DCS МИГ-29A

[totmacher]

Нет конечно, взял ручку на пол хода, нос пошел , слегка отдал на пару сантиметров и поддерживай заданный угол чуть больше 10 по ИЛС одним глазом, другим- КОЛС на горизонт. Если мало- чуть подтянул. Пертягивают редко. Усилия тянущие, ловить ничего не нужно. В штиль ручка при этом почти не шевелится .

 

Ну вот, а в игре взятие "ручки на полхода" гарантированно ведёт к удару движками о полосу! Причём какой бы длины джойстик не был бы ("полхода" от длины не зависит). Это к вопросу о правильности, точности и обоснованности :)

[Melitara]

Мне кажется всем до одного места, будет ли график совпадать с учебником или нет , но самолет должен летать как настоящий. Процесс этот творческий и как это сделать я думаю вы знаете лучше нас всех и сделаете, если только захотите .

 

Вся эта тема говорит что нет, всем будет еще до очень какого места, и не дай бог разница с графиком хоть на пару миллиметров, это уже трагедия, и очередной повод "макнуть" лицо разработчиков в "очередное не соответствие". Я к примеру с вами полностью согласен, мне достаточно и общего соответствия (на джойстике) поведения самолета и наличия его характерных особенностей.

[Yo-Yo]

Т.е. я понял - критикам нужен не симулятор, а симулякр.

[VanekK30]

Т.е. я понял - критикам нужен не симулятор, а симулякр.

Нам нужен Самолёт который будет соответствовать графикам ЛТХ, и иметь адекватную управляемость. ЧТо бы как говорят лётчики "На нём было приятно летать, а не бороться с ним весь полёт".

Всего лишь управляемость починить, и будет нам счастье) Инертность может по каналу тангажа добавить)

[Yo-Yo]

Нам нужен Самолёт который будет соответствовать графикам ЛТХ, и иметь адекватную управляемость. ЧТо бы как говорят лётчики "На нём было приятно летать, а не бороться с ним весь полёт".

Всего лишь управляемость починить, и будет нам счастье) Инертность может по каналу тангажа добавить)

 

Ну задемпфировать можно до полного изумления.

[Fighter29]

А зачем нос поднимать в момент перехода на осевой вход? У меня всё стабильно на взлёте)

А вот поведение после отрыва- когда как...

Я уже писал что взятие рус практиковалось на скорости 150 кмч Что несколько отличалось от предписанной РЛЭ , чтобы избежать попадания посторонних частиц от передних колес в воздухозаборники ( хотя все равно попадали ))). А в момент открытия осевых входов возникал небольшой пикирующий момент который легко компенсировался подтягиванием рус при разбеге на двух колесах. При этом тенденций к раскачке никаких нет. Самолет как бы висит на тянущих усилиях на рус.Постепенно к моменту отрыва тянущие усилия ослабевают. После отрыва самолет стабилен и устойчив и требуются совсем небольшие воздействия на триммер чтобы снять и без того небольшие усилия с рус.

[ФрогФут]

Нам нужен Самолёт который будет соответствовать графикам ЛТХ, и иметь адекватную управляемость. ЧТо бы как говорят лётчики "На нём было приятно летать, а не бороться с ним весь полёт".

Всего лишь управляемость починить, и будет нам счастье) Инертность может по каналу тангажа добавить)

Я бы скорее сказал, что проблема продольного канала в DCS - центровка/эффективность стабилизатора.

[Andrei]

@Fighter29 спасибо за интересный отзыв.

 

Получается любопытно: с симуляторе мы достигаем такого уровня проработки ФМ, что для того, чтобы он чувствовался более-менее близко к прототипу, нам необходимы схожие органы управления. То бишь в этом случае напольный джойстик с большим ходом. Такие на рынке есть (вирпил, ВКБ), но уже требуют специально оборудованного места под симулятор. Получается интересный парадокс с самолётами с классическим управлением: чем более реалистична заявленная ФМ, тем хуже и сложнее на самолете летать. И судя по всему нам придется с этим жить :)

 

З.Ы. У меня с моим настольником на самом деле проблемы в выдерживании параметров полёта что на МиГе, что на Су, даже отчасти на Л-39, хотя там проще. С FBW таких проблем нет.

[Кош]

мы достигаем такого уровня проработки ФМ, что для того, чтобы он чувствовался более-менее близко к прототипу, нам необходимы схожие органы управления.

 

ВОТ!!!!!! А еще большие усилия на ручке уберут pilot induced oscillations. Когда перешел с сайтека на подстольник, обалдел от того как легко стало управлять, но с непривычки болело плечо:D

[VanekK30]

Я уже писал что взятие рус практиковалось на скорости 150 кмч Что несколько отличалось от предписанной РЛЭ , чтобы избежать попадания посторонних частиц от передних колес в воздухозаборники ( хотя все равно попадали ))). А в момент открытия осевых входов возникал небольшой пикирующий момент который легко компенсировался подтягиванием рус при разбеге на двух колесах. При этом тенденций к раскачке никаких нет. Самолет как бы висит на тянущих усилиях на рус.Постепенно к моменту отрыва тянущие усилия ослабевают. После отрыва самолет стабилен и устойчив и требуются совсем небольшие воздействия на триммер чтобы снять и без того небольшие усилия с рус.

ДА и сейчас на 150 поднимают, кое где)

Просто на видео скорость 200-210, может там осевой вход туда сюда ходит. У меня нету проблем на разбеге. А вот после отрыва и до высоты 20 метров иногда происходит похожая раскачка:joystick:.

 

Ну задемпфировать можно до полного изумления.

ВОТ!) То что нужно) Чуть чуть "демпефра" досыпать бы)

Сейчас пробовал летать с отказом Демпфера, разница не такая ощутимая как должна быть.

При отказе демпфера реальный самолёт сильно раскачивает (Если лётчик работает РУСом как он это делает в обычном полёте без отказов). А в ДКС разница не значительная, при тех же движения РУСом небольшие колебания только появляются, а иногда удаётся без каких то колебаний летать.

Edited August 5, 2020 by VanekK30

[ФрогФут]

@Fighter29 спасибо за интересный отзыв.

 

Получается любопытно: с симуляторе мы достигаем такого уровня проработки ФМ, что для того, чтобы он чувствовался более-менее близко к прототипу, нам необходимы схожие органы управления. То бишь в этом случае напольный джойстик с большим ходом. Такие на рынке есть (вирпил, ВКБ), но уже требуют специально оборудованного места под симулятор. Получается интересный парадокс с самолётами с классическим управлением: чем более реалистична заявленная ФМ, тем хуже и сложнее на самолете летать. И судя по всему нам придется с этим жить :)

 

З.Ы. У меня с моим настольником на самом деле проблемы в выдерживании параметров полёта что на МиГе, что на Су, даже отчасти на Л-39, хотя там проще. С FBW таких проблем нет.

 

Нормальные модели 29 управляются нормально как с настоящей ручкой, так и с настольным джоем. Инфа 146%. А Л-39 после смены с кабана на mcg gunfighter вообще летает ровненько, как никогда.

[Yo-Yo]

Я бы скорее сказал, что проблема продольного канала в DCS - центровка/эффективность стабилизатора.

 

Скорее скажи. но сначала продувки глянь.

[Dell_Murrey-RUS]

Т.е. я понял - критикам нужен не симулятор, а симулякр.

 

Это очередное ваше неправильное видение вопроса.

 

Правильное, это когда вы попытаетесь вашу ужасную (с точки зрения посадки и взлета) PFM модель МиГ-29 сертифицировать. Тогда и осознаете весь ужас того что пытаетесь преподнести как "правильную модель полета МиГ-29".

 

То, что на текущий момент ваше представление о полете МиГ-29 (на взлето-посадочных) далеко от реальности, неверно. Отсутствие сертификата.

И можете с пеной у рта доказывать, что у вас все хорошо. Но, на взлето-посадках у вас ниже плинтуса. Как один из аргументов, у меня ручка с ходом 200+мм. И Ваш МиГ-29 летает крайне сложно. Настолько, что является одним из самых сложных истребителей в вашем DCSW. Увы.

Если вы не сертифицировали вашу PFM для МиГ-29, с чего вы взяли что у вас все правильно?

[totmacher]

После отрыва самолет стабилен и устойчив и требуются совсем небольшие воздействия на триммер чтобы снять и без того небольшие усилия с рус.

