Der Mi-24P Diskussionsthread

[Viper1970]

Gab ja auch noch das Zebramuster (dazzle camouflage) bei Schiffen ganz, ganz früher mal im WWI. War aber auch ein Flopp. Keine Ahnung wer immer auf solch tolle Ideen kommt? Ich würde behaupten das digitale Tarnschema fällt eher mehr auf, als ein ganz gewöhnliches. Mag ja in urbaner Umgebung oder im Wald mit dem Hintergrund verschwimmen, aber auf freier Fläche nur vor einem entsprechenden Hintergrund würde mir das eher auffallen. Und ich sitze ständig vor dem Monitor, bin also sozusagen jemand der meist nur Pixel sieht und sie gar nicht mehr als solche wahrnimmt .

[coyote79]

OT: Ich glaube diese "Auffälligkeit" dieser groben Muster (bei großen Fahrzeugen) ist sogar Sinn der Sache. Auf größere Distanz verwischt das die Konturen eines typischen Helikopters, während feine Muster ehr zu einem Einheitsbrei werden. Man darf nicht vergessen, dass man das auch aus der Restlichtverstärker-, und IR-Sicht sehen muss.

 

Eine persönliche Anmerkung: Auch wenn es mir innerlich auf den Senkel geht, wenn hier wegen jedem Fliegenschiss ein neuer Faden (oft mit nichtssagendem Titel) aufgemacht wird, würde ich es hier doch persönlich begrüßen. Das Thema hat mit der Mi-24 eigentlich nur gemeinsam, dass die auch irgendwie angemalt ist.

Edited July 5, 2021 by coyote79

[Wychmaster]

Mal eine andere Frage: Hat wer von euch getestet wie gut die Trefferquote von Stingers gegen einen Hind mit aktivem CM programm sind? Habe das Gefühl, dass die Flares mit 2 Sekunden Intervall einfach zu wenig Effekt haben.

 

Ich starte vor dem hochsteigen immer das 16x2 Sekunden Programm. Trotzdem schalten mich die Stinger relativ zuverlässig auf und treffen auch. Ich kann jetzt nicht genau sagen ob ich im ME die IR Supressor aktiviert habe, das könnte ggf. ein Grund sein. Wie sind da eure Erfahrungen und wie geht ihr gegen Stinger vor? Damit meine ich jetzt nicht MANPADs sondern Sachen die man auch durch rausgucken erspähen kann: HMMVs oder Linebacker Bradleys? Nehmt ihr die mit Shturms auf sichere Distanz auseinander?

[QuiGon]

28 minutes ago, Wychmaster said:

Mal eine andere Frage: Hat wer von euch getestet wie gut die Trefferquote von Stingers gegen einen Hind mit aktivem CM programm sind? Habe das Gefühl, dass die Flares mit 2 Sekunden Intervall einfach zu wenig Effekt haben.

 

Ich starte vor dem hochsteigen immer das 16x2 Sekunden Programm. Trotzdem schalten mich die Stinger relativ zuverlässig auf und treffen auch. Ich kann jetzt nicht genau sagen ob ich im ME die IR Supressor aktiviert habe, das könnte ggf. ein Grund sein. Wie sind da eure Erfahrungen und wie geht ihr gegen Stinger vor? Damit meine ich jetzt nicht MANPADs sondern Sachen die man auch durch rausgucken erspähen kann: HMMVs oder Linebacker Bradleys? Nehmt ihr die mit Shturms auf sichere Distanz auseinander?

 

Ja, 2-Sekundenintervalle sind in der Tat recht hoch. Ist ganz gut um präventiv zu Flaren, aber um dann wirklich einen anfliegenden Heatseaker abzulenken ist es meist zu wenig.

 

Mit Helikoptern (egal welchen Typs) versuche ich wenn möglich SHORADs generell auf sichere Distanz mit ATGMs auszuschalten. Falls das nicht geht und/oder das Gelände ausreichend Deckung bietet und keine zusätzlichen Bedrohungen vorhanden sind tu ich SHORADs auch gern im Nahkampf mit Rockets zerlegen, da die im Nahbereich nicht wirken können. Das gilt jedoch nicht für Linebacker, da deren Kanone auch im Nahkampf gefährlich ist.

