Tone_Picky Posted June 15, 2021 Share Posted June 15, 2021 2 minutes ago, Frogen said: Поправят.. поправят.. поменьше смотрите творений из Голливуда, или творчество современных творцов сценаристов/режиссёров РФ. Пересмотрите для понимая процесса, эпопею "Освобождение". Или старую версию Горячий снег. Повнимательней.. А так, да, хотелка знатная.. Вот только еще бы подсказали. как прописать для ИИ алгоритм опознания ближнего(левого) движущегося танка )). Часть про кинематограф я комментировать не буду, но с дивана видится довольно просто организация "целеуказания" на "левый" или "ближний" танк, всё же ракурс на цель из обеих кабин примерно одинаковый, в прицеле вообще плоская картинка. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Frogen Posted June 15, 2021 Share Posted June 15, 2021 (edited) В теории, для одного ближний танк может быть слева по полёту, для другого справа или по курсу.. и т.д. .. в армии в каких войсках служили? а вот про кино здря.. когда то было важнейшим из искусств, в том числе и в Армии.. трудно порыться в инете? и найти ответ на свой вопрос? до появления лазерных систем целеуказания на поле боя, со времён наполеоновских войн, в целеуказании ничего не менялось.. Классика.. да что всё про реал.. в DCS гораздо интереснее. ) Edited June 15, 2021 by Frogen Manual_RU по модулям Мираж(без обновления 2019),Газель, Скайхок; F -14 (кабина оператора),И16 ("горячие" клавиши), Christen Eagle II, BuddySpike, DDCS, Kaukasus Offensive (Сервера-как играть) https://drive.google.com/open?id=1S_x0Z8sOcZwWTH73fKpjOIIVKeXzlZz3 F-16C Viper - https://drive.google.com/open?id=1YKz5p_WR1Sgz97mwYCXY7jDLxr_bYCJq OH-58 Kiowa - https://drive.google.com/open?id=1LBiAJ68hghW4I4WnkO3rp8S_fpScHyBw Link to comment Share on other sites More sharing options...
FRus Posted June 15, 2021 Share Posted June 15, 2021 Не понятно что "аркадного" в том чтоб камандир приказывает "петровичу" найти цель в указанном районе и он находит. Вот что тут такого? Он что не дольжен видеть ничего в упор? Или вы предлогаете самому и летать и искать целы? Он же не зря там двухместный? Лично мне просто индикация не понравилось - уж больно он большой и немножко портит погружение но понимаю что другого выхода нету у разработчиков. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tone_Picky Posted June 15, 2021 Share Posted June 15, 2021 Just now, Frogen said: В теории для одного ближний танк может быть слева по полёту, для другого справа или по курсу.. и т.д. .. в армии в каких войсках служили? А как на практике командир указывает оператору, по какой именно цели из группы работать? Аспирантов и кандидатов в армию не берут из-за их чрезмерной жестокости. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Frogen Posted June 15, 2021 Share Posted June 15, 2021 (edited) Только что, Tone_Picky сказал: А как на практике командир указывает оператору, по какой именно цели из группы работать? Аспирантов и кандидатов в армию не берут из-за их чрезмерной жестокости. аспирант и кандидат, по определению должен уметь пользоваться ГУГЛ.. или Яндекс, если "патриот" .. спросите правильно и получите ответ. В авиации нет лёгких путей, к знаниям. ). Edited June 15, 2021 by Frogen Manual_RU по модулям Мираж(без обновления 2019),Газель, Скайхок; F -14 (кабина оператора),И16 ("горячие" клавиши), Christen Eagle II, BuddySpike, DDCS, Kaukasus Offensive (Сервера-как играть) https://drive.google.com/open?id=1S_x0Z8sOcZwWTH73fKpjOIIVKeXzlZz3 F-16C Viper - https://drive.google.com/open?id=1YKz5p_WR1Sgz97mwYCXY7jDLxr_bYCJq OH-58 Kiowa - https://drive.google.com/open?id=1LBiAJ68hghW4I4WnkO3rp8S_fpScHyBw Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tone_Picky Posted June 15, 2021 Share Posted June 15, 2021 1 minute ago, FRus said: Не понятно что "аркадного" в том чтоб камандир приказывает "петровичу" найти цель в указанном районе и он находит. Вот что тут такого? Он что не дольжен видеть ничего в упор? Или вы предлогаете самому и летать и искать целы? Он же не зря там двухместный? Лично мне просто индикация не понравилось - уж больно он большой и немножко портит погружение но понимаю что другого выхода нету у разработчиков. Не не не, общая концепция мне как раз кажется вполне правдоподобной. Я как раз про индикацию: куда бы мы ни посмотрели, мы с точностью до градуса получаем курс, который передаём Петровичу. Наверно, имело бы смысл "загрубить" показатели каким-то образом. 