 

В игре для сохранения прежнего УА атаки после отрыва необходимо на высотах 2-3метра хорошо так дать ручку от себя. Это, получается, не правильно?

По индикации осей хорошо видно сколько именно:

[HDpilot]

Ну задемпфировать можно до полного изумления.

 

А можно не столь радикально. С ползунком например смастерить демпфирование. В соседнем цехе "фильтрацией шумов" называется, если память не изменяет. И будет вам покой, ибо наезжать юзеры после сего дива друг на друга будут, по поводу уровня реалистичности то. Нубу ползунок в помощь а спецу РУС подлиннее

Edited August 5, 2020 by HDpilot

[GUMAR]

Больше??

 

Вот подобный трек. Вот экспорт параметров и по нему расчет Tвз* и оборотов максимала, посчитанных аналитически по точкам с графика, а также снятых с прибора оборотов компрессора в нескольких интересных точках.

 

Так что стадию торга вы, кажется, благополучно пройдете...

На треке максимал, а я 95% ставил помня про групповой пилотаж и запас тяги ведомым. В диапазоне указаных Твз* обороты плавали значительно больше 3%. Экспорта нет, я по указателю смотрел.

Получается любопытно: с симуляторе мы достигаем такого уровня проработки ФМ, что для того, чтобы он чувствовался более-менее близко к прототипу, нам необходимы схожие органы управления. То бишь в этом случае напольный джойстик с большим ходом. Такие на рынке есть (вирпил, ВКБ), но уже требуют специально оборудованного места под симулятор. Получается интересный парадокс с самолётами с классическим управлением: чем более реалистична заявленная ФМ, тем хуже и сложнее на самолете летать. И судя по всему нам придется с этим жить :)

В этом случае не просто напольный джойстик нужен (VKB у меня). А напольник с хорошей загрузкой, который никто не производит. Будь у нас килограмм 15 усилия до полностью "на себя", проблем с МиГ-29-м скорее всего не было бы. Как и со Спитфайром и тому подобными. Кстати, РУС 29-го в нейтрали неплохо зажата. Причем "жесткая пружина идет в околонейтральных положениях и лишь потом добавляется "мягкая". Поэтому сравнивать обычный джойстик со смешной загрузкой и реальный самолет - неправильно. Когда усилие для полного взятия джоя на себя равно усилию чтобы сдвинуть реальный РУС на 5 мм - это большое упущение со стороны команд VKB/VirPil. (Утрирую, но смысл ясен)

Edited August 5, 2020 by GUMAR
Добавил про загрузку из ПА МиГ-29

[Bubi]

Еще раз задам вопрос: можно написать скрипт так, чтобы он на взлете не "рвал" ручку на себя, а плавно тянул?

[Frogen]

Почитал позавчера исследования по МиГу . ....Мне кажется всем до одного места, будет ли график совпадать с учебником или нет , но самолет должен летать как настоящий. Процесс этот творческий и как это сделать я думаю вы знаете лучше нас всех и сделаете, если только захотите .

 

А вот тут Вы неправы.

Причина проста. Вы летали на МиГ. И знете как он ведёт себя в динамике и когда так, а когда иначе.. Рефлексы , особенности и все такое. Я летал на Ми8. И знаю как он ведет себя в динамике, рефлексы, особенности и все такое.

применительно к , например короткому джою настроили...ага, а чему радоваться?

 

У 99 % купивших эти модули этого конкретного джоя нет , знания, динамики, рефлексов и т.д. нет и у них свой собственный логитек логистик за 300 рублей, на резисторах или длинная палка за 30к....:-)

 

настроенного по нашим с вами рекомендациями динамики модуля Вирпилы не увидят, просто потому, что при переходе, с кобры на х55 (не самый крутой девайс по здешней понятий) , пришлось переучиваться летать в ДКС. А всего то , у них разное колличество отсчетов на ось.

 

И это. Я еще не беру дотошных форумчан, которые спросят, приложив свои графики, и тесты это что? Ответ, что это настроено по рекомендациям Фрогена, или кого другого.. Хм... В ответ спросят, а почему не так, как в книжке. Что это там за хмырьтакой, с какого двора?

