Jump to content

Хотелки для DCS World


Honcho

Recommended Posts

21 minutes ago, Logan54 said:

Я о том что всякие нештатные ситуации во время посадки на палубу, это то что сделает гемплей реалистичнее, и соответственно уменьшит квакеров, тут кажется уже 3 страницы об том люди исписали)) Мой пост лишь подтверждение их слов.

Обрыв троса - эффектное, но крайне редкое явление при нормальном обслуживании тросов. И будучи таким редким - как оно уменьшит количество квакеров? Может оно заставит их не игногрировать waveoff и отучит убиваться об палубу? Это куда большая беда чем РУД на IDLE при касании)

5 minutes ago, Eponsky_bot said:

или уточнить физ модель зацепа.  Мож действительно , хочешь не хочешь а будешь выводить на максимал  при касании 

Сейчас есть вероятность незацепа при малом УА и большой скорости. Как еще нужно уточнить физ модель зацепа?

Link to comment
Share on other sites

31 минуту назад, Fuerte сказал:

Сейчас есть вероятность незацепа при малом УА и большой скорости. Как еще нужно уточнить физ модель зацепа?

ну ладно. все :yes: уговорили. Аргументы убедительные. 

Gigabyte Z690 UD DDR4 /i9-12900KF /64 Gb- G.SKILL Trident  DDR4 4000 МГц / Palit GeForce RTX 3070 Ti GameRock 8GB /Corsair HX1200 1200W 

DCS A-10C Обучающий урок "Концепция HOTAS" (RU)

DCS P-51D Руководство пилота

Обучающие миссии для Ми-8 (Радиооборудование)

Link to comment
Share on other sites

1 час назад, Fuerte сказал:

Обрыв троса - эффектное, но крайне редкое явление при нормальном обслуживании тросов. И будучи таким редким - как оно уменьшит количество квакеров? Может оно заставит их не игногрировать waveoff и отучит убиваться об палубу? Это куда большая беда чем РУД на IDLE при касании)

Сейчас есть вероятность незацепа при малом УА и большой скорости. Как еще нужно уточнить физ модель зацепа?

А оптимальная скорость зацепа (скорость ЛА относительно палубы), оптимальная вертикальная скорость касания, рикошет гака по палубе? А еще сюда добавить курс, если он отличается от посадочного.  или угол атаки наше все?

Обрыв тросса тем быстрее, чем более тяжелый  и быстрый ЛА садится и если допустим было 30 кривых посадок, то аккумулированная ошибка может перерасти в обрыв тросса.  Плюс можно добавить опцию "изношенность троссов".


Edited by Logan54
  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

27 минут назад, Logan54 сказал:

Обрыв тросса тем быстрее, чем более тяжелый  и быстрый ЛА садится. Плюс можно добавить опцию "изношенность троссов"

Может так? -"Чем "толще" ЛА тем быстрее изнашиваются тросы". Но сразу разочарую. Тросы рассчитаны на средне статический ЛА с максимально допустимой скоростью и посадочным весом и максимальным количеством вылетов. Плюс, запас прочности, плюс их количество (8-10 тросов нормуль?), плюс сетка в конце для тех у кого газулька в нулях а он всё ещё куда то катится к краю палубы. Видел в какой то мурзилке несколько вариантов тросов на срез и конструкцию тормозных устройств. Так там "космические технологии" уже давно используются. И опять же тросы вовремя меняют так что изношенность влияет крайне мало. Но учитывая какие силы прилагаются к разрыву, нарушения порядка посадки ЛА в виде неисправности, погоды или ранения экипажа например будут основным фактором выхода троса из строя и это предусмотреть практически невозможно.

Про то какие усилия возникают в момент контакта садящегося ЛА и троса не буду умничать про всякие срезающие, крутящие, сминающие силы работающие на разрыв на пару со всякими индукциями и забыл как эта шняга называется когда приложенная сила увеличивается за счёт волнового процесса и длины плеча и прочая бла-бла-бла. 

Короче приведу пример на пальцах -вот на рыбалке на крючок попалась вполне себе достойная рыбина которая рвётся свинтить и сам рыбак что тащит её в обратном направлении. Что в таких случаях рекомендуется? Правильно - не ослаблять натяжение. Ибо резкий рывок с любой стороны и леска порвана, а вы давите недовольную мину потому как рыбёха показала фак.

А на пальцах второй руки уточню: Волновой процесс и прогрессию наложения колебаний, опять забыл умный термин, никто не отменял. Опять же ближайший пример про роту солдат обрушившей большой мост дружно идя в ногу многим известен. В общем понятно куда я клоню.

В итоге если мы прибрав РУД дадим удар по тросу то индукцию, или как она там называется, нужно погасить за счёт натяжения... как на рыбалке. Вот и всё 😁.

Link to comment
Share on other sites

7 часов назад, Chizh сказал:

Если визуализировать птиц и игрок будет что-то видеть в последнюю секунду, ничего не поменяется. Один раз попробуют и выключат.

да, возможно, как и некоторые другие опции, которые в игре есть, но популярностью не пользуются. попробую объяснить что я имею ввиду в связи с "птицами".

нынешняя реализация "птиц":
- они попадают (влияют на) только в двигатели;
- не отображаются, отсутствует логическая взаимосвязь: стая птиц - опасность;
и главное: отказы не вписываются в механику игры (не симулятора). у нас жизнь начинается с началом миссии и заканчивается с ее окончанием. отказы и инциденты, если они не предусмотрены автором миссии\компании, никак не влияют на дальнейшие события. по сути любой не предопределенный отказ является лишь причиной, по которой игрок скорее всего не сможет миссию "пройти" или перейти к следующей в рамках компании. он просто вынужден перезапустить миссию, чтобы в этот раз не столкнуться с "птицей". вывод: зачем тогда ему вообще это включать? это хорошо только в качестве тренировки внезапного отказа двигателя, но для этого есть редактор, в котором можно запрограммировать что угодно и тренироваться себе.

по этому одной из самых хотеемых хотелок, лично для меня, является динамическая компания (которую я представляю, как непрерывный процесс, в котором следующий "день" является продолжением цепочки событий "дня" предыдущего) и, обязательно, динамическая система случайных отказов с более-менее реалистичной вероятностью возникновения тех или иных технических проблем, не предопределенных заранее автором миссии.

 

 


Edited by biotech
Спойлер

i7 13700KF @ 5,4 GHz; DDR5 64GB RAM; Palit RTX 4090; AOC AG352UCG 35" 3440x1440; Win11.
Oculus Quest Pro.
"Marksman-L" rudder by MyCyJIbMaHuH ; VPC MongoosT-50CM3 Base; VPC MongoosT-50CM2 Grip; VPC MongoosT-50CM Throttle.

My settings for VR

Link to comment
Share on other sites

9 часов назад, Rtyer сказал:

Не совсем так. Как объекта нет, но как декорация есть: чайки в Марианнах на высоких настройках воды. Очень красиво сделано.  

 

да, видел, не только на этой карте, но взять на таран не пробовал 🙂

Спойлер

i7 13700KF @ 5,4 GHz; DDR5 64GB RAM; Palit RTX 4090; AOC AG352UCG 35" 3440x1440; Win11.
Oculus Quest Pro.
"Marksman-L" rudder by MyCyJIbMaHuH ; VPC MongoosT-50CM3 Base; VPC MongoosT-50CM2 Grip; VPC MongoosT-50CM Throttle.

My settings for VR

Link to comment
Share on other sites

3 часа назад, biotech сказал:

 

нынешняя реализация "птиц":
- они попадают (влияют на) только в двигатели;
- не отображаются, отсутствует логическая взаимосвязь: стая птиц - опасность;
и главное: отказы не вписываются в механику игры (не симулятора). у нас жизнь начинается с началом миссии и заканчивается с ее окончанием. отказы и инциденты, если они не предусмотрены автором миссии\компании, никак не влияют на дальнейшие события. по сути любой не предопределенный отказ является лишь причиной, по которой игрок скорее всего не сможет миссию "пройти" или перейти к следующей в рамках компании. он просто вынужден перезапустить миссию, чтобы в этот раз не столкнуться с "птицей". вывод: зачем тогда ему вообще это включать? 

Так ведь попадание птицы возможно лишь на взлете или посадке.  И  соот. даже в обычной любой миссии, игрок , в случае наступления нештатной ситуации - просто  завершит ее логически ( либо сядет, либо катапультируется) и запустить миссию повторно. 

И в этом смысле потеряет не так уж и много.  Сюжет миссии еще не успеет к тому моменту развиться настолько чтобы было чего терять

(Ну разве  что это отразиться на статистике кампании по количеству неудачных миссий)

Gigabyte Z690 UD DDR4 /i9-12900KF /64 Gb- G.SKILL Trident  DDR4 4000 МГц / Palit GeForce RTX 3070 Ti GameRock 8GB /Corsair HX1200 1200W 

DCS A-10C Обучающий урок "Концепция HOTAS" (RU)

DCS P-51D Руководство пилота

Обучающие миссии для Ми-8 (Радиооборудование)

Link to comment
Share on other sites

  • ED Team
15 минут назад, Eponsky_bot сказал:

Так ведь попадание птицы возможно лишь на взлете или посадке. 

Столкновение с птицами возможно на любом этапе полета на высоте менее 1 км.

Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу

Link to comment
Share on other sites

Как я говорил много лет назад, столкновения птицы - это последнее, что надо моделировать в ДКС.

Достаточно глянуть статистику, например, ВВС США, как самых летающих. С 1995 г. по 2019 г. было 105586 столкновений с птицами, потеряно только 13 ЛА, в основном из-за пробития фонаря кабины, и часто это вертолеты с хлипкими фонарями. Ну и вечной проблемой остается затягивание в большие двигатели стай птиц на взлете - двигатель попросту захлебывается без воздуха. Но на это есть спецпрограмма по разгону птиц возле филдов.

Вкратце можно сказать, что военным самолетам птицы до фонаря.

5YITSGQ7HRFGNITE5DFLZCCBEA.jpg 

Link to comment
Share on other sites

1 час назад, Chizh сказал:

Столкновение с птицами возможно на любом этапе полета на высоте менее 1 км.

Хм...  Однако. 

Но не помню отказов  в полете и на посадке. Обычно только на взлете

46 минут назад, Rtyer сказал:

Как я говорил много лет назад, столкновения птицы - это последнее, что надо моделировать в ДКС.

Достаточно глянуть статистику, например, ВВС США, как самых летающих. С 1995 г. по 2019 г. было 105586 столкновений с птицами, потеряно только 13 ЛА, в основном из-за пробития фонаря кабины, и часто это вертолеты с хлипкими фонарями. Ну и вечной проблемой остается затягивание в большие двигатели стай птиц на взлете - двигатель попросту захлебывается без воздуха. Но на это есть спецпрограмма по разгону птиц возле филдов.

Вкратце можно сказать, что военным самолетам птицы до фонаря.

5YITSGQ7HRFGNITE5DFLZCCBEA.jpg

Ну разрушенние от попадания тушки в двигатель авиалайнера могут существенными. Есть видео с тестами. Лопатки разрушаются со всеми вытекающими. 

Gigabyte Z690 UD DDR4 /i9-12900KF /64 Gb- G.SKILL Trident  DDR4 4000 МГц / Palit GeForce RTX 3070 Ti GameRock 8GB /Corsair HX1200 1200W 

DCS A-10C Обучающий урок "Концепция HOTAS" (RU)

DCS P-51D Руководство пилота

Обучающие миссии для Ми-8 (Радиооборудование)

Link to comment
Share on other sites

1 hour ago, Eponsky_bot said:

Ну разрушенние от попадания тушки в двигатель авиалайнера могут существенными. Есть видео с тестами. Лопатки разрушаются со всеми вытекающими. 

Я дал фото F-16 , а вы выкручиваете в авиалайнеры. 🙂 Что нам авиалайнеры в ДКС, это другая тема. В истребителях воздухозаборники гасят большую часть энергии удара птицы. В птицах нет ничего твердого, кроме клюва и пары когтей :).   Плюс двухдвигательные истребители есть. Единственное, как я и писал, это всасывание большого количества птиц на взлете-посадке, когда двигатель просто резко теряет тягу. Хотя на фото, заметьте, птицу не всосало в двигатель, все таки расход воздуха меньше, чем в гигантских моторах авиалайнеров.

В КБ гораздо больше внимания уделяют защите фонаря на сверхзвуке, вот это может быть проблемой, но в ДКС такое моделировать... Вряд ли стоит.

Spoiler

Вот исследование по моделированию ударов, там упоминается вопрос угла вхождения птиц и ударов по лопаткам. В гражданской авиации безопасность в данном случае принесена в жертву топливной эффективности. Если бы были дефлекторы на воздухозаборниках, двигатель спокойно пропускал через себя куриный фарш. https://iopscience.iop.org/article/10.1088/1757-899X/326/1/012014/pdf 

 


Edited by Rtyer
  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

1 час назад, Rtyer сказал:

Я дал фото F-16 , а вы выкручиваете в авиалайнеры. 🙂 

Ваши слова

Цитата

Ну и вечной проблемой остается затягивание в большие двигатели стай птиц на взлете - двигатель попросту захлебывается без воздуха

О них, больших двигателях, и была речь. И что не только от воздуха захлёбыватся может. 

Да и эффективность разгона птиц  далеко не 100%

Как бы там ни было это реалии работы летчика, хоть гражданской хоть военной  авиации и мы, виртуальные пилоты не должны себе делать поблажки, сводя все лишь к боевым баталиям. 

А при любой не штатной ситуации жать ктрл- Е 

 В конце концов  сажать израненную машину это вообще удовольствие, особенно когда успешно и жизнь дорога. 

+ Никто же не говорит что вероятность попадания птиц должна быть 70-80%

Но 1 или даже пусть 0.1% пусть будет принудительно (имхо).  Чтоб хотя бы виртуальный пилот держал в голове такую возможность. 

 


Edited by Eponsky_bot

Gigabyte Z690 UD DDR4 /i9-12900KF /64 Gb- G.SKILL Trident  DDR4 4000 МГц / Palit GeForce RTX 3070 Ti GameRock 8GB /Corsair HX1200 1200W 

DCS A-10C Обучающий урок "Концепция HOTAS" (RU)

DCS P-51D Руководство пилота

Обучающие миссии для Ми-8 (Радиооборудование)

Link to comment
Share on other sites

От тросов плавно перешли к замороженным курицам, кек. 

  • Like 3
Спойлер

ASRock X570, Ryzen 9 3900X, Kingston HyperX 64GB 3200 MHz, XFX RX6900XT MERC 319 16GB, SSD for DCS - Patriot P210 2048GB, HP Reverb G2.

WINWING Orion 2 throttle, VPC Rotor Plus TCS + Hawk-60 grip, VPC WarBRD + MongoosT-50CM2/V.F.X (F-14) grips. Logitech G940 pedals🥲

 

Link to comment
Share on other sites

Было бы неплохо в планировщике миссий, при создании ППМ, добавить функцию автоматического выбора крейсерской/оптимальной скорости на конкретной высоте (если конечно такие сведения доступны).

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

Давняя хотелка.

Добавить шаблонные куски маршрута. Типа от такого то к такому то ППМ набрать высоту\скорость такую то. А уже редактор для выбранного самолёта сам строит профиль полёта, что бы тот набрал эту скорость\высоту. 

Сейчас весь профиль нужно строить самому, а для этого нужно знать особенности конкретного самолёта, а это не всегда возможно.

  • Like 4

[sIGPIC][/sIGPIC]

Link to comment
Share on other sites

Хотелка по Диспетчеру ресурсов. Сейчас ЛА клиента при деспауне не возвращается в инвентарь вместе с вооружением и топливом, что, на мой взгляд, крайне не логично и критически важно для более широкого применения этой функциональности. При этом ЛА ИИ после посадки и “перехода” в статики в инвентарь возвращаются, т.е. технология имеется. Пояснение по критичности:

  1. Основной вариант применение Диспетчера Ресурсов - это создание дефицита, т.е. ЛА и вооружение должно доступно немного и потеря одного “просто так” весьма чувствительна;

  2. Во варианте оффлайн песочницы на аэродроме может быть доступно несколько типов ЛА для разных задач, хотелось бы их использовать не теряя борты.

  3. Во онлайне еще больше сценариев:

    1. Ошибочно занял не тот слот;

    2. ЛА “заглючило” (увы, такое случается);

    3. Заглючило Supercarrier - заспаунило на катапульте, персонал отказывается цеплять на катапульту, лифт уехал. Увы, все это бывает очень часто

Полагаю, что сделать возврат ЛА в инвентарь не сильно трудозатратно.

