DCS: AH-64D

[Aero4000]

4 минуты назад, AlexSpider сказал:

Лучшие вертолеты во всех отношениях (прорисовка, динамика, авионика, звук) - Ми 24 и Ми 8. Но Апач в плане динамики никакой. Он так летать не должен

То есть 24 и великолепная восьмерка сделаны с не очень реалистичным, но очень удобным управлением в угоду удобствам вирпилов? На самом деле вопрос интересный. Как же тогда учесть гораздо бОльшую маневренность Апача? И почему тогда у реальных пилотов Апача совсем немного замечаний к ФМ? Насколько помню, длинные палки там не у всех, по крайней мере. Да и не даёт она 100% преимуществ, как тут отмечалось.
В зарубежной ветке только один холивар видел, там вертолётчик (но не летавший на Апаче) ругал почем зря авторотацию. Всё. Но я давно уже не мониторил иноязычные очень объемные ветки, могу отставать от жизни.

59 минут назад, AlexSpider сказал:

Tobii eye tracker. Это очень удобно и он совместим с DCS.

А для целеуказания F-16, F-18, A-10C точности хватает?

[Fuerte]

1 hour ago, AlexSpider said:

Но Апач в плане динамики никакой. Он так летать не должен, я не должен с ним в полете бороться! 

Какой уровень компетентности, чтобы судить о динамике? Есть опыт управления вертолетами? Хотя бы вообще, не в частности Апачем. Который немножко не Ми-8 по своей сути.

1 hour ago, AlexSpider said:

 А я, как пользователь, говорю - чем ближе к реальной возможности управления, тем круче. Вам уже сюда скидывали ролики из ютуба, где пилот рулит Апачем как машиной. Это не потому, что он ас, а потому, что у него органы управления расчитаны на управление этим вертолетом.

То есть посади любого в вертолет за органы управления, рассчитанные на управления этим вертолетом, - и он будет этим вертолетом рулить как машиной?

Не нужно учиться, не нужно понимать процессы, происходящие с вертолетом, распознавать их в полете и действовать не только осознанно, но и осознанно до автоматизма? Достаточно лишь взяться за рычаги нужной длины и формы?)

Edited October 2, 2022 by Fuerte

[AlexSpider]

1 час назад, Fuerte сказал:

Какой уровень компетентности, чтобы судить о динамике? Есть опыт управления вертолетами? Хотя бы вообще, не в частности Апачем. Который немножко не Ми-8 по своей сути.

Для оценки авиасимулятора? Достаточный. Но это совсем не Ваше дело.

1 час назад, Fuerte сказал:

То есть посади любого в вертолет за органы управления, рассчитанные на управления этим вертолетом, - и он будет этим вертолетом рулить как машиной?

Не нужно учиться, не нужно понимать процессы, происходящие с вертолетом, распознавать их в полете и действовать не только осознанно, но и осознанно до автоматизма? Достаточно лишь взяться за рычаги нужной длины и формы?)

Это что еще за глупость? Вы вообще это все к чему?

2 часа назад, Aero4000 сказал:

А для целеуказания F-16, F-18, A-10C точности хватает?

Хватает для обзора. Для целеуказания не пробовал. Вроде хватает прицельных комплексов.

[sap13]

То AlexSpider: 

Вы после крайнего хотфикса управляли Апачем? Или вспоминаете недельной давности вариант? Это же практически несопоставимые версии. Современная версия именно "как машина" и управляется. И удлиненных рычагов у меня нет. Я помню, как давным-давно пытался осваивать Ирокез. Так после часа тренировок приходилось второй рукой пальцы на сайклике разжимать, так как их судорогой сводило. И на модель полета в модуле "Уха" никто не жаловался. Апач по сравнению с ним теперь просто "паинька"

[Fuerte]

1 hour ago, AlexSpider said:

Для оценки авиасимулятора? Достаточный.

а в вартандере Апач более динамичен и удобен в управлении?

[PUHXa]

4 hours ago, AlexSpider said:

Мое мнение - нет ничего реалистичного в текущей летной модели Апача! Вам кажется, что чем ближе к законам физики, тем круче. А я, как пользователь, говорю - чем ближе к реальной возможности управления, тем круче. Вам уже сюда скидывали ролики из ютуба, где пилот рулит Апачем как машиной. Это не потому, что он ас, а потому, что у него органы управления расчитаны на управление этим вертолетом. А у Вас получилось - вы сделали вертолет, летная модель которого не расчитана на большинство джойстиков. У нас у всех не настоящие органы управления ,а игровые джойстики. Мало у кого стоят т.н. "напольники" или другие джойстики с длинной ручкой. Вы, когда начинали проект Апача, должны были это понимать. Вот из за этого мало кто сможет на Апаче летать так, как это делает настоящий летчик.

