Ми-24П. Вооружение и боевое применение

[Willykurtz]

On 6/28/2021 at 12:35 PM, Wadim said:

Однозначно нужно летать с человеком.

Как по мне, Петрович марку на цели держит сверхточно и стабильно. Человек так не сможет, особенно если и цель и вертолёт взаимно перемещаются.  

[PilotMi8]

24 минуты назад, Willykurtz сказал:

Как по мне, Петрович марку на цели держит сверхточно и стабильно. Человек так не сможет, особенно если и цель и вертолёт взаимно перемещаются.  

мы непременно это исследуем. Цель стоит сделать из него "человека" в максимальной степени. Возможно придется немного "ухудшайзером" над ним поработать)

[woolk21126]

49 минут назад, Willykurtz сказал:

Как по мне, Петрович марку на цели держит сверхточно и стабильно. Человек так не сможет, особенно если и цель и вертолёт взаимно перемещаются.  

Ну возможно это в прицел лётчика так кажется, а Петрович тем временем весь мокрый и с матюками гоняет марку по цели +- 2 метра

[-Slayer-]

Хотелось спросить - правильно ли понимаю, что Петрович это на данный момент ноу-хау в плане того, что он может "рулить" вертолётной ПФМ (кроме всего остального)? Т.е. AI Джастера (несли не путаю имя) F-14 может только управляться с аппаратурой для него предназначенной, и не может управлять самолётом? И ещё вопрос - нет ли у разработчиков в связи с проделанной работой по AI для вертолётной ПФМ намерений попробовать сделать AI для самолётной ПФМ - про ботов, управляющих равноценной с пользовательской ФМ, с которыми было бы интереснее летать к примеру на поршневых?

[PilotMi8]

21 минуту назад, -Slayer- сказал:

Хотелось спросить - правильно ли понимаю, что Петрович это на данный момент ноу-хау в плане того, что он может "рулить" вертолётной ПФМ (кроме всего остального)? Т.е. AI Джастера (несли не путаю имя) F-14 может только управляться с аппаратурой для него предназначенной, и не может управлять самолётом? И ещё вопрос - нет ли у разработчиков в связи с проделанной работой по AI для вертолётной ПФМ намерений попробовать сделать AI для самолётной ПФМ - про ботов, управляющих равноценной с пользовательской ФМ, с которыми было бы интереснее летать к примеру на поршневых?

ох...давайте сначала сделаем хороший образ второго члена экипажа Ми-24, а потом будем думать над другими вещами)
про управление ЛА Джестером (может или нет) - не в курсе. 

[-Slayer-]

7 минут назад, PilotMi8 сказал:

ох...давайте сначала сделаем хороший образ второго члена экипажа Ми-24, а потом будем думать над другими вещами)
про управление ЛА Джестером (может или нет) - не в курсе. 

Ок, спс.

[PilotMi8]

смотрите здесь и в обновлении у себя на ПК:

 

[yakutmi8]

1 час назад, Willykurtz сказал:

Как по мне, Петрович марку на цели держит сверхточно и стабильно. Человек так не сможет, особенно если и цель и вертолёт взаимно перемещаются.  

Я в этом не уверен от слова совсем. Петрович «даёт махарька» УР по неподвижным целям за здрасьте, а уж по движущимся так тем более. Уверенно работает по мере приближения к целям, когда вот- вот ещё немного и можно напороться на ответный огонь (3-2,5км). ИМХО конечно. 
 

 

1 час назад, PilotMi8 сказал:

мы непременно это исследуем. Цель стоит сделать из него "человека" в максимальной степени. Возможно придется немного "ухудшайзером" над ним поработать)

Поэтому поддерживаю в плане исследования, статистики и т.п. А потом уже «ухудшаторы/улучшаторы» дабы не вызвать гнева вирпиловского раньше времени)) Как это иногда бывает)) Аппарат получился достойным

[PilotMi8]

1 минуту назад, yakutmi8 сказал:

Я в этом не уверен от слова совсем. Петрович «даёт махарька» УР по неподвижным целям за здрасьте, а уж по движущимся так тем более. Уверенно работает по мере приближения к целям, когда вот- вот ещё немного и можно напороться на ответный огонь (3-2,5км). ИМХО конечно. 
 

 

Поэтому поддерживаю в плане исследования, статистики и т.п. А потом уже «ухудшаторы/улучшаторы» дабы не вызвать гнева вирпиловского раньше времени)) Как это иногда бывает)) Аппарат получился достойным

спасибо! просто повезло с командой))
да, непременно после объективной оценки будем "улучшать", "ухудшать", "тормозить"))

[solus]

17 часов назад, PilotMi8 сказал:

мы непременно это исследуем. Цель стоит сделать из него "человека" в максимальной степени. Возможно придется немного "ухудшайзером" над ним поработать)

Здесь важно соблюсти баланс.

