S.E.Bulba

:shifty:

Вообще, забавный разговор у нас получается… как в том анекдоте про слишком умного солдата, прапорщика, и новый суперсекретный танк, который «согласно его ТТХ» может работать при ±300°C. Я тебе о том, что «физики говорят, что температуры ниже -273°C не бывает», а ты мне про то, что «физики могут и не знать». :)

Нет, не вероятно. Постом выше я уже писа́л, что спецаппаратура Т-800П – это засекречивающая аппаратура связи (ЗАС) для телефонии. К телекодовой связи она не имеет никакого отношения. Очень сомневаюсь… особенно если учесть то, что якобы согласно вашим «докам», спецаппаратура ЗАС-телефонии включается выключателем УКВ-ТЛК. UPD. И кстати: DCS BS2 Flight Manual RU (стр.6-72). Телекодовая радиосвязь не бывает ни «открытой», ни «закрытой». Она просто телекодовая (передача машинных данных между ЭВМ/АВМ по телеграфным или телефонным каналам радиосвязи). Разд.4: Системы передачи данных // Системы авиационной радиосвязи: учеб. пособие: [PDF] / В.А.Силяков, В.Н.Красюк; под ред. В.А.Силякова; СПбГУАП. – СПб.: ООП СПбГУАП, 2004. – С.96–110. – 159 с. – ISBN 5-8088-0136-2.

Я не знаю, что там у вас написано, а что не написано. И даже если что-то написано, то я не могу судить, насколько правильно вы это интерпретируете. Вообще такое впечатление, что та инфа, которая у вас вероятно есть – это довольно неполная информация. Ещё раз повторяю: Мазепов и др. пишут о 2 радиостанциях Р-800Л1 (одна – командная, вторая – телекодовая). То, что вторая радиостанция возможно Р-800Л2 – это лишь моё личное предположение (данная радиостанция отличается от Р-800Л1 лишь более мощным передатчиком в ДМВ-диапазоне: добавили к «штатному» усилителю мощности ДМВ ещё один усилитель мощности выходной ДМВ, в связи с этим поставили более мощный блок питания, да немного модернизировали антенный блок). Поэтому если моё предположение ошибочно, и на Ка-50 телекодовая УКВ-радиостанция тоже Р-800Л1, как и командная, то совершенно естественно, если пишется о том, что «телекод использует приёмопередатчик Р-800Л1». Вы же судя по-всему что-то такое прочли, но вероятно не поняли про какую конкретно радиостанцию идёт речь. В данном случае могли просто не реализовать функцию резервирования командной радиостанции – телекодовой. Если та информация, что у вас возможно есть – это информация по предсерийному прототипу (например борт №015, до того как на него установили КАБРИС и др. оборудование, доработав до серийной комплектации и преобразовав его в борт №25), то на предсерийном прототипе возможно решили просто не заморачиваться с «излишними» опциями (я уже приводил примеры), поскольку как ты сам говоришь вертолёт не имел законченного технического облика.

Выясняли уже. На вполне закономерные вопросы: каким образом на симплексной радиостанции возможна телекодовая и телефонная передача по одному радиоканалу одновременно, и главное – приём (какая какафония при этом будет в головных телефонах лётчика?), вы ответить не можете. Что-то там включаете на панели управления радиооборудованием, и при этом явно не понимая, что именно. Источники, авторы которых при их написании работали непосредственно с ОАО «Камов», пишут о 2 радиостанциях Р-800Л1 на Ка-50 – командной и телекодовой. Лично мои соображения, основанные на данной информации, вполне себе всё объясняют: АВСК – выключатель СПУ-9; УКВ-1 – выключатель УКВ/КВ-радиостанции Р-828; УКВ-2 – выключатель командной УКВ-радиостанции Р-800Л1; ТЛК – выключатель аппаратуры быстродействующей телекодовой связи Р-098; УКВ-ТЛК – выключатель телекодовой УКВ-радиостанции Р-800Л1 (Р-800Л2); СА-ТЛФ – выключатель спецаппаратуры ЗАС-телефонии Т-800П; РС1–ОБХОД–РС2 – переключение телефонии на командную УКВ-радиостанцию Р-800Л1 через спецаппаратуру Т-800П (ЗАС-телефония); РС1–ОБХОД–РС2 – переключение телефонии на командную УКВ-радиостанцию Р-800Л1 в обход спецаппаратуры Т-800П (обычная телефония); РС1–ОБХОД–РС2 – переключение авиационной гарнитуры лётчика напрямую на телекодовую УКВ-радиостанцию Р-800Л1 (Р-800Л2) при отказе СПУ-9 и/или командной УКВ-радиостанции Р-800Л1 (обычная телефония; телекодовая радиосвязь при этом прекращается). Ваш же вариант с одной-единственной УКВ-радиостанцией Р-800Л1, а-ля «всё в одном флаконе», мягко говоря вызывает всё больше и больше вопросов.

Google Translate Thanks! I believe that in single-player this will not be a problem for AI aircraft. IRL, the VOR frequencies correspond to the range of 108.000–117.950MHz with 0.050MHz spacing (in the USA, the number X from the range of 108.X00–111.X50MHz should always be even). Therefore, if you develop missions almost like IRL, then it means such a difficult fate for those who fly on FC3 aircraft. I don't have a DCS: FC3, and I never flew a Su-25T in multiplayer, so I was always interested in the question: why does something constantly beeping in the FC3 cockpit on the video by players in MP? It seems now that I know the reason. :)

Google Translate Thanks, very useful information! :thumbup: I knew that the R-800L1 VHF radio was paired with the ARK-22 ADF, but I had no idea how to use this in the game, because I did not know how to correctly set the VORs in the mission editor. Probably when assigning frequencies for the VORs in the mission editor, should you take into account the R-800L1 radio frequencies, which in the DCS: Ka-50 are 100.000–149.975MHz and 220.000–399.975MHz?

Google Translate Thanks, but maybe you are exaggerating my abilities a little. Unfortunately, I cannot always understand what is written in English. :) Unlike the DCS: Mi-8MTV2, in which the R-828 radio is paired with the ARK-UD VHF RDF for homing a helicopter to ground VHF radio stations, in the DCS: Ka-50, the R-828 radio does not have a RDF connected to it. The R-828 VHF/HF radio with frequency modulation (FM) cannot homing a helicopter to MF/LF NDBs with amplitude modulation (AM). For homing to NDBs in the DCS: Ka-50, there is separately the ARK-22 MF/LF automatic direction finder (ADF) with AM, which is not connected in any way with the R-828 radio. About the control of the preset ARK-22 radio channels in the game, the frequencies for which are set in the mission editor similar to the frequencies of the R-828 radio, it is written in the Manual on pp.6-71…6-74. The R-828 radio on the Ka-50 is intended only for radio communications with ground forces. In a single-player, using this radio station, you can receive 'radio messages' from ground AI commanders and JTACs (sound files and text messages duplicating them) if the mission author creates the appropriate conditions using the X:COCKPIT PARAM EQUAL TO trigger that controls the correct switch by the player to the necessary R-828 radio channel. Da ne za chto! :)

В данном случае для разработчиков ED не потребуется больших трудозатрат для устранения недоработок. В первом случае достаточно исключить частоту звена на Р-800Л1 (а также выключатель УКВ-2 на панели управления радиооборудованием) из числа параметров, влияющих на работу даталинка и ВЦУ. Во втором случае можно хотя бы сделать так, чтобы поправки МС вставлялись в план полёта автоматически – из карты МС в базе данных КАБРИС, как они это делают для каждой точки местности в подрежиме ИНФО (фик с ними, пускай и дальше ни на что не влияют, один хрен их никто редактировать не будет, ибо у нас в игре база данных КАБРИС всегда «актуальная», а не «устаревшая»… зато не будет выглядеть так тупо, как сейчас, когда кругом одни нули стоя́т). :)

Андрей, уход от ответа – это не самый лучший способ ведения дискуссии, который тем более даёт основания для сомнений… ибо в данном случае явно концы с концами не сходятся. А между тем, тема-то интересная. Поэтому большая просьба внести разъяснения по сомнительным моментам. Андрей, ты пишешь: Насчёт Р-098 разобрались – это аппаратура быстродействующей телекодовой связи, которая кодирует-декодирует системную информацию (ВЦУ и даталинк) для её радиопередачи-приёма. Аппаратура телекодовой связи Р-098 включается у нас выключателем ТЛК. Поискал тут… подумал насчёт спецаппаратуры Т-800П, и вот к чему пришёл: Т-800П – это специальная аппаратура (СА) шифрования аналоговой телефонии, т.е. телефонии через засекречивающую аппаратуру связи (ЗАС), приём-передача которой ведётся командной УКВ-радиостанцией Р-800Л1 при положении переключателя (СА)УКВ-2 на интеркоме СПУ-9. Тогда причём здесь выключатель УКВ-ТЛК, если спецаппаратура Т-800П (не имеющая никакого отношения к телекодовой связи) на реальном Ка-50 включается нереализованным в игре выключателем СА-ТЛФ? В итоге приходим к выводам, что на Ка-50 мы имеем следующие режимы радиосвязи: Телекодовый режим связи (передача данных по радиоканалу) – для передачи системной информации (ВЦУ и даталинк) через аппаратуру Р-098. Аппаратура телекодовой связи включается выключателем ТЛК. Зашифрованный телефонный режим связи (ЗАС-телефония) – для передачи закрытых речевых сообщений через СА Т-800П. Спецаппаратура шифрования аналоговой телефонии включается выключателем СА-ТЛФ. Открытый телефонный режим связи (обычная телефония) – для передачи открытых речевых сообщений в обход СА Т-800П. Спецаппаратура шифрования аналоговой телефонии обходится средним положением переключателя РС1–ОБХОД–РС2. Выключатель АВСК включает самолётное переговорное устройство СПУ-9. Выключатель УКВ-1 включает УКВ/КВ-радиостанцию Р-828 для связи с наземными войсками. Выключатель УКВ-2 включает командную УКВ-радиостанцию Р-800Л1. Если, как ты утверждаешь, на Ка-50 отсутствует 2-я (телекодовая) УКВ-радиостанция Р-800Л2, то опять возникает вопрос: что включает выключатель УКВ-ТЛК?

Google Translate Well, I would not call it 'cheat radio', rather the name 'cheat voice' is suitable for this. :) DCS BS2 Flight Manual EN (p.14-20). After the Easy Communication option was introduced in the DCS World, as well as the 'SPU-9 push-to-talk' command (simulating the Radio button on the cyclic), then if the Easy Communication option remains disabled, the [RAlt]+[\] command began to simulate the 1st method, and the [\] command is the 2nd method. True, in the latter case, it began to be applied not only to ground crew, but to all units located at the airfield. Also, for reasons incomprehensible to me, there was no longer a need to turn off the engines and the APU of the helicopter, as well as open the cockpit door. I don't speak English, and therefore I'm afraid that I didn't understand your questions correctly. Are you asking about the R-828 radio? If I understand you correctly, then in that case yes… for a given radio, the channels are tuned in advance by ground crew, after which they are stored in the memory device of the radio. This radio operates in a frequency range that is not used in aviation radio communications. The R-828 frequency range is used in tactical radio stations of the ground forces. About the control of the preset R-828 radio channels in the game, the frequencies for which are set in the mission editor, is written in the Manual on pp.6-74…6-76. The radio frequency thumb wheels on the R-800L1 radio control system has nothing to do with the R-828 radio, because the R-800L1 and R-828 are two separate radio stations.

Google Translate If you have disabled the Easy Communication option: The SPU-9 PTT command [RAlt]+[\] is an imitation of radio communications through the SPU-9 intercom. Until you switch the SPU-9 selector, and adjust the desired frequency, no one will hear you. The Radio Menu command [\] is an imitation of conversations with ordinary voice messages. When verbal communications switch SPU-9 and adjust the frequency is not required. While you are standing at the airport, everyone hears you (while you scream so loudly that you can still be heard, despite the noise of the helicopter and the cockpit door closed). :) As soon as you take off, nobody can hear you anymore.

Понятно. Аппаратура передачи данных Р-098 – это и есть комплекс быстродействующей телекодовой связи, который преобразует машинную информацию в телекодовый сигнал МВ/ДМВ-диапазона. Спецаппаратура Т-800П – ХЗ, возможно для кодирования информации? У радиостанции Р-800Л1 (Р-800Л2): 1 вход в передатчике, 1 выход в приёмнике-возбудителе, и 1 антенный блок, используемый на приём и передачу. Если положение переключателя ОБХОД включает телефонную радиосвязь напрямую – в обход аппаратуры телекодовой связи (получается, что отключается телекодовая радиосвязь?), то что тогда делает положение переключателя РС1? Включает телефонную радиосвязь через аппаратуру телекодовой связи? Зачем? В таком случае получается, что в положении РС1 – телефонный режим радиосвязи отсутствует от слова совсем, и радиостанция работает чисто в телекодовом режиме? И опять же, в этом случае встаёт вопрос: (Выходит положение переключателя РС2 зарезервировано под вторую УКВ-радиостанцию, о которой пишут Мазепов и др.?) :) Типа режима ОБЗОР на КАБРИС? Интересно… получается, что в период работы КАПК «Шквал-В», режим даталинка недоступен?

Может там описан вариант Ка-50 без КАБРИС? Как в имеющихся у вас доках описано ведение радиопереговоров и одновременная передача ВЦУ, а также одновременный приём-передача телекодовой информации о местоположении других вертолётов звена? Какая спецаппаратура, сопряжённая с радиостанцией? Аппаратура телекодовой связи, для которой уже имеется выключатель ТЛК? Не? Переключатель РС1–ОБХОД–РС2. Это согласно твоему варианту функциональности переключателя. А где ещё отображается даталинк – другие вертолёты звена?

Да проблем-то нет… если, ИМХО, вручную переводить на телефонный режим радиосвязи, а затем опять же вручную возвращать в телекодовый режим. Однако, чтобы одновременно-раздельно… в смысле автоматически? Хм, как это реализовать? Если бы всё было так просто, то почему тогда в бортовом комплексе связи К-ДлАЭ, при переводе телефонной радиосвязи на телекодовую радиостанцию Р-800Л2 (переключателем РЕЗ.PC), прекращается телекодовый обмен информацией? Опять же, если в реальном Ка-50 нет 2-й (телекодовой) радиостанции Р-800Л2, то что тогда включает выключатель УКВ-ТЛК? Вероятно не питание аппаратуры телекодовой связи, которое включается выключателем ТЛК? ПМСМ, если бы речь шла только о ВЦУ (например на Ка-50, оборудованных автоматическим планшетом ПА-4-3, т.е. ещё без КАБРИС)… тогда при наличии всего одной УКВ-радиостанции, передающий может ещё подать по телефонной радиосвязи команду типа «Принять ЦУ», и после получения ответа типа «Понял, перехожу на приём ЦУ» – всем вручную перевести Р-800Л1 на телекодовый режим радиосвязи. После передачи ВЦУ и отправки/получения квитанции о принятии – опять же всем вручную перевестись назад на телефонный режим радиосвязи. Однако как сделать одновременными телекодовый и телефонный приём-передачу на одной радиостанции в Ка-50, оборудованных КАБРИС, в которой даталинк идёт в режиме реального времени (я так понимаю, по циклу 1:1 = 10 c – передача, 10 с – приём), причём сделать это автоматически и без прерывания телекодовой передачи данных… я не совсем представляю, как это возможно? И комплекс связи К-ДлАЭ тому пример.

У Мазепова и др., на которых вы также ссылаетесь в своём мануале, обе радиостанции есть на стр.83 (правда они пишут о 2-х радиостанциях Р-800Л1, но я предполагаю, что это опечатка, и в действительности там вторая возможно Р-800Л2). Ладно, бог с ними, с Мазеповым и др… допустим, что у них «мурзилка». Я вас уже спрашивал (безответно): Можете объяснить мне, как такое возможно одновременно? Какая открытая радиопередача, и какая закрытая передача данных? У нас есть: либо телефонная радиосвязь (она же «открытая радиопередача»?) – для передачи речевой информации КДП, СКП и другим ЛА; либо телекодовая радиосвязь (телеграфная кодограмма – закодированная «морзянка», или телефонная кодограмма различного диапазона; они же и есть «закрытая передача данных»?) – для даталинка в КАБРИС и ВЦУ. Опять повторюсь, если в реальном Ка-50 нет 2-й УКВ-радиостанции, то каким образом идёт одновременная передача информации (телефонной и телекодовой)?

Там на центральной панели правого пульта есть нереализованный «пульт управления аппаратурой специальной связи» (так он назван в игре). На нём есть переключатель РС1–ОБХОД–РС2, который как я понимаю переключает телефонную УКВ-радиосвязь либо на основную радиостанцию Р-800Л1 – положение РС1, либо на телекодовую радиостанцию Р-800Л2 – положение РС2 (в случае отказа основной радиостанции Р-800Л1; естественно, после переключения телефонии на Р-800Л2, телекодовая радиосвязь прекращается). Правее вышеназванного переключателя есть регулятор ГРОМК. – вероятно в реале он и регулирует громкость телефонного сигнала той УКВ-радиостанции, которая выбрана переключателем РС1–ОБХОД–РС2. Я так думаю. :) (ИМХО, подозреваю, что положение ОБХОД, в которое постоянно установлен нереализованный переключатель у нас в игре, предназначено для подключения авиагарнитуры лётчика напрямую к радиостанции Р-800Л1 при отказе СПУ-9 – «интеркома» на панели радио левого пульта… или что-то типа того). :rolleyes:

Хм, интересно… откровенно говоря, неожиданное конструкторское решение. Однако, как говорится, «селяви». :)

Ну, на вкус и цвет – фломастеры разные. © А по-моему, как будто по лесу гребёнкой прошлись… или огромной бороной. :)

Хочется поговорить о F-117 Nighthawk от FlyingIron Simulations? Тогда Вам сюда: [thread=264827]DCS: A-7E Corsair II от FlyingIron Sims[/thread]. :)

https://forums.eagle.ru/showthread.php?p=4323511

Ну, я бы не стал так уверенно за всех говорить. :) В редакторе есть настройки, которые регулируют скилл ИИ-стрелков на вертолётах. Может в этом проблема?

По-моему, человек хочет сказать о том, что у него ИИ-стрелок недостаточно активен и инициативен. :) Т.е. по логике он должен быть настроен на «свободный огонь» (FREE FIRE) – стрелять во всё, что шевелится, а также на «стрельбу до победного конца» (LONG) – стрелять, пока не перестанет шевелиться. А у него после десятка выстрелов, ИИ-стрелок теряет всякий интерес к цели, так и не поразив её, ИМХО.

Это печалька. :hmm: А это плюс в копилку ED. :) Полагая, что в DCS: ЧА2 уже вероятно ничего более правиться не будет (разве что кроме критичных багов)… ещё вопросы насчёт будущего модуля ЧА3: Будет ли устранено несоответствие, связанное с необходимостью выставлять частоту звена на задатчике частоты блока командной радиостанции Р-800, а также включать выключатель УКВ-2 на панели управления радиооборудованием, с целью передачи ВЦУ в мультиплеере, а также для даталинка в обоих режимах игры (синглплеере и мультиплеере)? Ибо в игре у нас сейчас и телефонная, и телекодовая радиопередачи – все идут через один канал единственной Р-800Л1, что не есть правдоподобно (об этом уже говорилось ранее). Для даталинка и передачи ВЦУ в реальном Ка-50 имелась вторая радиостанции Р-800Л с предустановленным каналом, которая собственно и включалась выключателями УКВ-ТЛК (сама радиостанция) и ТЛК (её аппаратура телекодовой связи) на панели управления радиооборудованием – данные выключатели кстати реализованы в DCS: Ка-50. Вообще, система вроде как почти аналогичная комплексу связи К-ДлАЭ самолёта Су-27СК, только адаптированная для ударного вертолёта. Будут ли наконец-то автоматически вставляться, и главное – учитываться, значения поправок магнитного склонения (МС) при вводе ППМ в план полёта КАБРИС, а также при составлении маршрута в редакторе миссий? Ибо сейчас там поправки МС для всех ППМ всегда тупо стоят 0° по умолчанию, что собственно тоже не есть хорошо (об этом уже также писа́лось ранее). При этом поправки МС, взятые из карты магнитных склонений в базе данных КАБРИС, всё равно «втихаря» учитываются в значениях ФИПУ на протяжении всего маршрута. Хотя в первую очередь должны учитываться поправки МС, выставленные в плане полёта. То есть, если в плане полёта для всех ППМ поправки МС по умолчанию стоят 0°, то при переключении в КАБРИС опции ПУ/КУРС = ИСТ или МАГ, ФИПУ и ФМПУ должны быть по-любому равны… однако поправки МС из плана полёта фактически вообще ни на что не влияют в игре.

Документации на реальную аппаратуру Л-140 нет, поэтому у меня также как и у вас не более чем гипотеза, основанная на банальной логике: Контроль аппаратуры подразумевает под собой проверку работоспособности всех её компонентов, в том числе и светосигнальных индикаторов. Если при контроле не выявится отказ какого-нибудь светосигнального индикатора (допустим, лампочка перегорела), то в боевой обстановке это чревато отсутствием информации о направлении на угрозу или её характере, и как следствие – вероятной потерей ЛА. Рандомное загорание 3–4 светосигнальных индикаторов из 8 (имитация одного из вариантов облучения вертолёта с определённого направления) с большей долей вероятности не позволит выявить все возможные отказы при контроле аппаратуры – вот и вся логика. Перебирать же один за другим рандомные варианты (которые к тому же могут выпадать неоднократно), ожидая пока не отработают все светосигнальные индикаторы, можно до бесконечности. :)