DCS лучший авиасимулятор в мире, гораздо реалистичнее Майкрософта (тот, при всей крутости самой компании майкрософт и безграничного людского и финансового ресурса  и рядом не стоял), глубина проработки просто поражает. Такое могут сделать только люди, влюбленные в авиацию. Лучшие вертолеты во всех отношениях (прорисовка, динамика, авионика, звук) - Ми 24 и Ми 8. Но Апач в плане динамики никакой. Он так летать не должен, я не должен с ним в полете бороться! 

У меня давнее ощущение, что мы о разных вертолётах говорим. У меня Х-52. Летаю на релизе. Кривых нет. Да, он нервный на малых скоростях. Восьмёрка и двадцать четверка после него вальяжны донельзя. Тут взял Уха с которым ранее воевать приходилось и обнаружил, что он прост как сапог, после Апача. Но вот бочек вдруг Апач у меня не делает. И, если приспособиться вполне уверенно летает. 

[Aero4000]

Кстати, где те ролики, где «пилот рулит Апачем как машиной»? Днём с огнём не найти видео, где была бы видна ручка именно на самых интересных режимах (переходные, висение, смещение)

Edited October 2, 2022 by Aero4000

[Graphene]

21 minutes ago, PUHXa said:

У меня давнее ощущение, что мы о разных вертолётах говорим. У меня Х-52. Летаю на релизе. Кривых нет. Да, он нервный на малых скоростях. Восьмёрка и двадцать четверка после него вальяжны донельзя. Тут взял Уха с которым ранее воевать приходилось и обнаружил, что он прост как сапог, после Апача. Но вот бочек вдруг Апач у меня не делает. И, если приспособиться вполне уверенно летает. 

Посмотри в его профиле, что он писал последнее время. Разрабы сто процентов сидят там хихикают, когда ничего менялось в ФМ апача, а тут у нас "поменялось")

[AlexSpider]

21 минуту назад, Aero4000 сказал:

Кстати, где те ролики, где «пилот рулит Апачем как машиной»? Днём с огнём не найти видео, где была бы видна ручка именно на самых интересных режимах (переходные, висение, смещение)

 

Вот например

[AlexSpider]

20 минут назад, Graphene сказал:

Посмотри в его профиле, что он писал последнее время. Разрабы сто процентов сидят там хихикают, когда ничего менялось в ФМ апача, а тут у нас "поменялось")

Вообще то разрабы и не отрицают, что вносят изменения в ФМ

[Aero4000]

 

15 минут назад, AlexSpider сказал:

Вот например

Ммм. От оно чё, оказывается. 

Какие чудесные виды органов управления.

Хороший видос, показывающий, без иронии, офигенную схожесть ФМ - вот что тут видно. У четвёртого вертолёта перед разворотом, имхо, жесткое удержание хвоста Heading hold -ом.

Edited October 2, 2022 by Aero4000

[AlexSpider]

9 минут назад, Aero4000 сказал:

 

Ммм. От оно чё, оказывается. 

Какие чудесные виды органов управления.

Хороший видос, показывающий, без иронии, офигенную схожесть ФМ - вот что тут видно. У четвёртого вертолёта перед разворотом, имхо, жесткое удержание хвоста Heading hold -ом.

 

Ну согласен, видос отличный. ФМ схожа)) Вопрос: кто может с такой же точностью управлять Апачем в DCS?

Заметили, какая дистанция между бортами? 

[Aero4000]

1 час назад, AlexSpider сказал:

Ну согласен, видос отличный. ФМ схожа)) Вопрос: кто может с такой же точностью управлять Апачем в DCS?

Заметили, какая дистанция между бортами? 

У меня похоже получается висеть. Да и у многих, с самыми разными джойстиками. Развороты вокруг вертикальной оси у меня идеальными, как на видео, не получаются пока. Там тоже должна быть и имеется перебалансировка в зависимости от угла разворота (разворот на 90 потребный левый крен превращает в тангаж, если не вмешиваться). Висят они все на подушке, около 4 футов плюс-минус. Это тоже легко достижимо и не требуется коррекция РОШ, пока вертолёт не наберёт хоть сколько-то значимую скорость.

Дистанция между вертолетами с таким ракурсом совершенно не ясна. Вероятно, не меньше одного диаметра ротора между дисками (двумя диаметрами между втулками). Описание минимальных дистанций имеется в мануале, стр. 270

Edited October 2, 2022 by Aero4000

[sap13]

Вот здесь немного видно работу правой руки. Не знаю, может это ходовое видео. Но я на нем заметил непрерывный контроль FTR

 

Edited October 2, 2022 by sap13

[Graphene]

2 hours ago, AlexSpider said:

Вообще то разрабы и не отрицают, что вносят изменения в ФМ

Это понятно. Но я проверял ради интереса указываемые изменения в те моменты, когда о них было сказано, и не заметил особо этого. Вот когда повально у многих управление улучшается/ухудшается, это нельзя отрицать.  Как в реале здесь, в дкс, апач и другие вертолёты не поедут на 100% Т.к. максимум, что можно получить это хороший VR шлем и соответствующие органы управления. Например ФФБ ручка и педали. Ну и как писал Fuerte, трюк не сработает, если посадить в кабину вирпила. Может быть на чем-то более простом да, тренировочный самолёт там, например...
С другой стороны, реальные лётчики без ничего, без автопилота и т.п. на голой ручке летают лучше 99% здесь сидящих писак. Можешь проверить) Т.к. они вживую знают, как ведёт себя вертолёт и сразу замечают косяки. Это как если нэйтив будет слушать, как иностранец пытается говорить на английском или русском наоборот. Ты иностранца угадаешь с первого неправильного слога. Поэтому глупо доказывать, что ты сможешь на плоском дисплее, где нельзя вобще никак оценить расстояние, без соответствующих органов управления, управлять КАК НА ТОМ ВИДЕО) Может быть будет визуально похоже, учитывая упрощения мира дкс.

[Fuerte]

Человеку просто нравится когда его переубеждают) 

[Aero4000]

Как в сетевой игре отключить возможность занятия второго места человеком?

[Dzen]

12 часов назад, Aero4000 сказал:

Как в сетевой игре отключить возможность занятия второго места человеком?

null

[Aero4000]

48 минут назад, Dzen сказал:

null

То есть это зависит только от настроек сервера, то бишь от активной миссии. Сам, присоединившись и видя доступные места CPG, могу ожидать в любой момент «запрыгивание человека» в мой вертолёт. Верно, или я чего не знаю? Не силён в сетевой игре.)))

[Graphene]

5 minutes ago, Aero4000 said:

То есть это зависит только от настроек сервера, то бишь от активной миссии. Сам, присоединившись и видя доступные места CPG, могу ожидать в любой момент «запрыгивание человека» в мой вертолёт. Верно, или я чего не знаю? Не силён в сетевой игре.)))

Там запрос тебе выскакивает во всплывающем окошке, принять на борт или нет. Можно отклонить) Речь шла вроде бы как о прыгании тебя между кабинетами, что было запрещено до сих пор в мультиплеере.

Edited October 4, 2022 by Graphene

[Fuerte]

16 minutes ago, Aero4000 said:

То есть это зависит только от настроек сервера, то бишь от активной миссии. Сам, присоединившись и видя доступные места CPG, могу ожидать в любой момент «запрыгивание человека» в мой вертолёт. Верно, или я чего не знаю? Не силён в сетевой игре.)))

Когда другой игрок хочет подсесть к тебе как цпж, у тебя появляется окошко, где отображается его ник, намерения и кнопки разрешить/отклонить. Что ты нажимал что он у тебя сам появился? 

[Aero4000]

2 минуты назад, Fuerte сказал:

Что ты нажимал что он у тебя сам появился? 

В том то и дело, что ничего. Сервер ВК2. Просто было сообщение о присоединении и всё, зашевелился гость в кабине.

[Fuerte]

7 minutes ago, Aero4000 said:

В том то и дело, что ничего.

Это было в воздухе или на земле? Какие при этом еще были детали обстановки? Я такое тоже замечал и знаю что нужно делать со стороны цпж чтобы подсесть без спроса, но пока не выделил закономерность когда это возможно, а когда нет. 

[Aero4000]

46 минут назад, Fuerte сказал:

Это было в воздухе или на земле? Какие при этом еще были детали обстановки? Я такое тоже замечал и знаю что нужно делать со стороны цпж чтобы подсесть без спроса, но пока не выделил закономерность когда это возможно, а когда нет. 

Это было в воздухе, после обнаружения целей. При этом, по-моему, я забыл в этом полёте зайти в переднюю кабину (чтоб включить лазер). Весь полёт с места пилота. Было один раз.

[Aero4000]

Сегодня повторилось дважды. Некто «Чики брики» залез в вертолёт. Я смирился, стрелял он нормально. Когда он в полёте вышел (хоть и высоко было), то и меня выкинуло. Сообщение - “Обнаружены модифицированные файлы. Требуются немодифицированные текстуры”
…

так и познал случайно мультиэкипаж. Прикольно) Какие нам доступны варианты реализации СПУ?

few moments later….

Сервер не хотел обратно пускать из-за якобы модифицированного клиента. После перезагрузки DCS - пустил.

Edited October 5, 2022 by Aero4000