Ми-24П.Обсуждение и вопросы

[SL PAK]

18 минут назад, on-air сказал:

В реале выключаю автопилот на взлёте и посадке, за исключением снежного вихря.  Это уже просто привычка, даже не помню, откуда появилась.

Он говорил что не доверяет автопилоту. Без него надёжнее.

[on-air]

1 час назад, SL PAK сказал:

Он говорил что не доверяет автопилоту. Без него надёжнее.

Интересно, конечно...

[Frogen]

6 часов назад, SL PAK сказал:

Он говорил что не доверяет автопилоту. Без него надёжнее.

отказ автопилота в полёте , это ОСОБЫЙ СЛУЧАЙ , и относится к аварийной ситуации. Учебные полёты с выключеным АП, это обязательный элемент курса подготовки летчика. В некоторых условиях рекомендуется отключать АП и выполнять полёт без него. Все расписано.. 

отключение АП в полете. если это не предусмотрено полётным заданием или условиями, "проходит" по недисциплинированности летчика, что обязательно отражается в его летной характеристике с организационно - методическими выводами.. как то так.. начинают с малого, заканчивают, поломкой или катастрофой. Если кто то в реале летает без автопилота, отключая его, без необходимости в полёте, то жалко, что инструктора из него не "выбили дурь" еще будучи курсантом.

в DCS. естественно, можно  "творить" все, что угодно. дЛя полного "счастья" можно и коррекцию не вводить. Зачем это надо, и стабилизацию оборотов какую то придумали, чудики.. . то ли дело, сиди и дергай рычаги.. )

З.Ы. задача автопилота "упростить" жизнь летчика. Некоторые, и на 109 в ручном режиме управления шагом винта "летают". Такие вот оригиналы ). 

Edited February 14, 2022 by Frogen

[SL PAK]

11 минут назад, Frogen сказал:

в DCS. естественно, можно "творить" все, что угодно. дЛя полного "счастья" можно и коррекцию не вводить. Зачем это надо, и стабилизацию оборотов какую то придумали.. . то ли дело, сиди и дергай рычаги.. )

З.Ы. задача автопилота "упростить" жизнь летчика.

наоборот, в симуляторе внезапный отказ автопилота не так критичен как в жизни

нам вирпилам нет смысла отказываться от удобства 

[on-air]

1 час назад, Frogen сказал:

отказ автопилота в полёте , это ОСОБЫЙ СЛУЧАЙ , и относится к аварийной ситуации. Учебные полёты с выключеным АП, это обязательный элемент курса подготовки летчика. В некоторых условиях рекомендуется отключать АП и выполнять полёт без него. Все расписано.. 

отключение АП в полете. если это не предусмотрено полётным заданием или условиями, "проходит" по недисциплинированности летчика, что обязательно отражается в его летной характеристике с организационно - методическими выводами.. как то так.. начинают с малого, заканчивают, поломкой или катастрофой. Если кто то в реале летает без автопилота, что инструктора из него не "выбили дурь" еще будучи курсантом.

в DCS. естественно, можно  "творить" все, что угодно. дЛя полного "счастья" можно и коррекцию не вводить. Зачем это надо, и стабилизацию оборотов какую то придумали, чудики.. . то ли дело, сиди и дергай рычаги.. )

З.Ы. задача автопилота "упростить" жизнь летчика. Некоторые, и на 109 в ручном режиме управления шагом винта "летают". Такие вот оригиналы ). 

 

Первое-отказ автопилота не относится к аварийной ситуации

второе-полеты с выключенным автопилотом не запрещены РЛЭ

Третье-речь шла о пилоте гражданской авиации, а у нас летают не так как в армии, и учебнотренировочных полётов практически нет.

четвертое-многие мои коллеги и я в том числе выполняют взлёты и посадки с выключенным автопилотом (я уже говорил). 
 

 

[SL PAK]

4 минуты назад, on-air сказал:

у нас летают не так как в армии

а правда что у граждан на высотах ниже 100 метров запрещено летать быстрее 120 км/ч?

[on-air]

2 часа назад, SL PAK сказал:

наоборот, в симуляторе внезапный отказ автопилота не так критичен как в жизни

нам вирпилам нет смысла отказываться от удобства 

Автопилот отказывает периодически. Я сейчас речь о Ми-8 веду, хоть и раздел Ми-24. Вылет с отказавшим автопилотом запрещён, но если он отказал в полёте, выполнение задания необходимо продолжить. Нет ничего критичного в отказе автопилота, я вторым пилотам частенько выключаю на взлёте и посадке. 

22 минуты назад, SL PAK сказал:

а правда что у граждан на высотах ниже 100 метров нельзя летать быстрее 120 км/ч?

После взлёта до высоты 100 метров скорость не более 120. Но после 100 метров ограничение снимается и можно снижаться на любой скорости до высоты 15 метров

Edited February 14, 2022 by on-air

[Frogen]

20 часов назад, on-air сказал:

Автопилот отказывает периодически. Я сейчас речь о Ми-8 веду, ......

 

что у Вас там за техника.. ? без обслуживания уже 20 лет летаете?)) Довели авиацию, эффективные менеджеры )!!

И по сути.. ниже, скрины из РЛЭ 2007 по Ми8 МТВ (с печатями и проверками на то время. Перед снижением 2 скрина. Для достоверности.

ХУЛИГАНИМС...  и назовите , пож, причины, почему нарушаете требования руководящих документов выполняя взлет и посадку без АП?

И да, как ни странно, в РЛЭ неисправности АП не рассматриваются, ни в разделе Сложных ситуаций, ни в разделе Аварийных ситуаций. 

Военные в этом варианте более предусмотрительны )). скрин ниже..

Edited February 15, 2022 by Frogen

[on-air]

3 часа назад, Frogen сказал:

что у Вас там за техника.. ? без обслуживания уже 20 лет летаете?)) Довели авиацию, эффективные менеджеры )!!

И по сути.. ниже, скрины из РЛЭ 2007 по Ми8 МТВ (с печатями и проверками на то время. Перед снижением 2 скрина. Для достоверности.

ХУЛИГАНИМС...  и назовите , пож, причины, почему нарушаете требования руководящих документов выполняя взлет и посадку без АП?

И да, как ни странно, в РЛЭ неисправности АП не рассматриваются, ни в разделе Сложных ситуаций, ни в разделе Аварийных ситуаций. 

Военные в этом варианте более предусмотрительны )). скрин ниже..

 

Техника отличная, обслуживание своевременное и согласно руководящих документов, квалифицированными специалистами. Я преувеличил. Автопилот у на моей памяти отказывал в среднем 1раз на 2000 часов. Получается, что не так часто.

ЗЫ: К размышлению. Вы как знаток контрольных карт Ми-8МТВ какую контрольную карту будете выполнять при посадке на площадку, подобранную с воздуха. МТВ напоминаю. Можно не отвечать. Это просто для размышления перед сном))

Скрины с Т и МТВ. И предлагаю на этом спор закончить и не обвинять в хулиганстве не знакомых людей.
 

Edited February 15, 2022 by on-air

[Wadim]

Господа лётчики, пилоты, виртуальные пилоты и пилотки.
Автопилот явно облегчает пилотирование всех пепелацев представленных в данном Симуляторе там, где они есть.

Если вы не мазохист, то вы будете пользоваться АП. 

Согласны?
На верное да.

Тогда к чему этот сыр-бор?

Пользуйтесь нашими такси автопилотами!!!

[on-air]

21 минуту назад, Wadim сказал:

Согласны?
На верное да.

Об этом речи-то и не шло. Повнимательнее, Вадим.

Да и какой в этом мазохист. Получается те, кто юзает ух-1х вообще отшибленные извращенцы.

Зачем так критично о людях. Всё хотят реального поведения вертолёта, а при отключенном ап оно очень даже похоже. Почему бы и нет тогда. Где тут мазохизм?)) 

Зы: Вадим, ты же не считаешь меня мазохистом?

Edited February 16, 2022 by on-air

[on-air]

UPD: определённое время назад мы общались с представителем испанской ЦКК)) Обрати внимание, когда он летает при помощи РЦШ, периодически он не включает АП и разницы нет. Соответственно, если ты чувствуешь разницу, но со стороны не возможно определить включен у тебя АП или нет, то это уже более продвинутый уровень вирпила.

А ещё некоторые вирпилы не пользуются триммером, не вылезая пружин из джойстика, а у них все получается)))

Мазохизм?) хз... вряд ли))))

[SL PAK]

5 минут назад, on-air сказал:

А ещё некоторые вирпилы не пользуются триммером, не вылезая пружин из джойстика, а у них все получается)))

Летают постоянно прикладывая усилие к ручке управления? Качки-культуристы наверно..

[on-air]

7 минут назад, SL PAK сказал:

Летают постоянно прикладывая усилие к ручке управления? Качки-культуристы наверно..

Есть такие, и очень даже не плохо летают.

[Фагот]

11 часов назад, on-air сказал:

Есть такие, и очень даже не плохо летают.

Может, у них всё же разгруженные джойстики? Ну постоянно держать нагруженную ручку - тот ещё мазохизм, когда в реале есть разгрузка.

[on-air]

20 минут назад, Фагот сказал:

Может, у них всё же разгруженные джойстики? Ну постоянно держать нагруженную ручку - тот ещё мазохизм, когда в реале есть разгрузка.

Я думаю, если таковые читают, они сами напишут))

[Rokman]

Загруз зависит от жёсткости пружин и наличие удлинителя.На самолётах летаю без триммера,рука не устаёт.Да и вообще в виртуальном мире нет регламента по управлению.Кому как удобно,всё индивидуально.

[milit]

5 часов назад, on-air сказал:

Я думаю, если таковые читают, они сами напишут))

Напишут. На 8-ке, например, мне триммер и нафиг не нужен. На V=200 (+-) она идет по струнке. На 24-ке можно с триммером, можно без. По настроению.

Автопилот вкл по крену и тангажу.

Перед посадкой триммер сбрасываю (если пользовался) на обеих машинах ибо хз где там ручка оказывается.

Но это все если машина исправна. Если с повреждениями - тут уж не до жиру, помогаю себе всем, чем можно (что еще работает).

Джой длинный (подстульник), без фидбэка, легкий центр.

Edited February 17, 2022 by milit

[Sobakopes]

Ну как же надоело качание по тангажу из-за стабилизации автопилотом. Вот обидно же что из-за апача запорота эта работа, на непонятный срок. 

Ведь на ми8 и ка50 нос не касается? Ведь можно сделать? 

Edited February 18, 2022 by Sobakopes

[SL PAK]

2 часа назад, Sobakopes сказал:

Ну как же надоело качание по тангажу из-за стабилизации автопилотом.

Что за качание? Коротким треком продемонстрировать можете?

[Sobakopes]

15 минут назад, SL PAK сказал:

Что за качание? Коротким треком продемонстрировать можете?

Позже сделаю. 

[ZZaraza39]

4 часа назад, SL PAK сказал:

Что за качание? Коротким треком продемонстрировать можете?

Вероятно, имеется в виду раскачка по тангажу при включении АП в режим "Удержание высоты". Тоже такое постоянно наблюдаю. Но списываю на рельеф. При перепадах высот +\- 50м. есть небольшое качание носа, на стабильность полета вообще никак не влияет.

[Sobakopes]

9 минут назад, ZZaraza39 сказал:

Вероятно, имеется в виду раскачка по тангажу при включении АП в режим "Удержание высоты". Тоже такое постоянно наблюдаю. Но списываю на рельеф. При перепадах высот +\- 50м. есть небольшое качание носа, на стабильность полета вообще никак не влияет.

Нет, я выложу скоро. Не гадайте. 

[Sobakopes]

7 часов назад, SL PAK сказал:

Что за качание? Коротким треком продемонстрировать можете?

 

Вчера был пример сильно хуже, во время прицеливания пушкой. Сегодня не смог повторить. На видео я держу ручку в одной позиции, а автопилот тангажа выполняет колебания. 

Также обратите внимание на то как скачет стрелка оборотов двигателя. 

Почему зимой ми24 как-то глючит? Двигатель скачет по оборотам. 

Edited February 18, 2022 by Sobakopes

[SL PAK]

Трек это не видео. Это запись полета что делается после завершения миссии. С помощью него можно узнать все что происходит. А видео это просто 60 картинок в секунду.

Автопилот воздействует на тангаж когда держит его заданное значение или когда поддерживает скорость в режиме удержания скорости. Поидее вертолет не должен лететь ровно без колебаний и автопилот постоянно подруливает. Но сам я не летал, тут нужны комментарии более знающих, соответствуют ли колебания реальному полету.