Вторая хотелка (ее много раз просили англоязычные товарищи):
Дайте доступ к диспетчеку ресурсов (warehouse) через Lua. Хотя бы во варианте прочитать и установить текущие значения. Это уже позволит реализовывать собственное снабжение. А желательно еще управлять прочими параметрами:

  1. Управлять связями между базами (создать, удалить);

  2. Управлять параметрами минимального запаса, скорости пополнения, переодичности и массой груза;

В моем понимании это тоже не сильно сложно сделать, но уже лет 6 просят, возможно я заблуждаюсь.

Третья хотелка: сделать перевозки между базами не виртуальными, а физическими, т.е. должны быть юниты (машинка/самолёты/вертолёты/корабли), которые можно было бы уничтожать, тем самым выполняя реалистичную функцию нарушения линий снабжения.
Это полагаю, что сделать сложно, но при реализации второй хотелки мы сами сделаем костылями))

Четвертая хотелка - поправить user experience (не знаю, хорошего слова на русском):

  1. Если выбрать слот с ЛА, которые закончились, то игрок попадают просто в режим свободной камеры. Было бы неплохо писать хотя бы сообщение, что “ЛА кончились, выбери другой”, идеально - писать это сразу в интерфейсе выбора слота и не давать выбирать такой слот;

  2. На карте F10 в окне просмотра статуса ресурсов перещелкивание по видам работает с перебоями, помогает повторное открытие окна. Я бы это окно вообще всегда показывал при выборе аэродрома/авика (опционально).

Отмечу, что в окне перевооружения количества доступного удобно показывается.

Верните короновирус в качестве главной проблемы, спать в маске буду, обещаю.

Скрытый текст

Hardware: AMD 5900x, 64Gb RAM@3200MHz, NVidia RTX3070 8Gb, Monitor 3440x1440(21:9), Samsung 980pro 1Tb NVMe SSD, VKB Gunfighter+MCGU, Virpil Throttle CM3, VKB T-Rudder, TrackIR.

 

Link to comment
Share on other sites

  • ED Team
11 минут назад, Blackfyre сказал:

Хотелка по Диспетчеру ресурсов. Сейчас ЛА клиента при деспауне не возвращается в инвентарь вместе с вооружением и топливом, что, на мой взгляд, крайне не логично и критически важно для более широкого применения этой функциональности. При этом ЛА ИИ после посадки и “перехода” в статики в инвентарь возвращаются, т.е. технология имеется. Пояснение по критичности:

  1. Основной вариант применение Диспетчера Ресурсов - это создание дефицита, т.е. ЛА и вооружение должно доступно немного и потеря одного “просто так” весьма чувствительна;

  2. Во варианте оффлайн песочницы на аэродроме может быть доступно несколько типов ЛА для разных задач, хотелось бы их использовать не теряя борты.

  3. Во онлайне еще больше сценариев:

    1. Ошибочно занял не тот слот;

    2. ЛА “заглючило” (увы, такое случается);

    3. Заглючило Supercarrier - заспаунило на катапульте, персонал отказывается цеплять на катапульту, лифт уехал. Увы, все это бывает очень часто

Полагаю, что сделать возврат ЛА в инвентарь не сильно трудозатратно.

Вторая хотелка (ее много раз просили англоязычные товарищи):
Дайте доступ к диспетчеку ресурсов (warehouse) через Lua. Хотя бы во варианте прочитать и установить текущие значения. Это уже позволит реализовывать собственное снабжение. А желательно еще управлять прочими параметрами:

  1. Управлять связями между базами (создать, удалить);

  2. Управлять параметрами минимального запаса, скорости пополнения, переодичности и массой груза;

В моем понимании это тоже не сильно сложно сделать, но уже лет 6 просят, возможно я заблуждаюсь.

