Frogen

не являюсь разработчиком и тестером. Каждый воспринимает ситуацию, в меру своей испорченности. Все ваши претензии Вы будете предъявлять официальным лицам. (странно, что так пишет (по сути бред) Бета тестер, или это такой "тонкий ТРОЛЛИНГ, тупака ЮЗЕРА ?) Мой топик, направлен на то, что бы что бы вопросы по теме звучали более квалифицировано, и их, как минимум , можно было понять. Если у Вас, никогда не было не понимания, "а о чем собственно, по сути, пишет этот игрок" . то завидую Вам , "белой завистью". т.к. Вы , ИМХО, самый счастливый человек в игровой индустрии.. В играх, умение "передать" своё мнение разработчику, это 90% того, что получите ответ или Ваше замечание учтут.

Уважаемые ВИРПИЛЫ. Не надо , заранее обольщаться читая эти слова воспроизводящая с высокой точностью ЛТХ реального прототипа во всем диапазоне высот, температур и скоростей для различных весов и полетных конфигураций ИМХО . Будет не копия ВОСПРОИЗВОДЯЩАЯ ...(текст из умной книжки, который достаточно сложно понять, т.е. понять, не только написанное буковки и циферки, но и то, что подразумевается автором, что читающий УЖЕ знает) , а математическое моделирование близнеца. (Надеюсь знаете, кто это такие.. Для тех кто не знает.. Это внешне похожие, но по своему психотипу совершенно разные люди.. ) К слову, и у каждого вертолёта есть свой ХАРАКТЕР.. да, они все похожи, в камуфляже, как "зелёные человечки" , но они все разные в воздухе. И что бы "узнать" этот характер" командир выполняет или облёт, или контрольные полёты. Если этого не понять, (моделирование близнеца)..то, Господа -Товарищи Вирпилы, будет так , как это часто происходит в теме про Миг 29, или уже начинается в теме про Ми8. Как летает вертолёт, до сих пор идут жаркие споры в узких кругах. Рождаются новые теории. про что то ФУНДАМЕНТАЛЬНОЕ, пока не слышал, но "по мелочам".. На западе , свои.. у нас тут, свои традиции.. На 60 годы, было 2 теории. На 90е, уже 4, т.е. еще плюс 2 новых. У каждой теории , своя кафедра, свои профессора, свои студенты. На сегодня, скорее всего этих теорий и больше, в закрытых под грифом работах. Наверняка . в чем то идет пересечение, в чем то отличие. Как моделировать? Как определить ту, единственно верную цепочку формул, которая удовлетворит ВСЕХ.. Попробуйте ответить себе , на этот, заданный вопрос. а потом.. а потом, будем обсуждать то, что нам ПОКАЖУТ. Я учился по этой теории Джонсон У. Теория вертолета: В 2-х книгах, да всего 2 тома. Почитайте )). Но учтите, что ЭТО не учебник по Аэродинамике и динамике полёта вертолёта. и не Практическая аэродинамика.. , на которую так любят ссылаться, "выдернув" что ли из контекста.

О каком боевом применении Ми 24 можно говорить, если в соседней теме, народ спрашивает, почему на 50 км\ч неустойчивые показания УС.. (нет , по сути понятно, но ведь параллельно ставится вопрос.. а правильно ли это смоделировано, т.е. то, что именно определяет неустойчивые показания .. ). понятно, что не специалисты.. понятно, что учились другому, в гражданской жизни.. но, меня , учили, с курсанта и я учил, уже офицеров.. ; Ну и фигли приперся с вопросом? Детский сад, штаны на лямках.. Есть вопрос, так найди ответ, и если сомневаешься, идшь ко мне, с ВОПРОСОМ и ОТВЕТОМ. И обсудим, ЧТО правильно, а что НЕТ, в найденном тобой решении. Это старая школа, есть ощущение, что все ЭТО утеряно в современном обществе и в современных ВС и ВВС в частности, как его части. Только так, можно "ВЫРАСТИТЬ" Командира, не важно какого, он командира экипажа, до комполка и выше. ТАМ, подсказывать некому.. только ТЫ сам , можешь и должен принимать решения. Как Вам этот Чешский , вроде , красавец. Смотрим ХБ, и это ИМХО , не ракурс съемки. Под таким же ракурсом, ХВОСТАТЫЕ с хвостом аэродинамическим.

У Вертолета, компановочно не прикрыты жизненно важные системы, кроме летчиков. .основное бронирование от огня МЗА и пулемётов, снизу. О ПЗРК в 70х были только" слухи". Поэтому , все как на Ми8, а это 60е годы..Самое слабое звено электропроводка, трубки и шланги.Троса то хоть убрали? На сегодня ПЗРК это основа ПВО малого радиуса. На тепловые ловушки современные ГСН не отвлекаются. Установка систем ИК защиты резко удоражает как сам вертолёт, так и его обслуживание для "бедных стран " Легкий вертолёт, та же Газель, с Мистралью, (для примера) по цене насравнима. В те годы, когда Ми24 создавали , таких вариантов , в качестве противника, совсем не рассматривали.. Хм,,, изобретение Росвертола, штучные лопасти... полетел на таких, в середине 90х..., когда нормальные комплекты кончились. И начали ставить то, что есть... вернее, то что осталось.Маркетинг, не больше. Летать не возможно, не то, что стрелять. Снимите с колес автомобиля балансиры, и почуйствуйте кайф... По концевой балке, Смотрите фотки, их много, в инете, лучше с салонов, там хоть меньше врут. И это, если "глубоко" не "копать " ИМХО, Короче, очередной, не имеющий аналогов...О Чем и не спорю

Спасибо,убедили. п.6.37.1 РЛЭ Ми8МТВ.

Выскажу крамольную мысль. Почитав рекламу Феникса и его братанов, появилась сомнение о боевой эффективности данной машины в современных условиях локальных конфликтов, а именно так его и преподносят, в специальной рекламной литературе. Ну, там где Ми28 и Ка52 применять ИЗБЫТОЧНО. Машина достаточно дорогая и требует сложного обслуживания на подготовленных базах. На площадке подскока, он долго, без спецов наземного обслуживания.не протянет. Насыщение, даже бабуинов, современными средствами ПВО малой дальности, да даже устаревшими, при данной компоновке систем , которые разрабатывалась без учета ПЗРК или возможной установки ракет с ГСН , на легкие и дешовые вертолёты, снижает вероятность возврата поврежденного вертолёта на базу и его восстановление. Эвакуация с места вынужденной посадки, с его весом железа, дело хлопотное и не эффективное. Я не понял толком по несущей системе. Что то там журналюги сочиняют про алюминиевые лонжероны с возможностью замены не комплекта, как это положено, а поштучно..... Концевая балка... опыт непонятно. Если это машина с уборкой шасси, то это скоростная машина, но концевая балка круглая, аэродинамического киля видно. Это что за ноу -хату? На выложено видео о Pertuberator (вроде написал) аэродинамический киль. Вернулись к старому? Работа по площадным целям. Это как? Весь мир стремится к применению точечного вооружения, и именно в локальных конфликтах, а тут такое в рекламе... Санитарный борт.... ваще бред. Вообще то возить раненых, без доктора или иного медработника? Не укладывается, это в то, чему меня учили... Или прикольные фразы, о том, что бортовой техник имеет ПРЯМОЙ доступ к командиру. В ПОЛЁТЕ вообще то, со времен Ми4, бортовой имеет ПРЯМОЙ доступ к командиру. Ссылки на рекламные материалы не выкладываю. Их ГУГЛ выдает пачками, от МО и Росвертола... Все таки, разработчики, как профи по Ми24, может что нибуть подкинут по теме, заявленной в названии. Или, мы, как дилетанты будем говорить , до выхода модуля о чем угодно, но не о БП Ми24.

И в чем Ваша логика? Нет модуля, "гоните " отчет! И пофиг на все....:-) еще и выделите , что предзаказ сделали, оплатили, и это, туды его в качель , это же уже статья... о Защите прав ПОТРЕБИТЕЛЕЙ... А потом, заходя в муниципальное или государственное учреждение, эти люди возмущенно кричат - расплодили тут бюрократов, справки, отчеты требуют... Клиника, ИМХО. Шиза..... В предзаказе , про отчеты есть пункт ? И вообще Вам отчеты надо, или модуль? Такси с "шашечками " изволите подавать , или все таки, просто быстрее доехать? Вы еще секундомер, обратного отсчета, попросите, нынче это модно...

Попросить можно что угодно. Получить, "на халяву" не всегда. И кстати, форум вроде русский. А Вам хочется по Ми24Р. ( вертолёт радиационно-химической разведки). Оригинальная хотелка ... И зачем собственно отчет, если он не имеет к маркетингу никакого отношения. Потушить любопытство? Или , засучив рукова, начать вагон загружать? По форме, отчета, это Писать его на английском, а потом переводить на все основные языки , указанные в шапке форума? ХАЧУ И ПРАШУ..Это не деловой подход . Деловой подход выглядит примерно так... заключаете договор оказания информационных услуг по информированию о разработке модуля Ми24 , с составлением его на языках ( указываем). Периодичность отчета (указавается) Стоимость 1 отчета на английском. Стоимость перевода. Итого... Форма оплаты - предоплата., за период... Перекидываете в среду деньги, в субботу отчет на форуме

Собиралась девка замуж... все готово, осталась одна мелочь..... найти жениха :-). Это вроде, как бы из классики, что то вспомнилось, ... на меня ваще сегодня воспоминания о былом накатили, и понесло, тут, недалеко

Если "перехотеть " , то несбывшихся надежд меньше :-). На примере Фы16. Дайте, дайте..., хотим посмотреть... и ЧЁ? Посмотрели? Полтора человека, кто реально играет, остальные, "22 "только поют , когда исправитее..... когда,когда... Что делаю я? Молча жду, как многие... и в чем раздница. Если результат един. Есть возможности, они же ресурсы, есть план -сроки, и ЕСТЬ ТОТ, КОТОРЫЙ ТАМ ЖИВЕТ.... ну тот, который живет в любом коде. Захочет, все сразу получиться, а если обидится, хоть работу бросай. И это у меня опыт реального программирования, Бейсик, да редактор ДКС

Пишу по русски, и наш, теперь уже общий знакомый, из ВВС США, имя которого Всем знать не обязательно, надеюсь сможет понять сказанное, в русском стиле. Ну что Вы, взрослые, здоровые мужики сцепились , и не из за бабы? Что доказать друг другу хотите.. Выше я задал вопрос, на который , по сути нет ответа у простого юзера, пользователя ДКС. И не может быть. Но есть логика ситуации Выше указали, что пилотирование вертолёта после 100 км.ч, описывается в профильной литературе, как полёты на 2 режиме. Этот режим смоделирован в модуле, и претензий к моделированию нет. Хм, у кого походу, есть..... Сложность пилотирования на этом режиме существует как в реале, так и в ДКС. (Частично, рассмотрено выше). Для выполнения безопасного полёта, летчик ОБЯЗАН выполнять , рекомендации, основанные на аэродинамических процессах, или явлениях. (Физика). Не выполнение этих рекомендаций, приводит к развитию ОШИБОК В ТЕХНИКЕ ПИЛОТИРОВАНИЯ, несвоевременное исправление которых приводит к развитию НЕ ШТАТНОЙ СИТУАЦИИ В ПОЛЁТЕ, (т.е. ситуации не предусмотренной заданием (планом) на полёт. Вот мы и подошли в вопросу, о классификации нештатных ситуаций или ОСОБЫХ СЛУЧАЕВ В ПОЛЁТЕ. ИМХО. ГЛУБИНА моделирования в ДКС в модуле Ми8, позволяет учитывать множество объективных характеристик (параметров) и моделировать траекторию движения того, что мы видим на экране, в виде разноцветных пикселей. Т.о. можно предположить, что в "недрах" динамического моделирования ФМ модуля все происходит само собой, если взяты правильные исходные параметры и прописаны правильные процедуры вычисления. И это, моделирование очень близко близко соответствует реальному поведению объекта в реальной среде. (Утверждение на моё, а Петровича, кто знает, тот знает, кто не знает, тот узнает сам). Продолжим.... Как классифицировать то, что модернизируется на скорости от 100 до 50 км.ч. если нет ошибок в пилотировании (вообще то, Весь полет, это одна сплошная ошибка, но вовремя направленная летчиком. Правильно исправленная в полете ошибка техники пилотирования, не может считаться ошибкой, если, по итогу полета, на летчика не оформлена предпосылка. Иваныч, мой летчик инструктор на 3м курсе СарВВАУЛ). ПРАВИЛЬНО,это полет по заданию, с заданными режимами. Как классифицировать поведение объекта если вследствие ошибки пилота (условно внутренний фактор, субъективный) или внешнего воздействия ( объективный фактор) имеем НЕ ШТАТНУЮ СИТУАЦИЮ. В нашей не штатной ситуащии имеем моделирование особенностей 2 режима, но уже с учетом иных внешних и внутренних (не правильных , с точки зрения техники пилотирования действий летчика.) Поведение объекта моделирования на скоростях от 50км.ч до момента перехода с косого обтекания на осевое и, так условно расположено в зоне 2 режима. Ситуация , с полётом, с неисправленными ошибками,или СПЕЦИАЛЬНО, ПО ЗАДАНИЮ, на малых скоростях поступательного полёта и больших величинах вертикальной скорости формирует режим, который и классифицируется как вихревые кольцо (ВК). Спор , о том, как называется , то, что моделируется после 50 км,ч. и до развития ВК, бессмысленен ввиду отсутствия, у нас юзеров - игроков объективных данных из "недр ", как нет этих данных и у летчика, в реальном полёте. Я о том, что на монитор в полёте не выводится картинка , как выглядит воздушный поток над и под винтом в данный момент времени. Нам доступны достаточно объективные, но косвенные, данные. Эта ситуация напоминает, полёт по дублирующим приборам под шторкой или в облаках, при отказе основного прибора, авиагоризонта. Интерпретировать и классифицировать косвенные факты (они же доказательства) можно по разному. Чем , по сути, кроме ПРОСВЕЩЕНИЯ игроков - вирпилов (т.е. доведения до них специальных знаний по аэродинамике и динамике полета вертолёта) в нашем случае вы, уважаемые и занимаетесь. Просвещение, это классно. Осмелюсь привести тут еще одно крылатое выражение , в узких кругах , одного старшего летчика. "Я не *****, а человек, который много знает и любит делиться своими знаниями с окружающими " И в завершение, этого топика - спитча, мой афоризм.... ЗНАНИЙ МНОГО НЕ БЫВАЕТ. Умение извлекать из большого объема информации нужное "зерно " , и главное, вовремя эти знания применить, очень полезное умение. Простите, как всегда, много "воды", а по существу ничего не сказал :-). Но тем не менее, как тот индеец, ЧинГачГук , с киностудии ДЭФА, : Я Все сказал. (Что считал необходимым)

Ровно столько, сколько запланировано командиром эскадрильи при планировании и доведения (постановки) боевой задачи экипажам. Опять же, в реале летают парами и звеньями, при этом, насколько я помню, рекомендации , это производить пуски по одной цели экипажами с разных пар звена. Т.о. плановый расход, АСП, 2-3 ракеты. А уж как получится, это как получится. Победителей не судят, а не выполнивших боевую задачу.... От ничего, до военного суда. Опять же, операторами летают молоды летчики. Как натаскался, в командиры экипажа. Карьеристы. Вечный правый или оператор, то это какк правило исключение, с отягощениями, которые, как правило боеспособность экипажа не повышают. Из танковой роты, звено гарантировано должно "выбить" взвод. Планируют не только потери противника, но и свои тоже. ЗЫ. Кстати, в вермахте, командир полка, при планировании выполнения поставленной из дивизии задачи, заказывал не только патроны и покушать, но колличество гробов. У нас, такие практики не практикуются. В ДКС, все проще. Моделирование комулятивного пробития ПТ ракет, и броня танков, не только Абрамса, - лобовая броня "кушает" 2 ракеты., остальные сектора по 1. Я бы не надеялся на иной расклад, т.к. ДКС, не реал. Леопард, тот и в лобовым частенько с одной ракеты начинает "гореть" с уничтожением юнита. З.ы. попадались данные по современной бронезащите модернизированных Абрамсов. Там "навороты"" от динамической защиты, и прочих пассивных мер,до противоракет и ряда иных активных фич. На фотках, видно, что кормовая броня пробивается из РПГ. Но пробитие, это еще не выведение танка из активных боевых единиц во время боя. Пишут, что на тестовых отстрелах достаточно устаревшие Штурмы и прочая, прочая, из 90х и начала 2000х лобовую броня не пробивает, но, при этом, броня активно работает по всему что есть, за исключением "болванок "

Хм, все в этом мире относительно....цифры в регламентах и инструкциях не догма, если есть знания и умения. Где то приходится и уменьшать, а где то и превышать. "Рабочие" скорости перемещений на Ми8, это 3 м.с. , максимум, это до 5 м.с.( про угловые скорости разворота, пока лучше тихо промолчать, и не сравнивать несравнимое). Как правило они ограничены запасом правой педали, (отчего зависит запас правой педали, это отдельная тема) . Да и как правило, быстрее то и не надо по сути. Поспешил медленно, быстрее прилетишь :-). При этом, парни на Ка выполняют такое, что жутковато смотреть, со стороны, вывозная с курсантами первого года обучения, в квадрате, на классической схеме, это детский сад по сравнению с тем, что доступно им в рабочем, так сказать порядке. При этом, в зависимости от взлетного веса и прочих условий к ограничениям они относились не так "трепетно " как классики. Вот, . а это все к тому, что Ми24 имеет "развитое" вертикальное оперение, по отношению к "старшему брату " , не говоря уже о "гадком утенке ", что дает ему бонусы на скорости, и минусы в перещениях и разворотах, что ИМХО имеет прямое отношение к выполнению тактических приемов в время применения АСП. Эта информация к размышлению для той части виртуальных пилотов , которая будет "переучиваться" на Ми24 с Ми8, Газели и Ирокеза в ДКС.

Вы выполнили очень большое исследование по сбору материалов по вихревому кольцу (VRS) и очень подробно все описали. Много вопросов по физической сущности этого опасного явления Вами было описано на основе материалов исследований в вашей стране. Как правило , эти материалы доступны только узким специалистам авиации , а не большому числу любителей полетов в DCS. Спасибо за работу. Good luck.

Это явно военная хитрость, направленная супротивно гражданских программистов. Дабы не могли быстро и много писать, обгоняет в тестах военных. Клавиатуру для военных видел кто? Емкостная, антивандальная, герметическая и т.д. А что писать.. так логично, что что угодно. От Мэй Дей, до ..... цензура. Во первых это система ЗАС. От слова, никто кроме нас.. в известной книге, так там, в полёте загадки заказывали, по вертолёты и системам. Кто выиграл, тому beer бесплатно проигравшие выкатывали. Тот же чат, военный Ватцап :-).

Лично для меня не надо. В Руководстве нарисуйте, там в тему будет. Смещаться вперед не дает центробежные сила? Это какой же угловая скорость надо, что бы без смещения вперёд ? Там же линейная скорость смещения офигенная на окружности ? Плохо, но посмотрел видео. Время выполнения воронки с тем радиусом, от 8 до 10 сек. Угловая скорость 36 град.сек. Длинна полос на пороге ВПП 30м, значит радиус 15 м. Итого имеем, 0,63 рад.сек. Линейная скорость 9,42 м.с. (33.93 км.ч). Если R брать 20 м, то имеем 12,5 м.с и 45,24 км.ч. Крутить такое в реале, на Ми8, ну нефига...Не рискнул бы. Смещение на 7 м.с вбок, в штиль, уже жуть.... Как пилотаж, в ДКС,, достойно уважения, как практика, чего либо, сомнительно. На соосниках понятно, точно не помню, но скорости смещения вбок, чуть ли не на порядок больше, чем на классике. И разворачивающий флюгер, намного меньше.

Откуда дровишки? Первое, что уносит бортовой с вертолёта в гараж,, это подушка командира/правого. Хотя, до 86 года, на Ми2 подушки хранили как правило в контейнере, у вертолёта. , т,к, они входили в опись , и на парковом, можно было комфортно посидеть, звеном.... Ну, то, что экипаж военного судна, подчиняющегося ВВС, может выполнять полёт без парашютов. Как то вспомнилось: круглые глаза работяг - нефтянников, когда они не успев выпить и закусить, по привычке приобретеной при общении с ГА, сначала увидели бортового в подвесной системе, а потом экипаж на рабочих местах. Фраза бортового, что у нас 10 парашютов для них на грузовых створках лежит, вообще ввела в ступор бригаду. Потом пообвыкли...

Прошу прощения, конечно. Пока 24 нет, приходится обсуждать его , и его боевые возможности ДКС, в некоторых вопросах, на примере "старшего брата". Ми8. Суть моего вопроса, в последнее время, в СМИ, достаточно активно пропогандируется его младший брат, Ми28. И в связке с ним, часто употребляют термин " форсированная воронка" , я так понимаю, это воронка с уменьшением радиуса вращения. Но это собственно как бы второй вопрос. Первый, это по первому варианту, простая воронка. В свое время , будучи в городе Сызрань, имел честь иметь "задушевные" беседы с парнями, с соосных. Вот никак не могу понять, за счет чего, по сути, и Ми8/Ми24 должен делать этот маневр. Не могу понять схему сил на этом режиме, не выходя за эксплуатационные ограничения. Т.е. полагаю, даже на Ми28, можно выполнять ТОЛЬКО форсированную воронку, т.е. полёт вперёд, со смещением, так что при виде сверху видим (сходящую ) спираль, И второй вопрос это ,он почти озвучен выше. Тактическая суть форсированной воронки. Бред журналюг, по этому поводу рука не пишет. Как то так... трек с ТайкВью, посмотреть бы.. Может кто слетает? И выложит? Можно просто ссылку в личку. Вообще то , полагал, что общение будет через личку... Но, предполагать и располагать,,, прошу прощения, и за того парня... Спасибо за внимание. Зы. За ролики спасибр. Посмотрю, как доберусь до компа.

Очень странный ответ.. Если Вы это делаете, почему не сказать что это Вы делаете? А на серверах, в онлайне, да, это, то есть, "ВОРОНКУ" на Ми8 летают каждый второй, когда первый в офлайне , и ему некогда. Знал бы прикуп, жил бы в Сочи ( Это надо понимать так, что знал бы ник того кто это делает, не писал бы тут). Ютуб не смотрю, только проморолики Вагса, по модулям, и то, не все, (зачем мне ролики про Хорнет смотреть, если модуль мне не интересен)., т.к. оцениваю уровень практической ценности данной информации от ютуберов, для себя, ниже плинтуса. Жалко потерянного времени. В ютубе, предпочитаю смотреть performances of models....

Для русско понимающих без гугл перевода, по теме крайних топиков. Переводить не буду, т.к. гугл терминов не знает, ручками править половину переведенного текста желания нет итак.. , не вступая в полемику, моё менение. Уважаемый автор , длительное время уже, на 2х языках убеждает нас , что в ДКС, с моделированием собственно вихревого кольца неправильно или не то, что то, оперируя при этом скоростями 55 км.ч, на которой, по его мнению и начинается моделирование ВК. По его мнению ВК формируется на скоростях 20 км.ч Вопрос первый, для Вас , кто думает. Головой. Откуда стало известно, что именно моделируют ЕД в модуле на скоростях 50 - 20 км.ч. Это важно. Откуда ЭТА информация, что они ТАК моделируют именно ВК?

Панацея от всех бед, это мозги в голове. Правильное поставленный вопрос, это 90% правильного ответа, т.к. мы тут не на экзамене в бурсе. Описывать ответ , разбирая Вашу проблему нет смысла. Если Вам правда хочется понять, пишите в личку, дам Дискорд или что еще, поговорим, обсудим. ИМХО, конечно, но как правило проблема в методике, а не в железе. Хотя, естественно, крутой джойстика за сороковник, это не китайская поделка за 600 бумажек.

Не знаю, что за волшебный прибор у Вас на картинке, но применительно к Ми8, стоял прибор с самолётов, рассссчитаный на скорость полета 400 км/что. Тогда да, значения указателя и рисок совпали бы. Но у Ми8, несколько иные скорости, как правило, заход по систем на 160 км/ч. Может конечно, на МТШ и поставили, что то с вычислителем, как никак давно уже 21 век на дворе...

Комплекс пилотажа" - горка, горка с тангажом до 60 градусов. Затем поворот на горке и перевод в форсированную воронку на нос, то есть вертолет на горке поворачивается и дальше не идет вниз, как обычно, пикирует, а остается на этой высоте носом вниз и вращаясь, как воронку выполняя". Кто нибудь делал в ДКС, на Ми8, просто воронку?

Вопрос про вент и лятор, это для развития кругозора. Не все потеряно, есть читающие правильные книжки в наших рядах. А вот по поводу лобовой, то ИМХО, как там, кто победит слон или .... Лобовая это , 50х50. А могут и оба так сойтись, во винты вверх, а пилоны в стороны

Если в конце лета предзаказ, то не пора ли отдельный раздел по этому модулю? И вот что необычно.. блок буквенной клавиатуры (для военных) по алфавиту.. (наверно планировали продавать и в Африку, при случае, там с образованием проблемы )). И что бы не переделывать потом, зафигачили сразу, раскладку для начальной школы )))).