Edited July 5, 2021 by QuiGon

[1stBEAST]

wir fliegen derzeit die blade of steel mission auf der syrien karte hier gibts diverse SHORAD´s

da man meistens nie weiss was und wo genau die sich so rumtreiben im einsatzgebiet flaren wir präventiv und bleiben in bewegung.

was die zielaufklärung nicht unbedingt einfacher macht aber üblicher weise fliegt eine maschine auf den bereich zu wo man sucht und dreht paar kilometer vorher in nem hook turn weg während die 2. maschine drauf zu fliegt.

 

ergänzend vielleicht noch. wir fliegen mit moderatem loadout das man beweglich bleibt.

klappt nicht immer zu 100% aber wenn man zu still hält jodelt ein t-80 einem auch gerne mal eine rein, sieht dann so aus.

sind noch heil heim gekommen aber mit gelegentlichen aussetzern der elektrik

 

[The_Dan]

Die Idee hinter den Tarnmustern ist ja die gleiche, wie bei Flecktarn. Auch die Nachfolger sind Computergestützt entworfen. Das UCP der Army hatte andere Probleme als den pixeligen look. Es war einfach schlecht designed. MARPAT wird auch im Gegensatz zu UCP immer noch genutzt.

 

Aber mal speziell zur Frage: ob man das nun Pixelig gestaltet oder nicht, hat nichts mit Computerunterstützung beim Entwurf zu tun, sondern mit dem Schwierigkeitsgrad der Umsetzung. Das Pixeldesign ist schlicht leichter herzustellen (bei Klamotten), bzw. zu lackieren. Auf der anderen Seite, macht es einen "modernen" Eindruck, was tatsächlich auch ein Grund ist, warum es manchmal genutzt wird (da würd ich bei den Promobildern hier drauf setzen).

 

Flecktarn und "Pixeltarn" (bzw. ist dieses Pixeltarn eine Untergruppe des Flecktarn) funktionieren nach den gleichen Prinzipien. Das Auge Ablenken und die Form des zu tarnenden Gegenstands verschleiern. Die Flecken werden dabei nach einem Fraktal-Muster angeordnet (also so wie die mathematischen Fraktale, Mandelbrotdiagramme und so), was es für das Auge schwieriger macht, das Objekt zu fixieren.

 

Is wie bei allem in der Rüstung eine Wissenschaft für sich. Aber wie gesagt, die Pixelform ist nur "Herstellungsbedingt" und nicht für die Tarneigenschaften an sich wichtig.

[Wychmaster]

 

vor 30 Minuten schrieb 1stBEAST:

wir fliegen derzeit die blade of steel mission auf der syrien karte hier gibts diverse SHORAD´s

da man meistens nie weiss was und wo genau die sich so rumtreiben im einsatzgebiet flaren wir präventiv und bleiben in bewegung.

was die zielaufklärung nicht unbedingt einfacher macht aber üblicher weise fliegt eine maschine auf den bereich zu wo man sucht und dreht paar kilometer vorher in nem hook turn weg während die 2. maschine drauf zu fliegt.

 

ergänzend vielleicht noch. wir fliegen mit moderatem loadout das man beweglich bleibt.

klappt nicht immer zu 100% aber wenn man zu still hält jodelt ein t-80 einem auch gerne mal eine rein, sieht dann so aus.

sind noch heil heim gekommen aber mit gelegentlichen aussetzern der elektrik

 

Gratulation zur erfolgreichen Rückkehr. Da sind wir aktuell weniger erfolgreich.

 

Wir fliegen gerade eine Übungsmission die ich in Syrien gebaut habe. Im Grunde fahren da ein haufen Konvois unterschiedlicher Zusammensetzung ihre Kreise auf Straßen. In dem hügeligen und bewaldeten Gelände ist es trotz cheaten (gucken auf der F10 Karte) schwer die Gegner überhaupt ausfindig zu machen, besonders wenn man NOE fliegt. Deswegen steigen wir im Zielgebiet mit laufendem Countermeasure-Programm nach oben um sie zu spotten. Das endet dann meistens mit dem Spotten durch "Rakete im Cockpit"... Auch das präventive Flaren scheint nicht so richtig erfolgreich zu sein

 

[1stBEAST]

hm. das is auch so ein problem vom hind an sich. das er eher ein heli ist der bereits aufgeklärte ziele bekämpfen sollte da die eingebauten aufklärungsmittel einfach nur ....sagen wir mal suboptimal sind. unsere anzahl an start ist auch nicht gerade auf dem selben level wie die landungen^^ werden auch regelmäßig abgeschossen....wir lernen ja noch

 

wir haben aber auch schon versucht aus der standschwebe mal aufzuklären. das geht auch brauch aber mehr zeit da man sich die gegend von mehreren punkten anschauen muss. wenn dann noch dazu kommt das es sich um einen sich bewegenden convoy handelt......hmm.