1 minute ago, Frogen said: аспирант и кандидат, по определению должен уметь пользоваться ГУГЛ.. или Яндекс, если "патриот" .. спросите правильно и получите ответ. В авиации нет лёгких путей, к знаниям. ). Да мы в основном как-то больше по Скопусам и WoS, но это ладно. Имеющиеся в сети записи боевой работы в основном демонстрируют отсутствие жёсткой системы, "говори чтоб было понятно", человеческим языком с совершенно обычными ориентирами - ЛЭП, здание, дорога. Link to comment Share on other sites More sharing options...
2BAG_Inferno Posted June 15, 2021 Share Posted June 15, 2021 Экипаж Ми-24П -Цель справа или по курсу! Петрович, пли! А если серьезно... как командир должен без оптических приборов, распределять для оператора цели, которые он если и "видит" (допустим по тому же докладу оператора), то очень не четко, ибо далеко? В любом случае приоритет должен отдаваться наиболее опасной для вертолета цели. 1 2-я Боевая Авиа Группа|Ютуб | Asus p8h67 v3.0 rev B3 | Intel Core i5 2500k 3.3 gHz | RAM Kingston DDR3 20GB | Palit GTX 670 Jet Stream 2GB (:(умерла)| Gigabyte GTX 1070 Windforce OC 8Gb | 1920x1080 | РУС - VPC MongoosT-50 Black Edition Flightstick | РУД - Saitek X52 | VPC Rotor TCS Plus Base + VPC SharKa-50 Grip | Saitek Pro Flight Rudder Pedals | Track IR5 + TrackClip pro "Клиент вырос, новый клиент тупой, его мало интересует авиация..." (с) Неизвестный весёлый пилот. Link to comment Share on other sites More sharing options...
JD Posted June 15, 2021 Share Posted June 15, 2021 (edited) 6 hours ago, =ОВЭ=FOXER64 said: имхо... Этот Петрович превратил Ми-24 в "Вартандер"... вот честно..! И что тут такого классного и крутого - мне лично не совсем ясно. Был вертолетный сим, худо бедно, но это был симулятор..!!! Теперь это самая обыкновенная "компутерная игра" с ИИ, который упростил всё что можно было упростить в угоду баблу - обычный амеровский вариант чистой воды. Надеюсь хоть Ми-8 так и останется "нетронутой" и последней классикой симулятора... кстати именно из-за этого (!!!) он по праву считается ЛУЧШИМ симом вертолета в мире... Пока считается. Ми-24 - игрушка "пиу-пиу"... для геймеров нагибаторов, дрожащих и огорчающихся за недостаток набитого урона и фарма... очков и прочей херни. Не было никогда на Ми-24 таких систем..., чтоб можно было так просто и удобно цели обнаружить и уничтожить... Не проблема - разрабы посидели и выдумали ботов-помощников.... теперь на Ми-24 не требуется - не уметь летать, не уметь воевать. Теперь надо хорошую мышку иметь, а бот "Пэтрович" всё сделает сам... Вот здорово..! Надо его ещё обучить взлетать и сажать вертолет - вообще игровая периферия не нужна... Как Вам идейка - разработчики...!? Теперь ясно и понятно о чем думали программисты-геймеры и разрабы, НО не задаются ли они вопросом - почему коллеги приходят из Вантандера сюда в DCS, за "пиу-пиу"..??? Это моё личное мнение.., а мнений как известно - ОЧ много. Не сочтите за оскорбление, но Ваши комментарии иногда отдают какой-то детской наивностью и непониманием того о чём идёт речь. Я хз при чём тут американцы и чем Петрович что-то упростил. Таких систем не было, был (и есть) оператор, в чьи обязанности и входит поиск цели, именно этим Петрович и занимается. Не смотря на то, что операторы на Ми-24 летать умеют, в теории, им это не обязательно, равно как и пилоту не обязательно уметь применять ПТУРы. В РЕАЛЬНОЙ ЖИЗНИ это именно так. Пилот - летает, оператор - осуществляет поиск целей и применяет управляемое оружие. И в реальной жизни за оператора кто-то запускает вертолёт и взлетает, а потом ещё и до цели летит. А оператор только сидит и в Angry Birds играет на планшете (утрирую, конечно) (и да, в модуле Петрович, насколько я понял, тоже будет взлетать сам и лететь к нужному месту и сажать вертолёт, если игрок захочет). Вертолёт двухместный, что подразумевает разделение обязанностей между экипажем. И второго члена экипажа нам будет заменять ИИ. ИИ с которым игрок сможет взаимодействовать, дабы тот выполнял те действия, которые входят в обязанности члена экипажа, в кресле которого Петрович заседает. На Ми-8 нет такой большой необходимости в таких вот Петровичах (хотя было бы логично, чтобы Вас возмущал голос бортового, который при зацепе груза комментирует левее или правее лететь). Но всё же, отсутствие подобного ИИ в модуле Ми-8 это как раз недостаток, отрывающий модуль от реализма. Ибо в реальной жизни КВС не запускает в одиночку вертолёт, КВС не пересаживается на место правака и не крутит ничего, настраивая АРК, не вводит дальность и азимут в ДИСС. Это обязанности разных членов экипажа. Их в Ми-8 аж три человека, и у каждого свои обязанности. Насколько я понял никто не мешает Вам отключить ИИ и попробовать без вот этого вот богомерзко-аркадного Бедросовича, поражать ПТУРами технику противника, одновременно управляя вертолётом. Edited June 15, 2021 by JD 9 Link to comment Share on other sites More sharing options...
JD Posted June 15, 2021 Share Posted June 15, 2021 19 minutes ago, Tone_Picky said: Имеющиеся в сети записи боевой работы в основном демонстрируют отсутствие жёсткой системы, "говори чтоб было понятно", человеческим языком с совершенно обычными ориентирами - ЛЭП, здание, дорога. Я думаю программистов ИИ из ED наперебой приглашали бы на всякие-разные конференции по AI технологиями , если бы они научили Петровича указывать цель по типу "Вижу противника, две БМП, вроде двойки, и около взвода пехоты, вдоль дороги слева, перед большим красным зданием, около пяти километров". Уже молчу о том, как это всё дело озвучивать. Link to comment Share on other sites More sharing options...
=ОВЭ=FOXER64 Posted June 15, 2021 Share Posted June 15, 2021 (edited) ...Дождемся выхода..., может не всё так "плохо" на самом деле, как мне представляется по увиденному в видеоролике про ПТ ракеты. Будем пробовать разные способы работы экипажа. JD, как оно в реале на "П-шке" я очень хорошо знаю, своим знакомым 24-шникам я уже порядком надоел... и сколько им ещё предстоит вытерпеть. Ваше мнение и размышления о пользе ИИ и его применении в вертолетах нашего симулятора конечно любопытно, но если честно - поверхностны... сравни предположению: "вроде нормально", "что в этом плохого" и прочее. Может я ошибаюсь, но с симулятором Вы знакомы недавно. А мы тут именно про него толкуем, с прицелом на реал... так как это симулятор. "Моя претензия" скорее состоит в том, что я отношусь к симулятору - как к тренажеру настоящего вертолета (с небольшими отступлениями, по понятным причинам), а в тренажерах ИИ одного из членов экипажа не бывает... Edited June 15, 2021 by =ОВЭ=FOXER64 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
=ОВЭ=FOXER64 Posted June 15, 2021 Share Posted June 15, 2021 (edited) Как и в случае с Ми-8, в этой ветке та же проблема будет, удивляться нечему - присущая всем форумам: болтовни, мыслей, размышлений много, а реальное понимание и представление - единицы. А про практическую сторону - это вообще туши свет. Сколько раз уже такое видел - человек расписывает тут дифирамбы и цитирует документы, а на деле даже запуститься не в силах... диванные теоретики. Я тут порой достаточно жёстко и без лести выражаю свою точку зрения, что не очень приятно завсегдатаям..., не обессудьте - на дух не переношу некомпетентных болтунов, сорри. Очень трудно спорить и интересно вести диалог с человеком, кто пилотирует здорово и обладает большим объемом профильных (требуемых) знаний. Принцип - делай как я никто не отменял. Но таких коллег тут - практически нет, к сожалению. Edited June 15, 2021 by =ОВЭ=FOXER64 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team PilotMi8 Posted June 15, 2021 ED Team Share Posted June 15, 2021 29 минут назад, =ОВЭ=FOXER64 сказал: _Очень трудно спорить и интересно вести диалог с человеком, кто пилотирует здорово и обладает большим объемом профильных (требуемых) знаний. Принцип - делай как я никто не отменял. Но таких коллег тут - практически нет, к сожалению. осмелюсь рекомендовать - Vert-117 - как раз отвечает упомянутым пожеланиям! Всё, что Вы перечислили - имеется в полной мере. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Vert-117 Posted June 15, 2021 Share Posted June 15, 2021 2 часа назад, Frogen сказал: для другого справа или по курсу все понятно. 2 часа назад, 2BAG_Inferno сказал: Цель справа или по курсу! Петрович, пли! цель на юго-севере, азимут 550, вот он за деревом в доме сидит, так конечно только на серьезных играх в арме2 разговаривают... 2 часа назад, JD сказал: одновременно управляя вертолётом автопилот может обеспечить такой полет который был показан на видео, во время пуска ПТУР 36 минут назад, =ОВЭ=FOXER64 сказал: "Моя претензия" скорее состоит в том, что я отношусь к симулятору - как к тренажеру настоящего вертолета да ладно, надо быть добрее придут дети, как на День авиации, захотят кнопки по нажимать, A,W,D,S... а Петрович не работает(((, уж если делают! то пусть он будет крутым, пусть воздушные цели захватывает и с командирского кресла из пушки их сам сбивает, просто когда будут апач делать, они там себе такого Петровича сделают, и спрашивать никого не будут.., а всех реалистов еще и обвинят в том что мешали делать Петровича на ми-24, если у командира нет возможности видеть также в прицел как Петрович, то пусть бинокль добавят, вполне реалистично, на апаче тепловизор будет. я любому ми-24 буду рад 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
=ОВЭ=FOXER64 Posted June 16, 2021 Share Posted June 16, 2021 5 часов назад, PilotMi8 сказал: осмелюсь рекомендовать - Vert-117 - как раз отвечает упомянутым пожеланиям! Всё, что Вы перечислили - имеется в полной мере. Спасибо за рекомендацию Александр..., но мне бы дождаться от Вас ответов обещанных, было бы тоже ничего... Баг с грузами, у которых нет веса уже почти пол года, так и остался. С выходом «п-шки» обновление с исправлениями бы не помешало... как считаете? Или пол годика не срок? Бедный Хорнет уже «заполировали» вдоль и поперек, а грузы так и не работают... Если убрать все эмоции и сожаления, то очень ждем этот вертолет...! Очень много слышал про него и не терпится попробовать. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Frogen Posted June 16, 2021 Share Posted June 16, 2021 9 часов назад, Tone_Picky сказал: Имеющиеся в сети записи боевой работы в основном демонстрируют отсутствие жёсткой системы, "говори чтоб было понятно", человеческим языком с совершенно обычными ориентирами - ЛЭП, здание, дорога. „Военное дело просто и вполне доступно здравому уму человека. Но воевать сложно.“ — Карл фон Клаузевиц Вопрос. А "горячие клавиши" на общение с Петровичем предусмотрены? или только мышььь ? Manual_RU по модулям Мираж(без обновления 2019),Газель, Скайхок; F -14 (кабина оператора),И16 ("горячие" клавиши), Christen Eagle II, BuddySpike, DDCS, Kaukasus Offensive (Сервера-как играть) https://drive.google.com/open?id=1S_x0Z8sOcZwWTH73fKpjOIIVKeXzlZz3 F-16C Viper - https://drive.google.com/open?id=1YKz5p_WR1Sgz97mwYCXY7jDLxr_bYCJq OH-58 Kiowa - https://drive.google.com/open?id=1LBiAJ68hghW4I4WnkO3rp8S_fpScHyBw Link to comment Share on other sites More sharing options...
=ОВЭ=FOXER64 Posted June 16, 2021 Share Posted June 16, 2021 10 часов назад, Tone_Picky сказал: Имеющиеся в сети записи боевой работы в основном демонстрируют отсутствие жёсткой системы, "говори чтоб было понятно", человеческим языком с совершенно обычными ориентирами - ЛЭП, здание, дорога. На самом деле это не совсем так... Да и вообще это не та тема, чтобы обсуждать её на этом ресурсе, если честно. О чем и намекает Викторович... У летчиков очень специфичный радиообмен со своими терминами и выражениями... От обычного и привычного отличается кардинально!!! Со временем привыкаешь именно к такой фразеологии и это совсем не составляет труда вести РО в любой обстановке..., но есть несколько НО. РО должен быть коротким и информативным. Время болтать и рассусоливвть просто нет - скорости другие. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tone_Picky Posted June 16, 2021 Share Posted June 16, 2021 (edited) 2 hours ago, =ОВЭ=FOXER64 said: На самом деле это не совсем так... Да и вообще это не та тема, чтобы обсуждать её на этом ресурсе, если честно. О чем и намекает Викторович... У летчиков очень специфичный радиообмен со своими терминами и выражениями... От обычного и привычного отличается кардинально!!! Со временем привыкаешь именно к такой фразеологии и это совсем не составляет труда вести РО в любой обстановке..., но есть несколько НО. РО должен быть коротким и информативным. Время болтать и рассусоливвть просто нет - скорости другие. 12 hours ago, JD said: Я думаю программистов ИИ из ED наперебой приглашали бы на всякие-разные конференции по AI технологиями , если бы они научили Петровича указывать цель по типу "Вижу противника, две БМП, вроде двойки, и около взвода пехоты, вдоль дороги слева, перед большим красным зданием, около пяти километров". Уже молчу о том, как это всё дело озвучивать. Если на текущем уровне развития ИИ приблизиться к подобному целеуказанию нельзя - вопрос снят. Просто меню "что желаете зажарить-съ" - элемент скорее игровой, а не симуляторный. Edited June 16, 2021 by Tone_Picky Link to comment Share on other sites More sharing options...
Graphene Posted June 16, 2021 Share Posted June 16, 2021 Помнится народ предупреждал, что не стоит спешить выкатывать недоделанный, будет много слов разных. Как с F16. Но нет, выкатывайте давайте, сил нет уже терпеть. А теперь получается "Что это вы нам такое выкатывать собрались!?". Петрович молчит, в прицеле графика позапрошлогодняя и вобще это аркада какая-то на мышке. Надо как-то дождаться аппарат и попробовать повзаимодействовать с Петровичем, посмотреть что да как. Удобно ли. И определиться в целом, что тебе лично хочется и в каком виде. Терпения и сил разработчикам. Спасибо, что держите связь. 5 Link to comment Share on other sites More sharing options...
cikory Posted June 16, 2021 Share Posted June 16, 2021 Если кто-то хочет доделанный борт, то ему стоит ждать выхода модуля в релиз. Там и Петрович будет с нужной шероховатостью после напильника и коммьюнити уже решит, что из функционала ИИ считать за канон, а что за аркадное упрощение. "Я так думаю" (с) 5 Там, где Уазик не пройдет, И там, где Абрамс не промчится, На пепелаце пролетят Уэф, Би, Скрипач и дядя Вова! (Если конечно не гробанутся на висении и посадке) Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tone_Picky Posted June 16, 2021 Share Posted June 16, 2021 Если что, все мои комментарии относительно боевого электронного товарища - в рамках пожеланий и пользы ради Link to comment Share on other sites More sharing options...
