Баги, проблемы Великолепной Восьмерки

[Frogen]

если какие то ОУ находятся в крайнем положении. то куда работать АП?

он то как раз, в реале и в симе и работает в свободном диапазоне.

 

если нажали на АП . на неправильном положении шага. то, АП отработал, то , что он может и все, дальше некуда. Стоит на упоре.

 

Или я совсем не понимаю то, что Вы пытаетесь описать в виде Бага.

[YuKoN]

если какие то ОУ находятся в крайнем положении. то куда работать АП?

он то как раз, в реале и в симе и работает в свободном диапазоне.

 

если нажали на АП . на неправильном положении шага. то, АП отработал, то , что он может и все, дальше некуда. Стоит на упоре.

 

Или я совсем не понимаю то, что Вы пытаетесь описать в виде Бага.

 

Посмотрите видео или трек все органы управления и планки АП видны, шаг был предварительно установлен на 5 и больше не изменялся, АП нажимается когда вертолет сбалансирован в ГП и оттриммирован, после вклчения АП-В и АП-Н все планки, как находились, так и находятся в среднем положении (уж точно не на упорах), но при этом наблюдаем снижение и изменение направления.

 

Баг АП-В - мы имеем, что среднее положение планки АП-В это верхний упор для канала высоты (не двигается она выше, что бы мы не делали) или другими словами: планка АП-В упирается в среднее положение, как в верхний упор. (если так понятней)

Edited October 10, 2019 by YuKoN

[PilotMi8]

Посмотрите видео или трек все органы управления и планки АП видны, шаг был предварительно установлен на 5 и больше не изменялся, АП нажимается когда вертолет сбалансирован в ГП и оттриммирован, после вклчения АП-В и АП-Н все планки, как находились, так и находятся в среднем положении (уж точно не на упорах), но при этом наблюдаем снижение и изменение направления.

 

Баг АП-Н - мы имеем, что среднее положение планки АП-Н это верхний упор для канала высоты (не двигается она выше, что бы мы не делали) или другими словами: планка АП-Н упирается в среднее положение, как в верхний упор. (если так понятней)

Проверил сам.

По каналу направления бага НЕТ.

По каналу высоты - ЕСТЬ.

Как проверил канал направления: сбалансировал вертолет на скорости прим.150. Включил канал КРЕН-ТАНГАЖ. Убрал ноги с игровых педалей. При этом балансировочное положение педалей=левая педаль на 1/6 часть полного хода ВПЕРЕД от нейтрального положения, что соответствует реальному.

Включил АП по каналу НАПРАВЛЕНИЕ. Вертолет начал удерживать заданное направление. Далее, не трогая никак игровые педали ногами, РППУ сделал небольшой крен ВЛЕВО для разворота: АПилот начал удерживать РАНЕЕ ПРИНЯТОЕ ДЛЯ УДЕРЖАНИЯ направление - сначала использовав "выделенный" гидросистемой запас хода, а именно - половину из 20%. Визуально это летчик (и реальный, и виртуальный) наблюдает только как перемещение планки канала НПАРВЛЕНИЕ на ИН-4 ВПРАВО. Когда планка достигла упора (что означает использование всего выделенного диапазона автопилотного управления на этот канал хода штока гидроусилителя, при котором органы управления в кабине не двигаются), после этого включился механизм "перегонки", установленный на агрегате РА-60Б (в реальном вертолете, а у нас соответственно модель этого объекта) и педали начали САМОСТОЯТЕЛЬНОЕ движение ВПРАВО. Что и соответствует установленному поведению автопилота по каналу НАПРАВЛЕНИЕ при снятых с педалей ногах. Тот же тест выполнил и для случая попытки разворота ВПРАВО, поведение аналогичное, т.е. верное.

Дальнейший тест: не отключая канал НАПРАВЛЕНИЕ поставил ноги на ИГРОВЫЕ педали: в реальном вертолете при постановке ног на педали, хотя бы одной, включается микровыключатель так называемых "надпедальников", которые представляют собой подпружиненную пластину размером как поверхность педали со встроенным микровыключателем, поэтому педали "цокают", когда ногу ставишь. Микровыключатель отключает канал направления в части его взаимодействия с гидроусилителем, хотя лампа на ИН-4 продолжает гореть.

Так вот при постановке ног (ноги) на игровые педали, АП по каналу направления тут же перешел в режим согласования, который предусматривает, что АП не пытается более выдерживать ранее принятое направление полета, не смотря на горение лампы канала НАПРАВЛЕНИЕ, планка ИН-4 стоит по центру. После выполнения разворота (при установленных на игровые педали ногах) отпускаю ноги с педалей - АП по каналу НАПРАВЛЕНИЕ тут же начинает удержание НОВОГО направления полета. Галка "Триммер РН" в настройках МИ-8 при этом снята.

Заключение: АП-34 по каналу НАПРАВЛЕНИЕ в DCS:МИ-8МТВ2 на текущий момент работает верно.

Ваше претензия к работе АП по каналу направления скорей всего связана с тем, что мы не может полностью сделать как в реале: игровые педели не имеют FFB, т.е. не могут передать движение тяг управления педалями от золотника управления агрегата РА-60Б к педалям, когда включается механизм перегонки (т.е.когда автопилоту в канале НАПРАВЛЕНИЕ "разрешено" использовать полный ход штока гидроусилителя). Как выше описано, в реальном вертолете педали "сами" двигаются, а в игре этого попросту нельзя сделать на обычных игровых педалях. Но у нас в игре реализована "проверка" отклонения педалей ногами игрока – если есть такое отклонение, значит модель АП считает ,что микровыключатель надпедальников нажат, и АП переходит в режим согласования (см.выше).

 

Канал высоты действительно не пытается компенсировать выросший вес вертолета (имитация внешних возмущений) , т.е. никак не реагирует. С этим непременно разберемся.

[Aleksandr159]

Уважаемые разработчики,я там выше вопрос задал про арк-уд и трек приложил,обратите пожалуйста внимание и по возможности ответьте пожалуйста)

[ДУБЛЁР]

Заключение: АП-34 по каналу НАПРАВЛЕНИЕ в DCS:МИ-8МТВ2 на текущий момент работает верно.

 

Дядя Саша, укажите, пожалуйста, на какой миссии тестировали АП-Н? Какой был старт: холодный или горячий? У меня тоже всю жизнь проблемы с каналом "НАПРАВЛЕНИЕ". Баг у меня этот плавающий и не пойму, от чего он зависит. Тоже предоставлял на суд нашим реальным лётчикам своё видео, как я обращаюсь с АП. Говорят, что всё правильно делаю...

 

К сути. Прочитал вчера Вашу методику, запустил миссию из быстрого старта "Свободный полёт" - АП при активации НЕ ОТРАБАТЫВАЕТ по направлению (там горячий старт). Сделал свою миссию с холодным стартом - ВСЁ РАБОТАЕТ, как Вы и описали. Но, по-моему, старт не влияет...

 

Думаю, может проблема в самих "железных" педалях? Моё предположение было о том, что ось на педалях "дрожит". В этом случае наш виртуальный АП будет в режиме СОГЛАСОВАНИЕ, т.к. думает, что ноги постоянно на педалях. Проверил - ползунок как вкопанный (датчик бесконтактный, дрожать, собственно и не должен). Не подтвердилось.

 

Вечером ещё раз запишу видео с комментариями (когда ноги на педалях и когда убираю с них).

[PilotMi8]

_К сути. Прочитал вчера Вашу методику, запустил миссию из быстрого старта "Свободный полёт" - АП при активации НЕ ОТРАБАТЫВАЕТ по направлению (там горячий старт). Сделал свою миссию с холодным стартом - ВСЁ РАБОТАЕТ, как Вы и описали. Но, по-моему, старт не влияет...

Думаю, может проблема в самих "железных" педалях? _

попробуй вообще педали отсоединить и потестировать. Можно попробовать еще временно удалить ВСЕ настройки инпута, отсюда:

c:\Users\User-1\Saved Games\DCS\Config\Input\mi-8mt\

в моем тесте старт был в воздухе.

[YuKoN]

Благодарю за то, что нашли возможность разобраться с проблемами АП!

...

в моем тесте старт был в воздухе.

Поэтому Вы не обнаружили бага АП-Н, попробуйте проделать все то-же самое только с холодного старта со взлетом.

 

Подскажите, педали которые Вы используете с пружиной возврата в центр?

[Dzen]

Уважаемые разработчики,я там выше вопрос задал про арк-уд и трек приложил,обратите пожалуйста внимание и по возможности ответьте пожалуйста)

 

Давно обратили внимание, записано. Как программист освободится, так сразу и пофиксит.

[PilotMi8]

Благодарю за то, что нашли возможность разобраться с проблемами АП!

 

Поэтому Вы не обнаружили бага АП-Н, попробуйте проделать все то-же самое только с холодного старта со взлетом.

 

Подскажите, педали которые Вы используете с пружиной возврата в центр?

да, с пружиной, но при очередной их разборке для чистки - сниму!

[ДУБЛЁР]

попробуй вообще педали отсоединить и потестировать. Можно попробовать еще временно удалить ВСЕ настройки инпута...

 

Александр, попробовал два раза без педалей, по направлению управлял с клавиатуры - работает АП-Н !!!

А вот с педалями - через раз. Вот пример, когда АП-Н не работает:

 

 

Неужели проблема в педалях? Но что в них может быть? Одна ось...Почему-то у одних работает, у других нет...

Edited October 12, 2019 by ДУБЛЁР

[mongol-29]

шум оси? Ведь ЕМНИП в реале поставил ноги на педали, там что-то нажалось и АП-Н отключился, а у нас в симе соответственно отклонение педали от положения

[ДУБЛЁР]

Самое первое подозрение было на шум оси. Датчики магнитные, но все равно проверил: ползунок во всех положениях педалей стоит неподвижно.

[BlackLion161]

Давно уже заметил такой баг, раньше в полёте при нажатие ctrl+e три раза, экипаж покидал вертолёт (как это и должно происходить в действительности) но после какого-то патча (уже не помню какого из) экипаж перестал в полёте покидать вертолёт, и даже на земле не всегда это может сделать, почему до сих пор это не пофиксили?

[MICHAIL]

шум оси? Ведь ЕМНИП в реале поставил ноги на педали, там что-то нажалось и АП-Н отключился, а у нас в симе соответственно отклонение педали от положения

+ там концевые выключатели. Нажал педаль, АП выключился, произвелась поправка по курсу, педаль отпустил, АП включился. Актуально на маршрутах перелётах

[vvm13]

шум оси? Ведь ЕМНИП в реале поставил ноги на педали, там что-то нажалось и АП-Н отключился

 

 

Кстати, по идее, "в железе" реализовать это может быть совсем нетрудно. Какие-нибудь накладки на педали + кнопки (и какая-нибудь ардуинка-контроллер с MMJoy2, если педали не самодельные и курочить их неохота). Но надо, чтобы в симе была подходящая команда...

[Wadim]

Кстати, по идее, "в железе" реализовать это может быть совсем нетрудно. Какие-нибудь накладки на педали + кнопки (и какая-нибудь ардуинка-контроллер с MMJoy2, если педали не самодельные и курочить их неохота). Но надо, чтобы в симе была подходящая команда...

 

Нет необходимости.

Надо просто включить в настройках триммирование педалей (как в реале) и всё.

Качнул ось педалей - АП перешел в режим согласования, отпустил педали на новом курсе в ГП - АП подхватил новый курс.

 

Не нужно изобретать велосипед.

[vvm13]

Нет необходимости.

Дело не в необходимости, а в дополнительном удовольствии.

[Guest =YeS=CMF]

Опять она самая - ДМ в DCS!

 

Да, модель повреждения - это "узкое место" DCS, которое наверняка закроют с появлением новой ДМ на поршнях, но, надеюсь, она дойдёт до вертолётов. А пока мы имеет явные ошибки, аномалии в текущей ДМ, даже на таком проработанном модуле как Ми-8МТв2! Кстати, некоторых ошибок раньше, как мне кажется, не было.

 

Трек №1: (DM_test_Mi8_762_in_hull.trk)

БРДМ из ПКТ 7.62мм стреляет в грузовой отсек Ми-8, на пути нет ни одного важного устройства! Всего 10 пуль хватило что бы выключить оба генератора и зажечь отсек ВСУ! К тому же задёргалась стрелка манометра гидросистемы, что может свидетельствовать о начале утечке. Потом, вскоре, она откажет.