 

А вот тут, мы выходим, для начала , на необходимость

1. Конкретных настороек программ управления под джойстики вирпила (типа как посадка по умолчанию в кабине. Но опять таки, на некоторых модулях, я меняю посадку. Дефолт не всегда устраивает)

2. Организация учебного процесса вирпилов, по типу реала, т,к, самоучки у нас все вирпилы :-).

И то, как они научились, то и считают правильным. Без знаний, без методик, без инструктора :-).

Но, как бегуну ставят ноги, так летчику ставят летный подчерк, начиная с училища, вбивая в рефлексы стандарты, без вопросов зачем и почему так.

 

Я могу, хоть сейчас настроить кривые управления , с помощью инструмента драйвера х55, что получу на модуле Ми8, ту самую динамику, для полета на скоростях более 150 , которую я знаю. Но на этом профиле, например, взлететь по самолётному невозможно :-). Надо по сути, 3 разных профиля управления для джоя. Для висения,и полёта на 1 и 2 режимах. При этом, Ми8 сделан точно по книжке. И это я , сделаю, а иной вертолётчик, (у него своя моторика и рефлексов, джой, напольник) скажет, мол, туфта это все Фроген, не похоже, вот я правильно настроил :-) . Надо моё в модуль.

Субьективный фактор , однако.

 

Меньшее из зол, делать по книжке. Хотя и её ещё надо правильную выбрать. Книжек этих...

А остальное, крутитесь, вирпилы, как хотите.

 

З.в.

Знания, это не , что написано в книжке, это то , что курсанты получает в кабине реального (или условно реального на тренажере) самолёта на вывозной программе и далее, совершенствует все свою летную карьеру

Edited August 5, 2020 by Frogen

[totmacher]

Еще раз задам вопрос: можно написать скрипт так, чтобы он на взлете не "рвал" ручку на себя, а плавно тянул?

Можно написать всё что угодно. Вот тут скрипт держит всё время УА 12 градусов ровно.

https://forums.eagle.ru/showpost.php?p=4444518&postcount=4332

[GUMAR]

В игре для сохранения прежнего УА

Для постоянного угла тангажа.

В игре для сохранения прежнего УА атаки после отрыва необходимо на высотах 2-3метра хорошо так дать ручку от себя. Это, получается, не правильно?

По индикации осей хорошо видно сколько именно:

 

Су-25 на взлете РУС почти в нейтральное возвращают, чтобы он тангаж не забросил.

[Bubi]

В соседнем цехе

Нет, спасибо, только не это.

[Bubi]

Можно написать всё что угодно. Вот тут скрипт держит всё время УА 12 градусов ровно.

https://forums.eagle.ru/showpost.php?p=4444518&postcount=4332

Еще раз. Я не про выдерживание углов, я про скорость перемещения РУС при подъеме носовой стойки. Вы видите как он рванул резко? Так вот, я спрашиваю, можно ли сделать так, чтобы он плавно, медленно (если угодно) тянул РУС?

[Bubi]

А я про совсем другое.

Уж я то понимаю, но все равно не надо.

[HDpilot]

Нет, спасибо, только не это.

 

А я про демпфирование, а не про "это".

[VanekK30]

А вот тут, мы выходим, для начала , на необходимость

1. Конкретных настроек программ управления под джойстики вирпила (типа как посадка по умолчанию в кабине. Но опять таки, на некоторых модулях, я меняю посадку. Дефолт не всегда устраивает)

2. Организация учебного процесса вирпилов, по типу реала, т,к, самоучки у нас все вирпилы :-).

И то, как они научились, то и считают правильным. Без знаний, без методик, без инструктора :-).

Но, как бегуну ставят ноги, так летчику ставят летный подчерк, начиная с училища, вбивая в рефлексы стандарты, без вопросов зачем и почему так.

1. Настройки под джойстики- делаются в "Кривых отклика осей". (Я их не использую). А если их трогать то получится аналогия как и с вертолётом- если его настроить под посадку или прямолинейный полёт- он будет ещё сильнее болтаться на манёврах.

2. Учебный процесс тут тоже особо роли не играет. Хотя элементарные полёты по кругу позволяют лучше начать чувствовать самолёт. И не все вирпиллы- самоучки)