FRus Posted June 16, 2021 Share Posted June 16, 2021 — Петрович посмотри что это у того дерева? — какого дерева Михалыч? — Вон у того у реки в 5.82 километров справа от тебя — Да хрен его знает не вижу нех..я ты хотя бы сглаживание включи падло! Вот такого ИИ мы ждали Наверное. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Frogen Posted June 16, 2021 Share Posted June 16, 2021 (edited) Вообще то, не трогая секретные источники РФ, в сети интернет есть старые, открытые документы, по тактическому применению почти всех самолётов / вертолётов смоделированных ЕД. Если кому, действительно интересно , как говорят летчики , и каких случаях, и как так, а не иначе найдёте, почитаете... Edited June 16, 2021 by Frogen 1 Manual_RU по модулям Мираж(без обновления 2019),Газель, Скайхок; F -14 (кабина оператора),И16 ("горячие" клавиши), Christen Eagle II, BuddySpike, DDCS, Kaukasus Offensive (Сервера-как играть) https://drive.google.com/open?id=1S_x0Z8sOcZwWTH73fKpjOIIVKeXzlZz3 F-16C Viper - https://drive.google.com/open?id=1YKz5p_WR1Sgz97mwYCXY7jDLxr_bYCJq OH-58 Kiowa - https://drive.google.com/open?id=1LBiAJ68hghW4I4WnkO3rp8S_fpScHyBw Link to comment Share on other sites More sharing options...
JD Posted June 16, 2021 Share Posted June 16, 2021 (edited) 18 hours ago, =ОВЭ=FOXER64 said: ...Дождемся выхода..., может не всё так "плохо" на самом деле, как мне представляется по увиденному в видеоролике про ПТ ракеты. Будем пробовать разные способы работы экипажа. JD, как оно в реале на "П-шке" я очень хорошо знаю, своим знакомым 24-шникам я уже порядком надоел... и сколько им ещё предстоит вытерпеть. Ваше мнение и размышления о пользе ИИ и его применении в вертолетах нашего симулятора конечно любопытно, но если честно - поверхностны... сравни предположению: "вроде нормально", "что в этом плохого" и прочее. Может я ошибаюсь, но с симулятором Вы знакомы недавно. А мы тут именно про него толкуем, с прицелом на реал... так как это симулятор. Не ошибаетесь, с симуляторами от ED я познакомился недавно - первым был Flanker 2.0 или 2.5, уже и не помню точно. Это начало нулевых, вроде как Quote "Моя претензия" скорее состоит в том, что я отношусь к симулятору - как к тренажеру настоящего вертолета (с небольшими отступлениями, по понятным причинам), а в тренажерах ИИ одного из членов экипажа не бывает... Я думаю, с этого и надо было начинать. В таком случае, причины наших с Вами разногласий понятны - я вижу в DCS симулятор вертолёта, Вы - симулятор тренажёра. Мне важна схожесть с реальным учебно-боевым применением, Вам - правильное выполнение тех или иных процедур и операций. В любом случае, Вы можете отключить ИИ и он не будет мешать делать то, что интересно Вам. Думаю, на этом вопрос закрыт. Edited June 16, 2021 by JD 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
leutenant Posted June 16, 2021 Share Posted June 16, 2021 (edited) Мне показалось или г-н Matt Wagner в ролике DCS: Mi-24P HIND: Introduction говорит о дальности полета в 176 км (96 мор миль) на 2 м 19 с? Edited June 16, 2021 by leutenant Link to comment Share on other sites More sharing options...
Fuerte Posted June 16, 2021 Share Posted June 16, 2021 19 hours ago, Vert-117 said: просто когда будут апач делать, они там себе такого Петровича сделают, и спрашивать никого не будут.., а всех реалистов еще и обвинят в том что мешали делать Петровича на ми-24, если у командира нет возможности видеть также в прицел как Петрович, то пусть бинокль добавят, вполне реалистично, на апаче тепловизор будет. Там это будет не аркадным упрощением, а ближе к возможностям настоящей авионики. А ошибаться как человек, я надеюсь, бота к тому времени обучат) Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts