Air_man Posted June 21, 2020 Posted June 21, 2020 Типа - вот из ёр нэйм солджер?! Ар ю форм Техас? Тел ме олл Американ сикретс!:lol: Я вот тоже не смог уловить мысль если честно. Может от тоже там через переводчик фигачит с румынского какого нибудь! У меня товарищ, одной, короткой очередью из пушки научил немцев русскому языку. А то твоя моя непонимай...
CiberAlex Posted June 21, 2020 Posted June 21, 2020 Ракеты В-В и З-Воздух наводятся на цель по определенному методу наведения. Методом наведения называется заданный закон сближения ракеты с целью , который в зависимости от координат и параметров движения цели определяет требуемое движение ракеты , обеспечивающее попадание ракеты в цель . Эта задача решается контуром управления, который является частью системы автоматического управления (эта наука называется радиоавтоматика) Так вот, как любая система автоматического управления этот контур управления ракеты имеет переходной процесс вероятнее всего эти колебания и являются переходным процессом. В устойчивых системах они затухают, в неустойчивых идет раскачка. Задача конструкторов и математиков найти тонкий оптимальный баланс. Кому интерестно вот http://drive.ispu.ru/elib/lebedev/16.html Кстати, мне всегда было интересно, почему не используются регуляторы на нечеткой логике. Они дают интересные результаты в сравнении с классическими (П-, ПИ-, ПИД-)регуляторами (по крайней мере на моделях :) ). На графике ПП: зеленый - ПИ-регулятор, синий - нечеткий. AMD Ryzen 5600X, ОЗУ 32 Гб, ATI RX590
Marks Posted June 21, 2020 Posted June 21, 2020 При пусках цель находится под одним и тем же ракурсом, перед самолетом в пределах +/-15град. это понятно, вот только есть разница между стартом +10/0 на цель и 0/0, а еще возможен 15/15 )) но на самом деле сейчас вспомнил времена своей юности и проектирование первой авиа модели, в котором мне помогала книжка с практическими советами. так там было простым и доступным языком расписано поведение модели при изменении взаимного положения центра тяжести и аэродиномического фокуса (сейчас его так называют) самолета. А сейчас запускаю радиоуправляемые модели самолетов около 2-х метров размахом, так там это в полный рост, при изменении положения CG на модели, она из "сильно ватной" становится ну очень резкой. я это к тому, что ракеты в-в имеют твердотопливный двигатель, который выгорая должен значительно изменять положение CG. и тут возникает противоречие, если хотим иметь высокую маневренность на конечном участке траектороии, придется смириться с сильно повышенной резкостью на старте. все естественно мое ИМХО, аэродинамику в "школе" не изучал. [sIGPIC][/sIGPIC]
ED Team Маэстро Posted June 21, 2020 ED Team Posted June 21, 2020 Кстати, мне всегда было интересно, почему не используются регуляторы на нечеткой логике. Они дают интересные результаты в сравнении с классическими (П-, ПИ-, ПИД-)регуляторами (по крайней мере на моделях :) ). На графике ПП: зеленый - ПИ-регулятор, синий - нечеткий. Да можно много причин придумать. Технически они сложнее(дороже) "классических" схем, нет особой необходимости их использовать, т.к. все требуемые характеристики СУР можно обеспечить при помощи "классических" схем. Для некоторых типов ракет вообще достаточно одноконтурной схемы с единичной ОС по угловой скорости корпуса и единственным переменным(по скорости и высоте) коэффициентом усиления в прямой цепи. тут все зависит от требований к ракете и ее аэродинамики. я это к тому, что ракеты в-в имеют твердотопливный двигатель, который выгорая должен значительно изменять положение CG. и тут возникает противоречие, если хотим иметь высокую маневренность на конечном участке траектороии, придется смириться с сильно повышенной резкостью на старте. все естественно мое ИМХО, аэродинамику в "школе" не изучал. Время работы двигателя известно, поэтому проблема решается переменными настройками автопилота по времени(а иногда и этого не требуется). YouTube Channel
Walter Posted June 21, 2020 Posted June 21, 2020 Ахахах, чуваки звиняйте не всегда охота тратить выходной на муторную форумскую писанину и рассказывать о вещах которые читают два- три человека ;) Читают то много....просто боятся влазить...тут мозгами пахнет:lol: Подтверждаю (по крайней мере, за себя лично). Не останавливайтесь :D
novosib611 Posted June 21, 2020 Posted June 21, 2020 Подтверждаю (по крайней мере, за себя лично). Не останавливайтесь :D Поддерживаю . Только помедленней , не успеваю записывать .:) Одна эта тема больше дала знаний чем весь форум за столько лет .