 

 

 

wir hatten ja gehofft das die kiowa rauskommt bevor der hind rauskommt um die in kombination zu nutzen. gazelle würde vielleicht auch gehen....aber derzeit sind alle heiss auf den hind

[Voodoo_One]

5 hours ago, 1stBEAST said:

1. Rentnerhand, Hangerheli, nie getreten, Warm geflogen, immer per Hand gewaschen. Fliegt wie am 1. Tag

[kotor633]

vor 9 Stunden schrieb Viper1970:

Kann mir eigentlich mal jemand verraten wozu dieses blöde digitale Tarnmuster gut sein soll? Leben wir in einer Pixel-Welt? Hat ja bei den Uniformen angefangen und jetzt kommt das Zeug auch auf die Fahr- und Flugzeuge. Sieht echt zum aus. Ich meine dazu auch schon mal einen Bericht gesehen zu haben (zu den Uniformen), wobei sich da für mich die Notwendigkeit auch nicht wirklich so ganz erschlossen hat.

 

Naja, wenn der Feind den Heli sieht bekommt er Augenkrebs. Oder nen epileptischen Anfall. Auch 'ne Art der Kriegsführung...

[Gladius]

Chuck's Guide steht seit heute zum Download bereit:

Chuck's Guide Mi-24 Hind

Edited August 10, 2021 by Gladius

[Air Joker]

...die Mi-24 ist bei mir etwas in Vergessenheit geraten...nun habe ich beschlossen, ihr mal wieder etwas mehr Zeit zu widmen .

Als ich mich heute etwas näher damit befasst habe, musste ich feststellen, dass es bisher keine Kampagne gibt...jedenfalls habe ich keine gefunden!

Ich kann mich irren, aber Im Hinterkopf habe ich noch immer eine Meldung, dass ED eine kleine Kampagne bereitstellen will und ich glaube, dass sie dazu die Lackierung mit den Augen, wie die auf dem nachfolgenden Bild, nutzen wollten...habe ich was verpasst oder übersehen oder gibt es wirklich keine Kampagne?

By the Way...weiß zufällig jemand, ob an einer Kampagne von einem Entwicklerstudio gearbeitet wird?

Edited October 31, 2021 by Air Joker

[QuiGon]

13 hours ago, Air Joker said:

...die Mi-24 ist bei mir etwas in Vergessenheit geraten...nun habe ich beschlossen, ihr mal wieder etwas mehr Zeit zu widmen .

Als ich mich heute etwas näher damit befasst habe, musste ich feststellen, dass es bisher keine Kampagne gibt...jedenfalls habe ich keine gefunden!

Ich kann mich irren, aber Im Hinterkopf habe ich noch immer eine Meldung, dass ED eine kleine Kampagne bereitstellen will und ich glaube, dass sie dazu die Lackierung mit den Augen, wie die auf dem nachfolgenden Bild, nutzen wollten...habe ich was verpasst oder übersehen oder gibt es wirklich keine Kampagne?

By the Way...weiß zufällig jemand, ob an einer Kampagne von einem Entwicklerstudio gearbeitet wird?

Ein Blick auf die Produktseite des Hind-Moduls beantwortet die Frage sofort: https://www.digitalcombatsimulator.com/de/shop/modules/hind/

Quote

Early-Access-Features:

• Professionelle Flugphysikdynamik- und Triebwerksmodellierung mit hochpräzisen Eigenschaften des realen Hubschraubers in allen Höhen-, Temperatur- und Geschwindigkeitsbereichen für verschiedene Gewichte und Flugkonfigurationen.
• Zwei hochdetaillierte, interaktive Cockpits mit 6 Freiheitsgraden und anklickbarer Cockpitsteuerung (in russischer und englischer Sprache)
• Multi-Crew. Das zweite Crewmitglied (Pilot oder Pilot-Bordschütze) kann ein menschlicher Spieler oder eine KI, genannt “Petrovich”, sein (grundlegendes KI-Level für den Early Access) 
• Detaillierte Modellierung von Elektro-, Kraftstoff-, Hydraulik-, Enteisungs-, Brandschutz-, SAS-, Autopilot- und Funksystemen 
• Vollständige Modellierung von Bewaffnung und Waffensystemen, mit der Fähigkeit, Fähigkeit zum Einsatz der 30-mm-Kanone, der ungelenkten Raketen (S-8, S-13, S-24B) und Bomben aus beiden Cockpits sowie der gelenkten ATGM 9M114 aus dem Cockpit des Piloten-Bordschützen.
• Russische (fabrikneu und ausgewaschen), irakische und syrische Bemalungen
• Early-Access-Handbücher in Russisch und Englisch
• Trainingsmissionen

