй хочет подёргать, должен взять управление, а первый соответственно должен отдать.

совершенно точно!))
у нас в игре нету жесткой связи между ОУ летчика и оператора (как в жизни). Поэтому игровое "ограничение": нет управления от "второго" пилота, если пилотирует "первый". Если "второй" хочет взять управление, то должен "попросить"))) и после разрешения от "первого" пилота управление появляется у "второго", но пропадает у первого. 
тот, кто "командир" этого действа, может в любой момент без спроса вернуть управление себе.

 

Только что, IDDQD сказал:

Понятно. Интересно, как будет на Ми-24? Там все-таки взаимоотношения у оператора с командиром могут быть интересные . 

Вот, например, оператор "взял" управление, а потом сам у себя на РППУ отключил ручку (получается принудительно назад к командиру возращается)?

Или вот оператор психанул и отключил вооружение командиру (при этом управлял вертолетом), а он в отместку отключил оператора от ручки (получается снова принудительный возврат управления командиру?)

да, примерно так и будет) будем надеяться что будут летать уравновешенные, а не психованные!))

[Dzen]

2 минуты назад, IDDQD сказал:

Понятно. Интересно, как будет на Ми-24? Там все-таки взаимоотношения у оператора с командиром могут быть интересные . 

Вот, например, оператор "взял" управление, а потом сам у себя на РППУ отключил ручку (получается принудительно назад к командиру возращается)?

Или вот оператор психанул и отключил вооружение командиру (при этом управлял вертолетом), а он в отместку отключил оператора от ручки (получается снова принудительный возврат управления командиру?)

Всё же лучше попробовать живьём как это на Хьюи работает. В двух словах, есть несколько вариантов взаимодействия, задаются в редакторе миссий перед полётом. 1. Приоритет у командира - только он разрешает или забирает когда захочет. 2. Приоритет у оператора, он папа. 3. Равный приоритет, в любой момент забирают без спроса кто захотел. 

[IDDQD]

2 minutes ago, Dzen said:

Всё же лучше попробовать живьём как это на Хьюи работает. В двух словах, есть несколько вариантов взаимодействия, задаются в редакторе миссий перед полётом. 1. Приоритет у командира - только он разрешает или забирает когда захочет. 2. Приоритет у оператора, он папа. 3. Равный приоритет, в любой момент забирают без спроса кто захотел. 

Вот если вариант 2,  когда оператор главный. А командир его тумблером от ручки отключил? Видимо с 24кой, хочешь не хочешь, командир все равно чуть главнее. Хотя можно в варианте "оператор главный" , просто программно данный тумблер отключить.

[Dzen]

1 минуту назад, IDDQD сказал:

Вот если вариант 2,  когда оператор главный. А командир его тумблером от ручки отключил? Видимо с 24кой, хочешь не хочешь, командир все равно чуть главнее. Хотя можно в варианте "оператор главный" , просто программно данный тумблер отключить.

Ну всё, оба падают. Вообще я не вижу причины ставить именно такой вариант в миссии (даже если есть такая возможность), всё-таки командир есть командир.

[MaKoUr]

PilotMi8

 

Сколько вариантов раскраски Ми-24П будет в DCS? С флагами каких государств можно будет летать? Надеюсь, не забудете о камуфляже АА ВВС СССР.

Edited February 16, 2021 by MaKoUr

[PilotMi8]

11 часов назад, MaKoUr сказал:

PilotMi8

 

Сколько вариантов раскраски Ми-24П будет в DCS? С флагами каких государств можно будет летать? Надеюсь, не забудете о камуфляже АА ВВС СССР.

 

пока точно не определились... Но вертолет будет окрашенный. Бережем технику от коррозии.

[MaxMPower]

3 минуты назад, PilotMi8 сказал:

пока точно не определились... Но вертолет будет окрашенный. Бережем технику от коррозии.

Что даже боков копчёных не будет?!

[PilotMi8]

14 минут назад, MaxMPower сказал:

Что даже боков копчёных не будет?!

Будут! помыть после облетов не успеем!))

[MaxMPower]

13 минут назад, PilotMi8 сказал:

Будут! помыть после облетов не успеем!))

Давайте уже скорее борты перегоняйте в Сирию!....Ка питсят конечно классно, но не аутентично!

[Frogen]

30 минут назад, MaxMPower сказал:

Что даже боков копчёных не будет?!

У меня как то был бортовой, из старых, лет на 15 меня старше.. , а я тогда года 4 как капитана получил (командиром с лейтенента летал )).

Так вот он говорил, ГРЯЗНЫЙ БОРТ, грязная СОВЕСТЬ..(эта фраза была частью полной, от фразы инженера полка, когда он "лечил" подведомствееный л/с. Продолжение такое, и ПРЕДПОСЫЛКА К ОТКАЗУ АВИАЦИОННОЙ ТЕХНИКИ)  и никогда , "не гнушался" протереть "грязь за ушами", даже если солдатиков - механиков "под рукой" не было. Не было их часто.. У меня и "правак" в командировках на послеполетной "за ушами" протирал копоть.

Некоторые да, "чумазиками" летали, особенно если двигатели совсем "убитые" были и бортового никто "не строил", (командир "слабоват" и ли в долгой командировке. а борт "по рукам" ПОШЕЛ) 

Edited February 17, 2021 by Frogen

[MaxMPower]

10 минут назад, Frogen сказал:

У меня как то был бортовой, из старых, лет на 15 меня старше.. , а я тогда года 4 как капитана получил (командиром с лейтенента летал )).

Так вот он говорил, ГРЯЗНЫЙ БОРТ, грязная СОВЕСТЬ..(эта фраза была частью полной, от фразы инженера полка, когда он "лечил" подведомствееный л/с. Продолжение такое, и ПРЕДПОСЫЛКА К ОТКАЗУ АВИАЦИОННОЙ ТЕХНИКИ)  и никогда , "не гнушался" протереть "грязь за ушами", даже если солдатиков - механиков "под рукой" не было. Не было их часто.. У меня и "правак" в командировках на послеполетной "за ушами" протирал копоть.

Некоторые да, "чумазиками" летали, особенно если двигатели совсем "убитые" были и бортового никто "не строил", (командир "слабоват" и ли в долгой командировке. а борт "по рукам" ПОШЕЛ) 

 

«Отношение к технике должно быть лучше чем к своей женщине» как говорил один старший инженер полка.

П.с. Вообще я за то чтобы был выбор текстурой до паркового дня  и после...а лучше конечно «динамическое засирание»

[BBCRF]

21 minutes ago, MaxMPower said:

«Отношение к технике должно быть лучше чем к своей женщине» как говорил один старший инженер полка.

П.с. Вообще я за то чтобы был выбор текстурой до паркового дня  и после...а лучше конечно «динамическое засирание»

в парковый день не проводят помывку ЛА

[MaxMPower]

45 минут назад, BBCRF сказал:

в парковый день не проводят помывку ЛА

Я не берусь утверждать как там в разных видах авиации, но у меня в части фонари намывали и в после стрельб с пушки например тоже отмывали в парковый.

Edited February 17, 2021 by MaxMPower

[BBCRF]

34 minutes ago, MaxMPower said:

Я не берусь утверждать как там в разных видах авиации, но у меня в части фонари намывали и в после стрельб с пушки например тоже отмывали в парковый.

 

Ну фонари всегда намывают даже на полетах,а пушки всегда чистят после стрельб