R.Deckard Posted June 21, 2020 Posted June 21, 2020 Да можно много причин придумать. Технически они сложнее(дороже) "классических" схем, нет особой необходимости их использовать, т.к. все требуемые характеристики СУР можно обеспечить при помощи "классических" схем. Для некоторых типов ракет вообще достаточно одноконтурной схемы с единичной ОС по угловой скорости корпуса и единственным переменным(по скорости и высоте) коэффициентом усиления в прямой цепи. тут все зависит от требований к ракете и ее аэродинамики. Время работы двигателя известно, поэтому проблема решается переменными настройками автопилота по времени(а иногда и этого не требуется). Спасибо! Выручил. ;) [sIGPIC][/sIGPIC]
Neketmann Posted June 21, 2020 Posted June 21, 2020 При пусках цель находится под одним и тем же ракурсом, перед самолетом в пределах +/-15град. А с большим углом выполняются пуски? Или с применением НСЦУ? Кстати, как вообще дела с НСЦУ обстоят?
MaxMPower Posted June 21, 2020 Author Posted June 21, 2020 А с большим углом выполняются пуски? Или с применением НСЦУ? Кстати, как вообще дела с НСЦУ обстоят? На учебных пусках такое не тренируется, но бывают случаи, когда что-то идёт не по плану (один из примеров это когда выполняешь пуски в плохую погоду и САБина снижается через слои облаков). Получается как бы не специально некоторые выполняли пуски под большими углами (более 40 градусов) и даже некоторые умудрялись стрелять за секунду до команды ОТВОРОТ. Про НСЦУ я уже писал. В звене это обязательная приблуда в перечне снаряжения. В быту пользуются в основном когда предусмотренно учебным полётным заданием, то есть очень редко. Обычно не заморачиваются. Редко их таскают. ASUS ROG STRIX G17 (RTX2070) | Oculus Quest 2 VPC MongoosT-50CM3 Throttle | VPC Control Panel#2 | VPC MongoosT-50CM2 Base+Grip VPC ACE Interceptor pedals Ми-8, Ми-24Д, Ка-50, Л-39, Миг-15, Миг-21, Су-27, Су- 33|Harrier, F-14, F-16, F-18, Supercarrier, AH-64D FC3, CA, NS430|Nevada, Persian Gulf, Syria
Neketmann Posted June 21, 2020 Posted June 21, 2020 На учебных пусках такое не тренируется, но бывают случаи, когда что-то идёт не по плану (один из примеров это когда выполняешь пуски в плохую погоду и САБина снижается через слои облаков). Получается как бы не специально некоторые выполняли пуски под большими углами (более 40 градусов) и даже некоторые умудрялись стрелять за секунду до команды ОТВОРОТ. Про НСЦУ я уже писал. В звене это обязательная приблуда в перечне снаряжения. В быту пользуются в основном когда предусмотренно учебным полётным заданием, то есть очень редко. Обычно не заморачиваются. Редко их таскают. Спасибо за ответ! А как оценишь информативность родного НСЦУ с американским, который в дисиэсном F/A-18C?