Release-Version-Features:

• Bordschütze mit KORD-Maschinenkanone im Laderaum 
• Fortgeschrittene “Petrovich”-KI-Features für Pilot oder Pilot-Bordschütze
• ATGM 9M120 (HEAT- und HE- Version) und Luft-Luft-Rakete R-60M
• Fähigkeit für Transport von Schlingladung
• Fortgeschrittene Schadensmodellierung 
• Zusätzliche Bemalungen und Bemalungs-Vorlage
• Vollständiges Flughandbuch in Russisch und Englisch (vollständige Liste mit allen unterstützten Sprachen in Diskussion)
• Kampagne von Eagle Dynamics

Die Kampagne wird also spätestens zum Release des Hind erscheinen. Bislang ist er ja noch im Early Access.

Woher du die Info hast, dass dafür die Lackierung mit den Augen verwendet wird weiß ich allerdings nicht. Bei dieser Lackierung handelt es sich um eine reale Lackierung der ukrainischen Streitkräfte:

Edited November 1, 2021 by QuiGon

[Air Joker]

Danke...da habe ich so einiges durcheinander geworfen und ich habe da wohl auch etwas Early-Access und Release-Version über einen Kamm geschert....

Aber immerhin...es wird eine Kampagne geben und der Hind wird "Augen" haben...halt mit einer anderen Kriegsbemalung....

[Hobel]

Auch wenn wir so schon einen zoom haben, wäre eine Art Fernglas auch nicht schlecht.

 

Auch für andere Flieger wie der a10 stell ich mir das praktisch vor, meine auch mal ein Video gesehen zu haben wo dies ein Pilot nutzt.

 

[Air Joker]

Jetzt aber noch eine Anmerkung...ich bin längere Zeit den Huey geflogen und heute nun habe ich ein paar Runden im Hind gedreht...ich nutze dazu VR.

Nun ist mir augefallen, dass der Hind (zumindest bei mir) deutlich mehr Rechenpower zu beanspruchen scheint, als der Huey.

Mit dem Huey habe ich oft stabile 45 FPS bei Rundflügen im Caucasus ohne Feindkontakt. Beim Hind hingegen, bewgen sich die FPS im Caucasus eher zweichen 36 und 40 FPS, nur selten darüber mitr den gleichen Systemeinstellungen.

Hat jemand die gleichen Erfahrungen gemacht?

 

[1stBEAST]

ihr müsst wenn ihr es noch nicht gemacht habt uuuuunbedingt diese Mission hier testen:

https://www.digitalcombatsimulator.com/en/files/3318770/

 

meiner meinung nach die beste singleplayer bzw coop mission für Hubschrauber in DCS. man kann jeden Heli fliegen. optimiert ist sie aber auf den Hind

[QuiGon]

13 hours ago, Air Joker said:

Jetzt aber noch eine Anmerkung...ich bin längere Zeit den Huey geflogen und heute nun habe ich ein paar Runden im Hind gedreht...ich nutze dazu VR.

Nun ist mir augefallen, dass der Hind (zumindest bei mir) deutlich mehr Rechenpower zu beanspruchen scheint, als der Huey.

Mit dem Huey habe ich oft stabile 45 FPS bei Rundflügen im Caucasus ohne Feindkontakt. Beim Hind hingegen, bewgen sich die FPS im Caucasus eher zweichen 36 und 40 FPS, nur selten darüber mitr den gleichen Systemeinstellungen.

Hat jemand die gleichen Erfahrungen gemacht?

Das ist in der Tat so und auch kein Wunder, wenn man bedenkt, dass der Huey bald 10 jahre alt ist und entsprechend veraltete und niedrig aufgelöste Texturen hat, während der Hind mit scharfen Texturen und anderen modernen Grafikfeatures glänzt. Außerdem kommen beim Hind noch die etwas komplexeren Systeme sowie Petrovich hinzu, was auch noch ein bisschen Rechenpower mehr verlangt.