Далее у меня трек не сошёлся, но там просто полёт, что бы понять - откажет резервная гидросистема, или нет. В конечном итоге стружка в масле всех редукторов и клин главного редуктора.

 

Трек №2: (DM test_Mi8_145_in_hull_and_secondary_hydrolic_test.trk)

БРДМ из КПВТ 14.5мм стреляет в корпус вертолёта - после пары-тройки попаданий в отсеки, где ничего нет, загорелся отсек ВСУ. Еще пара попаданий в грузовой отсек и отказали оба генератора. Задёргалась стрелка манометра основной гидры, вскоре она откажет.

Далее следуют множественные попадания в грузовой отсек, но ближе к передней части вертолёта, которые не приводят к повреждениям, но в конце загорается лампа стружки хвостового редуктора, а потом и в промежуточном. И далее происходит совсем непонятное - давление масла в главном редукторе начинает падать, стружка во всех редукторах, а температура масла везде ПАДАЕТ! Такого же не должно быть???

В процессе наблюдения за редукторами я там на треке взлетаю и летаю некоторое время, ожидая что откажет и дублирующая гидра, после отказа основной, но она, слава богу, не отказывает как постоянно на Ка-50. За то происходит комичный момент - я кручусь то вправо, то влево на висении, нагружая хвостовой редуктор, и в левом вращении мне друг говорит:"У тебя рулевой винт встал"... а я этого даже не заметил :D При попытке сесть происходит реалистичный крэш :)

 

Трек №3: (DM test-Mi8_762_in_engine.trk)

Обстрел из ПКТ 7.62мм по броневым листам (да понятно что они едва-ли обсчитываются, но это тест) - никаких повреждений. Далее стрельба идёт в отсек ВСУ - никаких повреждений.

Потом стрельба в левый двигатель - всего 2-х пулек 7.62 хватило что бы двигатель загорелся! И так ведь каждый раз происходит! Автомат потушил, я закрыл пожарный и стоп краны.

Продолжаем стрельбу по левому двигателю - стрелочка оборотов дёргается при попадании, забавно! :) Вдруг загорается отсек ВСУ... с чего вдруг??? Потушил второй очередью. При том ВСУ нормально себе работает, несмотря на пожары там всякие :music_whistling:

Стрельба по левому двигателю показала что правый через него не загорается от 7.62мм, и то хорошо. Переходим к правому - ОДНА пуля и всё, конец движку и вертолёту. На практике получается так, что наши Ми-8 сбивают из винтовок 3-мя попаданиями! При этом вертолёт сгорает в хлам, так как очередей пожаротушения не хватает :doh:

DM_test_Mi8_762_in_hull.trk

DM test_Mi8_145_in_hull_and_secondary_hydrolic_test.trk

DM test-Mi8_762_in_engine.trk

[Guest =YeS=CMF]

Вероятно, в крайнем патче (2.5.5.38756), а может и раньше, Ми-8 стал нелетабельным (по крайней мере в ту погоду, которая на треках), т.к. отказы сыпятся постоянно у всех клиентов, даже при том что в миссии выключены были отказы. Даю 2 трека: Первый - случайные отказы включены, а во Втором - выключены.

Можно не долго мотать как отказы начинают случаться (то стружка, то генератор, то ещё чего). Это было у всех троих, играли на выделенном серваке. Вертолёты с АлиЭкспресс это вообще не весело, особенно когда собрались интересно полетать. :(

[BillyCrusher]

Вероятно, в крайнем патче (2.5.5.38756), а может и раньше, Ми-8 стал нелетабельным (по крайней мере в ту погоду, которая на треках), т.к. отказы сыпятся постоянно у всех клиентов, даже при том что в миссии выключены были отказы. Даю 2 трека: Первый - случайные отказы включены, а во Втором - выключены.

Можно не долго мотать как отказы начинают случаться (то стружка, то генератор, то ещё чего). Это было у всех троих, играли на выделенном серваке. Вертолёты с АлиЭкспресс это вообще не весело, особенно когда собрались интересно полетать. :(

 

А можно треки положить куда-то в более доступное место? Спасибо.

[Guest =YeS=CMF]

А можно треки положить куда-то в более доступное место? Спасибо.

 

Да, конечно. Попробуем Гугл Диск:

Первый трек (с включенными случайными отказами)

Второй трек (с ВЫКЛЮЧЕННЫМИ случайными отказами)

 

Вот ссылка на папку с этими треками, может так удобнее будет.

 

п.с. А с Яндекса не хочет качаться? Может я криво ссылку положил...

[S.E.Bulba]

… п.с. А с Яндекса не хочет качаться? Может я криво ссылку положил...

Нормально положил, скачать можно. Просто у BillyCrusher в стране Яндекс заблокирован.

[BillyCrusher]

Да, конечно. Попробуем Гугл Диск:

Первый трек (с включенными случайными отказами)

Второй трек (с ВЫКЛЮЧЕННЫМИ случайными отказами)

 

Вот ссылка на папку с этими треками, может так удобнее будет.

 

п.с. А с Яндекса не хочет качаться? Может я криво ссылку положил...

 

Спасибо. Обновление тут не при чем (как и DCS в целом). Это не вертолет с АлиЭкспресса, а миссия.

Вот кусок файла миссии и трека с "отключенными" отказами:

["failures"] = 
   {
       ["TailReductor_LowOilPressure"] = 
       {
           ["hh"] = 1,
           ["enable"] = false,
           ["prob"] = 58,
           ["id"] = "TailReductor_LowOilPressure",
           ["mmint"] = 43,
           ["hidden"] = true,
           ["mm"] = 6,
       }, -- end of ["TailReductor_LowOilPressure"]
       ["es_damage_VU3"] = 
       {
           ["hh"] = 0,
           ["enable"] = true,
           ["prob"] = 73,
           ["id"] = "es_damage_VU3",
           ["mmint"] = 46,
           ["hidden"] = true,
           ["mm"] = 42,
       }, -- end of ["es_damage_VU3"]
       ["RightEngine_LowOilPressure"] = 
       {
           ["hh"] = 1,
           ["prob"] = 2,
           ["enable"] = true,
           ["mmint"] = 8,
           ["id"] = "RightEngine_LowOilPressure",
           ["mm"] = 40,
       }, -- end of ["RightEngine_LowOilPressure"]

 

Как видим, здесь куча включенных отказов. И это не случайные отказы, а установленные в редакторе. Просто миссия вероятно переделывалась из сингловой с запрограммированными отказами и после переделки в мультиплеерную эти отказы остались.

[Guest =YeS=CMF]

Спасибо. Обновление тут не при чем (как и DCS в целом). Это не вертолет с АлиЭкспресса, а миссия.

....

Как видим, здесь куча включенных отказов. И это не случайные отказы, а установленные в редакторе. Просто миссия вероятно переделывалась из сингловой с запрограммированными отказами и после переделки в мультиплеерную эти отказы остались.

 

Неисповедимы пути ДКСа :doh:

Делал миссию с нуля, вертолёты игроков не ставил и в закладку "Отказы" даже не заходил. Самое забавное, что я бы хотел иметь возможность выставлять такие отказы в миссии для онлайна, но клиенту я обычно не могу это сделать. Теперь буду знать как это сделать в обход интерфейса и это хорошо. А вот что плохо, что я не мог никак их так налипить - иногда в ДКС такое происходит, что Шерлок Холмс бы повесился! :lol:

Сейчас перепроверил - никаких отказов нет если я выставляю любой вертолёт клиента в вертолёт игрока. После этого, вдруг, у меня появилась возможность выставлять отказы даже клиентам (о чём давно мечталось, только, к сожалению, отказы сразу на всех клиентов ставятся). Более того, если я выставляю Игроку отказы, а потом ставлю его клиентом, то отказы у него не случаются (в оффлайне).

Посмотрим, будет ли повторяться это.

Edited November 2, 2019 by =YeS=CMF

[Guest =YeS=CMF]

Есть новая информация об этих отказах - другая миссия была так же забита отказами под пробочку, хотя никто не ставил их и даже не трогал эту закладку. То есть пока я не переставлю один вертолёт клиента в игрока, зайду в закладку отказов и поставлю обратно в клиента у нас у всех сыпятся отказы как искры от бенгальского огня. =)