 

Во-первых, искусственный интеллект бронетехники и ПВО в игре работает крайне механически с очень высокой эффективностью. Я был бы только за, если бы он приобрел более естесственный "человеческий" облик.

 

Но в таких условиях - даже если прицельные качества Петровича выше, чем у обычного человека - Петрович просто соответствует других элементам ИИ. Если его "ухудшить", но оставить те же БМП настолько же снайперски точными, то это лишь разочарует игроков.

 

Во-вторых, игроки в целом находятся в худших условиях, чем реальный пилот. Несовершенный джойстик, отсутствие педалей (а то и управление с клавиатуры), осмотр через экранные пиксели и т.д. В этом плане некоторые преимущества Петровича попросту компенсируют многочисленные недостатки положения игрока.

 

 

 

[Graphene]

16 часов назад, yakutmi8 сказал:

Я в этом не уверен от слова совсем. Петрович «даёт махарька» УР по неподвижным целям за здрасьте, а уж по движущимся так тем более. Уверенно работает по мере приближения к целям, когда вот- вот ещё немного и можно напороться на ответный огонь (3-2,5км). ИМХО конечно. 
 

 

Поэтому поддерживаю в плане исследования, статистики и т.п. А потом уже «ухудшаторы/улучшаторы» дабы не вызвать гнева вирпиловского раньше времени)) Как это иногда бывает)) Аппарат получился достойным

Марка действительно двигается нереально быстро на переходных режимах. После включения оружия или дачи команды, прыгает как автонацеливание в контре)
Наведение выглядит хорошо.
Думаю надо сделать телеметрию лучшего живого оператора и подогнать скорости перемещения под эти данные. Плюсом будет оценка настоящего пилота, который это дело видел (а лучше, если видит) своими глазами лично.

Edited July 1, 2021 by Graphene

[zetetic]

А что эксперты скажут по поводу прицеливания С-24Б. Стреляет сильно под марку. Настройка прицела отличается от стрельбы из блоков НАР?

[IDDQD]

17 минут назад, zetetic сказал:

А что эксперты скажут по поводу прицеливания С-24Б. Стреляет сильно под марку. Настройка прицела отличается от стрельбы из блоков НАР?

Прицеливание осуществляется в ручном режиме работы прицела по заранее установленным углам.

[zetetic]

4 минуты назад, IDDQD сказал:

Прицеливание осуществляется в ручном режиме работы прицела по заранее установленным углам.

Понятно. Для блочных НАР значит есть автоматический режим, а для этих сэкономили значит.

[IDDQD]

1 минуту назад, zetetic сказал:

Понятно. Для блочных НАР значит есть автоматический режим, а для этих сэкономили значит.

Не для всех. Есть для С-5КО и для С-8КОМ. Для остальных нету.

[Frogen]

5 минут назад, zetetic сказал:

Понятно. Для блочных НАР значит есть автоматический режим, а для этих сэкономили значит.

не могли бы Вы вспомнить, что из себя вообще в мире представлял то, что сейчас называется компьютер в годах эдак 76-80-х ?

 

Или хотя бы почитать, как осуществляется "автоматическая " наводка на цель ) ! Нам бы тут рассказали..

А то все пообсуждать нечего .. всем все понятно.. вопросов нет. )).

Edited July 11, 2021 by Frogen

[zetetic]

1 минуту назад, Frogen сказал:

не могли бы Вы вспомнить, что из себя вообще в мире представлял то, что сейчас называется компьютер в годах эдак 76-80-х ?

Да, это было огромное несуразное, на магнитных лентах в лучшем случае, а то и на перфокартах, но для С-5 и С-8 то работает.

[Frogen]

т.е. Вы считаете, что внутри Ми 24 есть компьютер.. перфокарты и прочее ?

 

по типу , как на Ка 50? (перфокат и там нетт, к слову, а может и есть, уже.. лет 6 этот модуль не ставил ))  

Edited July 11, 2021 by Frogen

[zetetic]

14 минут назад, Frogen сказал:

т.е. Вы считаете, что внутри Ми 24 есть компьютер.. перфокарты и прочее ?

 

по типу , как на Ка 50? (перфокат и там нетт, к слову ) 

 

Да блин! вопрос был о компьютере в 76-80 годах, а не о бортовом компьютере. Понятно дело, что там всё другое, чего вату-то катать.

 

Просто, имхо странно, что для ