Су-27 - ответы лётчиков

[vovanbesmert]

Удалось получить эксклюзивные  кадры работы Су34 в 2015-2016 ( начало) году, честно не впечатлён, мажет с уклонениями под 15-30 м в бок от точек прицеливания , например было здание в районе 1070  3 удара, ни разу по зданию не попал ( как стояло...так и осталось стоять). Это какое-то плебейство (потом всякие ФБ рассказывают про супермега лучший бомбер).Прямое попадание 1 из 10 ударов неуправляйкой. Смотришь удары ВВС США, уклонения 0-7 м ,а потом вы на них гоните. Интересно, если сравнивать удары тех лет и сейчас , точность надеюсь выросла существенно .....потому что такое никуда не годится.

Edited August 15, 2021 by vovanbesmert

[MaxMPower]

2 часа назад, vovanbesmert сказал:

Удалось получить эксклюзивные  кадры работы Су34 в 2015-2016 ( начало) году, честно не впечатлён, мажет с уклонениями под 15-30 м в бок от точек прицеливания , например было здание в районе 1070  3 удара, ни разу по зданию не попал ( как стояло...так и осталось стоять). Это какое-то плебейство (потом всякие ФБ рассказывают про супермега лучший бомбер).Прямое попадание 1 из 10 ударов неуправляйкой. Смотришь удары ВВС США, уклонения 0-7 м ,а потом вы на них гоните. Интересно, если сравнивать удары тех лет и сейчас , точность надеюсь выросла существенно .....потому что такое никуда не годится.

 

По поводу су34 все вопросы к ФБ

[biotech]

2 часа назад, MaxMPower сказал:

По поводу су34 все вопросы к ФБ

Можно сразу из бана начинать спрашивать

[MaxMPower]

9 минут назад, biotech сказал:

Можно сразу из бана начинать спрашивать

[vovanbesmert]

45 минут назад, MaxMPower сказал:

надеюсь хоть Су35С так криво не бомбит

[Walter]

14.08.2021 в 14:10, MaxMPower сказал:

Не совсем найти, но подскочить. Потому как поиск целей на малой-средней высоте со стратосферы не самый оптимальный вариант. Выполнялось в формате разгон-потолок-торможение-снижение с наведением-бой (либо ближний, либо дальний или с переходом)

Т.е. как ракеты воздух-воздух летят по траектории loft, так и истребители используют нечто подобное, чтобы быстрее прилететь и меньше топлива сожрать?

[MaxMPower]

44 минуты назад, Walter сказал:

Т.е. как ракеты воздух-воздух летят по траектории loft, так и истребители используют нечто подобное, чтобы быстрее прилететь и меньше топлива сожрать?

Не совсем так все однозначно, особенно по расходу топлива. Полёт в стратосфере на больших числах М используется для перехвата целей которые летят на больших высотах (для большенства самолётов это крейсерская высота ~ 8000-12000м и скорость дозвук) либо для быстрого ввода в бой на (относительно) значительном удавлении. Также немалую роль влияет ПВО в выборе данного профиля полёта. 
Примером такого профиля боевого полёта будет например уничтожение самолётов ДРЛО. 

П.С. естественно в подавляющем большинстве случаев такой способ рассматривается не в контексте «один на один», а в основном «группа на группу».

[ZHeN]

то есть для "boom&zoom" стратосфера вообще не рассматривается ?

[MaxMPower]

20 минут назад, ZHeN сказал:

то есть для "boom&zoom" стратосфера вообще не рассматривается ?

Переведи на русский

[TotenDead]

5 часов назад, MaxMPower сказал:

Переведи на русский

Мы тут на форуме ДКС, тут знать нормальную терминологию - моветон)

"Ударил-убежал" по-русски обзывается

[ZHeN]

[MaxMPower]

37 минут назад, ZHeN сказал:

Обычная атака цели которая находится ниже перехватчика….мои слова не противоречили этой схеме.

может мы друг друга не поняли?! Я имел ввиду что не совсем выгодно стрелять по целям со стратосферы на большой скорости оставаясь при этом в стратосфере…+/- ГП

[ZHeN]

10 часов назад, MaxMPower сказал:

Обычная атака цели которая находится ниже перехватчика….мои слова не противоречили этой схеме.

может мы друг друга не поняли?! Я имел ввиду что не совсем выгодно стрелять по целям со стратосферы на большой скорости оставаясь при этом в стратосфере…+/- ГП

Противоречие в том, что нет "торможения-снижения с наведением-боя"

 

Вместо боя секундный "укол", после которого сверхзвуковой возврат в космос

[Marks]

читаю и удивляюсь, оказываются "вирпилы" лучше знают как воевать )).

[Fuerte]

20 minutes ago, Marks said:

читаю и удивляюсь, оказываются "вирпилы" лучше знают как воевать )).

В дкс да и это неудивительно. Они даже реальных пилотов в дкс могут уделать. Эт нормально. 

 

Но вот судя по дискуссии здесь, то что принесет победу на блуфлаге - не так однозначно в реальном небе) 

Edited August 16, 2021 by Fuerte

[ZHeN]

12 минут назад, Fuerte сказал:

Но вот судя по дискуссии здесь, то что принесет победу на блуфлаге - не так однозначно в реальном небе) 

 

100%

в этом и смысл дискуссии - выделить все расхождения  и понять их суть

Edited August 16, 2021 by ZHeN

[MaxMPower]

2 часа назад, ZHeN сказал:

Противоречие в том, что нет "торможения-снижения с наведением-боя"

 

Вместо боя секундный "укол", после которого сверхзвуковой возврат в космос

Тяжело изъясняться текстом. Опять же все зависит от ситуации.

Пример когда удар ведётся с последующим уходом в стратосферу можно рассматривать когда:

а)цель выдали оперативно «по дороге» к основной цели. В этом случае есть логика не тормозить и подпрыгнуть обратно в стратосферу. Сбить на проходе…если получится.

б)первый удар по основной группе. Но тут всплывают нюансы- если это группа маневренных, то уходить на верх и не тормозить это только в случае последующего выхода из боя. Так например может действовать первая ударная группа самолётов, а следующая за ними уже дорабатывает оставшихся. А если бой пара на пару, то тут более вероятно, что выгоднее будет уже после первого захода не уходить в космос, а оттормаживаться и вступать уже в маневренный бой, при условии что не достаточный урон нанесён группе противника.

Также стоит учитывать ПВО противника которое будет скорее всего за ним, можно  просто выскочить так под удар с земли.

Я не могу дать конкретный ответ, что типа так делается, а так не делается, так как типовых боевых ситуаций может быть множество.

Но ввиду того что задачи ставятся конкретно и как правило на предельных удалениях для самолёта если соскочить со стратосферы, то логичнее уже туда не подпрыгивать иначе просто кероса не хватит домой (исключая ситуацию «сынок Родина надеится на тебя и ты должен заплатить высокую цену»). 
Еще добавлю что в задаче большой принижение цели, т.е. цель идёт где-то на малых-средних высотах, так вот падать на малую с последующим возвратом в стратосферу точно не является типовой задачей ввиду не эффективности по расходу кероса. 
Резюмирую:

Обстоятельства бывают разные. Задачи ставятся конкретно и под них планируется конкретный профиль полёта исходя из того что нам надо- продолжительность/дальность/минимальное время нанесения удара. Профиль стратосфера-малая высота-стратосфера имеет узкий диапазон применения по всем параметрам и более вероятен в случае А) и Б) (для одной из групп).

[Gadich]

Люди просто привыкли в игрушке надеяться только на себя. На свой радар.

По факту вылет истребителя и его атака это завершающий аккорд. В 90% случаев идет полное наведение с земли, радар включается только в самый последний момент. Какие тут бум-зумы. Вы не в небе Нормандии или Сталинграда.

[MaxMPower]

2 часа назад, ZHeN сказал:

100%

в этом и смысл дискуссии - выделить все расхождения  и понять их суть

 

Ещё добавлю для понимания как мыслит и чем руководствуется летчик.

Для боевого вылета выполняется точный расчёт топлива и профиля полёта (ИШР). В нем есть обязательные пункты которые должны быть включены. Это различного рода резервы- на изменение метеорологической, тактической обстановки и ещё несколько пунктов, а также обязательный резерв на маневренный воздушный бой «на пределе» на определенное время. Эти резервы являются обязательными и дальность полёта или высоту и скорость полёта за счёт них нельзя увеличить, на то он и резерв. Взяв во внимание это, а также учитывая то что ударная авиация должна быть уничтожена максимально далеко рамки в которых будет выполнен боевой вылет очень узкие….так что значительные изменения в вертикальном профиле значительно урежут дальность на которой самолёт может выполнить боевую задачу. В ДКС воздушные бои  в большинстве случаев происходят на дальностях менее 150-200км. что в свою очередь не характерно для реальной жизни. Для практики можно спланировать удар по группе истребителей на дистанции ~500км с возвратом на аэродром с топливом не менее резервного (это минимум в два раза больше аварийного остатка) и сразу будет видно что это уже не совсем и просто и возможно будет проще понять ход моих мыслей.

8 минут назад, Gadich сказал:

Люди просто привыкли в игрушке надеяться только на себя. На свой радар.

По факту вылет истребителя и его атака это завершающий аккорд. В 90% случаев идет полное наведение с земли, радар включается только в самый последний момент. Какие тут бум-зумы. Вы не в небе Нормандии или Сталинграда.

Те или иные тактические тюремным имеют место быть в боевом полёте, в том числе и удар со стратосферы. Просто если его заранее планировать, то в большинстве случае нужно будеть хорошо оценивать его применение в конкретной задаче и подходит ли он вообще(дальность/расход топлива)

[Dell_Murrey-RUS]

18 минут назад, Gadich сказал:

Люди просто привыкли в игрушке надеяться только на себя. На свой радар.

 

Да, в симуляторе очень не хватает НАСУ и в целом радарной инфраструктуры.

Хорошо, хоть кое как ДРЛО может подсобить.

 

18 минут назад, Gadich сказал:

По факту вылет истребителя и его атака это завершающий аккорд. В 90% случаев идет полное наведение с земли, радар включается только в самый последний момент. Какие тут бум-зумы. Вы не в небе Нормандии или Сталинграда.

 

Но, при этом не нужно слепо верить в радиолокационную инфраструктуру. Ибо если на равнине супостат на дальних подступах будет ниже ~H=1000 м, его и не увидят даже.

В горной местности вообще и H=2000 м будет слепой областью для радаров.

ЕМНИП, такие эксперименты проводились неоднократно, и ПМВшники таки прорывались к тем объектам, которые были в целях. И наземная РЛ инфраструктура никак не могла помочь перехватывающим группам наведением на таких ПМВшников. Так как, пару раз за 10-20 мин всплеск на радаре ловить, это вообще ни разу не наведение.

[Gadich]

7 минут назад, Dell_Murrey-RUS сказал:

Но, при этом не нужно слепо верить в радиолокационную инфраструктуру. Ибо если на равнине супостат на дальних подступах будет ниже ~H=1000 м, его и не увидят даже.

В горной местности вообще и H=2000 м будет слепой областью для радаров.

ЕМНИП, такие эксперименты проводились неоднократно, и ПМВшники таки прорывались к тем объектам, которые были в целях. И наземная РЛ инфраструктура никак не могла помочь перехватывающим группам наведением на таких ПМВшников. Так как, пару раз за 10-20 мин всплеск на радаре ловить, это вообще ни разу не наведение.

 

Точно такие же шансы найти скоростную цель на малых высотах(или даже ПМВ), находясь в стратосфере. Основными высотами являются высоты до 12км.

Очень многие вирпилы переносят опыт боев ВМВ на современные самолеты, что в корне не верно. Это и понятно - КБП в доступе толком нет, не говоря уже о документах по тактике и наставлениях летчику. Да и вообще история воздушных боев современной авиации мизерна.

[Dell_Murrey-RUS]

4 минуты назад, Gadich сказал:

Точно такие же шансы найти скоростную цель на малых высотах(или даже ПМВ), находясь в стратосфере. Основными высотами являются высоты до 12км.

 

Не совсем. Если с высот 10-14 км курсом на тебя идет цель типа F-15 с высотными воротами от 500 до 1000 метров, то и в жизни и в DCS такаю цель ищется не сложно. Во всяком случае на Су-27 при грамотной работе БРЛС это более чем реально. Уж радару Су-35 это еще проще и быстрее.

 

4 минуты назад, Gadich сказал:

Очень многие вирпилы переносят опыт боев ВМВ на современные самолеты, что в корне не верно. Это и понятно - КБП в доступе толком нет, не говоря уже о документах по тактике и наставлениях летчику. Да и вообще история воздушных боев современной авиации мизерна.

 

Ну это проблема этих вирпилов.

Но, если человек умеет пользоваться поисковиком, то найти возможно сильно больше тобой описанного.

[milit]

Блин, @MaxMPower, шедевральные ответы! Спасибо огромное!

Завидую терпению

[Gadich]

1 час назад, Dell_Murrey-RUS сказал:

Во всяком случае на Су-27 при грамотной работе БРЛС это более чем реально. Уж радару Су-35 это еще проще и быстрее.

Включив радар из стратосферы, ты превращаешься в прекрасную мишень, и всем говоришь - ауу я тут. Вместо охотника - быстро превращаешься в дичь. )))))

[ZHeN]

Работа со стратосферы в этом смысле во многом схожа с работой "от пола". Ты руководствуешься сторонним наведением вплоть до терминальный стадии. В данном случае терминальная стадия = максимально возможная дальность обнаружения низколетящей цели со стратосферы. Эта дистанция вряд ли будет велика, и на скорости сближения в три маха она моментально сократится

6 минут назад, Gadich сказал:

Вместо охотника - быстро превращаешься в дичь. )))))

В дичь, которую хрен кто догонит и перехватит

Edited August 16, 2021 by ZHeN