MaxMPower Posted June 21, 2020 Author Posted June 21, 2020 Спасибо за ответ! А как оценишь информативность родного НСЦУ с американским, который в дисиэсном F/A-18C? У нас только «боевая» индикация. Естественно по функционалу на ф18 нсц лучше, скорость и высота в процессе ближнего маневренного воздушного боя важные параметры, лишними уж точно не будут. Тут не надо иметь семь пядей во лбу чтобы их сравнить, полетать на модуле ка-50 и полетать на ф18 и все станет понятно. ASUS ROG STRIX G17 (RTX2070) | Oculus Quest 2 VPC MongoosT-50CM3 Throttle | VPC Control Panel#2 | VPC MongoosT-50CM2 Base+Grip VPC ACE Interceptor pedals Ми-8, Ми-24Д, Ка-50, Л-39, Миг-15, Миг-21, Су-27, Су- 33|Harrier, F-14, F-16, F-18, Supercarrier, AH-64D FC3, CA, NS430|Nevada, Persian Gulf, Syria
Air_man Posted June 21, 2020 Posted June 21, 2020 А с большим углом выполняются пуски? Или с применением НСЦУ? Кстати, как вообще дела с НСЦУ обстоят? Помогу Максу. На заре освоения , использовали НСЦУ на стрельбах. А по мере увеличения количества самолетов и освоения групповых полетов, прекратили это безобразие. В ЗШ-5мкв с НСЦУ БММВ не айс, сполает на глаза
MaxMPower Posted June 21, 2020 Author Posted June 21, 2020 Помогу Максу. На заре освоения , использовали НСЦУ на стрельбах. А по мере увеличения количества самолетов и освоения групповых полетов, прекратили это безобразие. В ЗШ-5мкв с НСЦУ БММВ не айс, сполает на глаза На зш5 она же там с целой рамой крепилась? П.с. В историческом срезе всегда интересно посмотреть на методу:thumbup: ASUS ROG STRIX G17 (RTX2070) | Oculus Quest 2 VPC MongoosT-50CM3 Throttle | VPC Control Panel#2 | VPC MongoosT-50CM2 Base+Grip VPC ACE Interceptor pedals Ми-8, Ми-24Д, Ка-50, Л-39, Миг-15, Миг-21, Су-27, Су- 33|Harrier, F-14, F-16, F-18, Supercarrier, AH-64D FC3, CA, NS430|Nevada, Persian Gulf, Syria
Time 83 Posted June 22, 2020 Posted June 22, 2020 Макс, вы когда осваивали модули игры как их осваивали, как вирпил- чуть чуть разобрался сел и скорее полетел чего нибудь сбить или как в реале начали с изучения матчасти систем ? :)
MaxMPower Posted June 22, 2020 Author Posted June 22, 2020 Макс, вы когда осваивали модули игры как их осваивали, как вирпил- чуть чуть разобрался сел и скорее полетел чего нибудь сбить или как в реале начали с изучения матчасти систем ? :) Запуском никогда не заморачивался, благо есть автозапуск. По остальным моментам 70% ютюб обучалки (гримриперс, Бэмби, редкайт, гроулинг сайдвиндерс, Мэт Вагнер ), 30% мануал. Общий образ полёта был основан на базе методики ввс. После того как стал летать на бадиспайке стал пользоваться чеклистами для наколенника (на ф14 для выключения самолета например, а то на нем автовыключения нет). Все заходы на посадку/взлеты-отходы по заданию делаю по нашему. С выходом супер кериера стал летать по методе нэви, как в мануале написано (до этого не летал особо на авианосцах). ASUS ROG STRIX G17 (RTX2070) | Oculus Quest 2 VPC MongoosT-50CM3 Throttle | VPC Control Panel#2 | VPC MongoosT-50CM2 Base+Grip VPC ACE Interceptor pedals Ми-8, Ми-24Д, Ка-50, Л-39, Миг-15, Миг-21, Су-27, Су- 33|Harrier, F-14, F-16, F-18, Supercarrier, AH-64D FC3, CA, NS430|Nevada, Persian Gulf, Syria
kddan Posted June 22, 2020 Posted June 22, 2020 (edited) Здравствуйте Макс. Доводилось садится в молоке, по приборам? Если да, то какие ощущения? Edited June 22, 2020 by kddan
Andrei Posted June 22, 2020 Posted June 22, 2020 Общий образ полёта был основан на базе методики ввс А можно это как-нибудь опубликовать, если это не секретные сведения? Общая методика, смею надеяться, нет. Я как-то пытался себе составить подобную штуку для облёта новых модулей, но так и не допилил. AMD R7 5800X3D | Aorus B550 Pro | 32GB DDR4-3600 | RTX 4080 | VKB MGC Pro Gunfighter Mk III + STECS + VKB T-Rudder Mk4 | Pimax Crystal | A-10C II | Ка-50 | P-51 | UH-1 | Ми-8 | F-86F | МиГ-21 | FW-190 | МиГ-15 | Л-39 | Bf 109 | M-2000C | F-5 | Spitfire | AJS-37 | AV-8B | F/A-18C | Як-52 | F-14 | F-16 | Ми-24 | AH-64 | F-15E | F-4 | CH-47 | МиГ-29 | C-130 NTTR | Normandy | Gulf | Syria | Supercarrier | Afghanistan | Kola | Germany | Afganistan
Flyning-CAT Posted June 22, 2020 Posted June 22, 2020 Истребитель 200 км Не правда, зачётная дальность перехвата для цели класса Миг-29 гораздо меньше. [sIGPIC][/sIGPIC]
BBCRF Posted June 22, 2020 Posted June 22, 2020 (edited) Не правда, зачётная дальность перехвата для цели класса Миг-29 гораздо меньше. разных эпр себе подобных он обнаруживает на 200км Edited June 22, 2020 by BBCRF I7-8700K 4,7Ghz, MSI MPG Z390 Gaming EDGE AC , 32 Gb Ram DDR4 Hyper X, RTX 2080
Air_man Posted June 22, 2020 Posted June 22, 2020 Здравствуйте Макс. Доводилось садится в молоке, по приборам? Если да, то какие ощущения? Пока Макса нет, вставлю свои 5 копеек. В Заполярье очень сложная погода и по советским документам там не было ПМУ. На старых, что сушках, что 23м заход при снегопаде полный хардкор. Если за 15 мин закрывало весь Кольский полуостров, то и на запасной некуда было уходить. ПРМГ и РСП, только хардкор:)+ спокойный голос руководителя посадки. 5-я точка жует парашют. И весь кайф, когда тебе глаголят:" Полоса под вами". Отстановился и не знаешь куда рулить;) Жуть:cry:
Flyning-CAT Posted June 22, 2020 Posted June 22, 2020 BBCRF Да, вот только истребителей с ЭПР подобной Миг-31 совсем не много. Да и Миг-31 не совсем истребитель. [sIGPIC][/sIGPIC]
Tone_Picky Posted June 22, 2020 Posted June 22, 2020 Пока Макса нет, вставлю свои 5 копеек. В Заполярье очень сложная погода и по советским документам там не было ПМУ. На старых, что сушках, что 23м заход при снегопаде полный хардкор. Если за 15 мин закрывало весь Кольский полуостров, то и на запасной некуда было уходить. ПРМГ и РСП, только хардкор:)+ спокойный голос руководителя посадки. 5-я точка жует парашют. И весь кайф, когда тебе глаголят:" Полоса под вами". Отстановился и не знаешь куда рулить;) Жуть:cry: Может, не по адресу вопрос, но недавнюю катастрофу Ту-22М3 в Оленегорске списали именно на несправившийся с метеоусловиями экипаж (есть всем известное жуткое видео, в котором посадку снимают от вышки: из пелены прорезаются посадочные фары, через несколько секунд удар основными стойками с большой вертикальной скоростью, перелом самолёта в районе ВЗ, шар огня). На Ваш взгляд, на экипаж "спихнули происшествие", или действительно с их стороны была допущена ошибка?
BBCRF Posted June 22, 2020 Posted June 22, 2020 BBCRF Да, вот только истребителей с ЭПР подобной Миг-31 совсем не много. Да и Миг-31 не совсем истребитель. ну как бы да он истребитель-перехватчик I7-8700K 4,7Ghz, MSI MPG Z390 Gaming EDGE AC , 32 Gb Ram DDR4 Hyper X, RTX 2080
Red307 Posted June 22, 2020 Posted June 22, 2020 разных эпр себе подобных он обнаруживает на 200км BBCRF Да, вот только истребителей с ЭПР подобной Миг-31 совсем не много. Да и Миг-31 не совсем истребитель. Вы в курсе, какая ЭПР у миг-31? И откуда такие низкие цифры для заслона?
Recommended Posts