[rge75]

On 10/31/2021 at 8:05 PM, Air Joker said:

Als ich mich heute etwas näher damit befasst habe, musste ich feststellen, dass es bisher keine Kampagne gibt...jedenfalls habe ich keine gefunden![...]

Jemand hat zumindest die UN Huey Kampagne konvertiert, sodass man diese herunterladen und fliegen kann (in den User Files). Wenn ich mich recht erinnere, wurde auch die Ka-50 Kampagne konvertiret.

[Hiob]

Das Hind cockpit hat wahrscheinlich 10x mehr polygone als der uralte huey. Ganz abgesehen von besseren beleuchtungseffekten und high-res texturen.

Bin mir auch ziemlich sicher, dass die min hardware Anforderungen für die Mi-24 höher sind. EDIT: Nope, sind sie nicht. Jedenfalls hat ED es verpennt, höhere anzugeben...

Edited November 2, 2021 by Hiob

[QuiGon]

41 minutes ago, Hiob said:

Bin mir auch ziemlich sicher, dass die min hardware Anforderungen für die Mi-24 höher sind. EDIT: Nope, sind sie nicht. Jedenfalls hat ED es verpennt, höhere anzugeben...

Die Hardwareanforderungen gelten für DCS World generell und sind nicht modulbezogen.

Edited November 2, 2021 by QuiGon

[Hiob]

17 minutes ago, QuiGon said:

Die Hardwareanforderungen gelten für DCS World generell und sind nicht modulbezogen.

 

Du hast recht, ist allerdings eher ungeschickt gelöst von ED, meiner Meinung nach. Nimm alleine den FPS verlust durch Spiegel an/aus. Das Modul an sich hat definitiv einen erheblichen Einfluss auf die Performance - oder besser "kann haben". Aber die Min -Anforderungen sind sowieso ein Witz mittlerweile...

[Shamir_Triad]

Lieber Hiob,

ich denke das liegt im Auge des Betrachters und eigenen Präferenzen. Man kann das spiel auch auf 10 Jahre alter Technik wunderbar spielen, sowohl eine Hind, als eine F-14.

[Gizmo03]

vor 30 Minuten schrieb Hiob:

Aber die Min -Anforderungen sind sowieso ein Witz mittlerweile...

Die Minimumanforderungen waren schon immer diejenigen die man brauchte damit das Spiel läuft - nicht damit es gut läuft. In den 90ern gab es z.T. sogar 3 verschiedene Angaben auf der Box: Minimum, Recommended und Maximum. Wer so gerade die Minimumanforderungen erfüllt hatte, konnte das Spiel zwar laufen lassen, hatte aber nicht viel Spaß damit. Das ist im Grunde nix neues.

[Hiob]

25 minutes ago, Shamir_Triad said:

Lieber Hiob,

ich denke das liegt im Auge des Betrachters und eigenen Präferenzen. Man kann das spiel auch auf 10 Jahre alter Technik wunderbar spielen, sowohl eine Hind, als eine F-14.

Lieber Shamir (ganz neue Umgangsformen hier im Forum! ),

hab' ich ja auch gar nichts dagegen gesagt. Brauchst Dich nicht zu empören. Es ist nur so, dass die System-Anforderungen (vielleicht weniger die Min, sondern eher die empfohlenen) und die modernen Ansrüche an "ausreichende" FPS hier ziemlich oft zu überzogenen Erwartungen und dadurch zu Enttäuschungen führen. Brauchst ja nur mal die diversen Threads zum Thema Performance allgemein quer-lesen.

Ich wollte lediglich anregen, dass ED das Thema vielleicht etwas entschärfen könnte, wenn man die Anforderungen an die Weiterentwicklung der Game-Engine (die ja meistens mit FPS Rückgängen und dafür grafischen Verbesserungen einhergeht) anpassen würde.

Dadurch wird ja niemandem irgendwie verboten, das Spiel trotzdem mit reduzierten Einstellungen auf älterer Hardware zu spielen, wenn's läuft...

Tatsache ist halt, dass manche neuere Module die Hardware stärker belasten als ältere. Da drängt sich doch die Frage auf, ob richtig ist, dass die Anforderungen scheinbar gleich ausgewiesen werden, oder?

Edited November 2, 2021 by Hiob