Третья хотелка: сделать перевозки между базами не виртуальными, а физическими, т.е. должны быть юниты (машинка/самолёты/вертолёты/корабли), которые можно было бы уничтожать, тем самым выполняя реалистичную функцию нарушения линий снабжения.
Это полагаю, что сделать сложно, но при реализации второй хотелки мы сами сделаем костылями))

Четвертая хотелка - поправить user experience (не знаю, хорошего слова на русском):

  1. Если выбрать слот с ЛА, которые закончились, то игрок попадают просто в режим свободной камеры. Было бы неплохо писать хотя бы сообщение, что “ЛА кончились, выбери другой”, идеально - писать это сразу в интерфейсе выбора слота и не давать выбирать такой слот;

  2. На карте F10 в окне просмотра статуса ресурсов перещелкивание по видам работает с перебоями, помогает повторное открытие окна. Я бы это окно вообще всегда показывал при выборе аэродрома/авика (опционально).

Отмечу, что в окне перевооружения количества доступного удобно показывается.

Записал

  • Thanks 1

Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу

Link to comment
Share on other sites

Cold War Asset pack, на сегодняшний день эпоха колдвара представлена расширяющимся списком модулей, но использование их на современных картах  и в связке с современной техникой убивает всю малину. В моем понимании, такой проект будет крайне востребован всеми любителями эпохи. Включить в него самые нашумевшие образцы техники, тот же экраноплан КМ-1, десантные корабли на воздушной подушке, которые смогут так же и по суше перемещаться и выполнять логистику типа Джейран или Зубр, бомбардировщик Ту-22, тот что первых серий, из западных U-2, SR-71, B-70.  Проекты танков с ПТУРами по типу ИТ-1 "Дракон" а так же БРДМ с 5ю Малютками. Как по мне очень крутая тема. Особенно с привязкой к Combined Arms. Мечта любого любителя колдвара. 🙂

Сюда же можно включить технику времен Афганистана. Уверен, многим бы хотелось увидеть тот же Ми-6 (хоть и не модуль), разнообразные варианты транспорта тех времен, что были использованы в составе колонн.

Кстати, вопрос, а будет какой то аналог Чинука на красной стороне? Ми-6 к примеру? Очень бы хотелось этот вертолет. По документации проблем быть не должно.

Кстати, ветка про МиГ-25 за 3 дня набрала 2тыс просмотров и немалый отклик у публики, считай самый массовый советский самолет эпохи холодной войны, который был во всех конфликтах, и кстати, я не представляю карту Синая без него..опять же очень сильный перевес у разработчиков направленный на западную технику удручает. Так ли сложно получить разрешение на использование документации по нему? Понимаю, что могут быть вопросы, но ведь он снят с вооружения (в отличие к примеру от Ми-24).


Edited by Logan54
  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

Так же хочется моделирование вихревых возмущений от палубы авианосца а так же любого судна с верт площадкой) Имеется в виду для вертолетов)


Edited by Logan54
Link to comment
Share on other sites

КМ-1 - опытный экземпляр для отработки. Не очень понятно, зачем он в игре даже в виде бота. 

Спойлер

ASRock X570, Ryzen 9 3900X, Kingston HyperX 64GB 3200 MHz, XFX RX6900XT MERC 319 16GB, SSD for DCS - Patriot P210 2048GB, HP Reverb G2.

WINWING Orion 2 throttle, VPC Rotor Plus TCS + Hawk-60 grip, VPC WarBRD + MongoosT-50CM2/V.F.X (F-14) grips. Logitech G940 pedals🥲

 

Link to comment
Share on other sites

48 минут назад, Logan54 сказал:

Так же хочется моделирование вихревых возмущений от палубы авианосца

оно ведь уже есть

I7-13700k RTX4070Ti 32GB DDR5
Logitech X-56 
Track IR 5

Link to comment
Share on other sites

7 минут назад, Wespe сказал:

оно ведь уже есть

прочитай пожалуйста еще раз то, что я написал🙃

55 минут назад, MicroShket сказал:

КМ-1 - опытный экземпляр для отработки. Не очень понятно, зачем он в игре даже в виде бота. 

Какая разница, это же будет платное дополнение. Сколько было построено Кузнецовых, или Валькирий к примеру? Вон МиГ-25 понастроили 1200 экземпляров и где они в ДКС?😆 Мне например нравятся такие монстры. И там не один КМ-1 строился, минимум 2


Edited by Logan54
  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

В текущих условиях ДКС миг-25 с его убогими БРЭО и ракетами просто груша для битья. Разве что нишевый вариант МиГ-25БМ сделать, который для прорыва ПВО...

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

  • Recently Browsing   1 member

×
×
  • Create New...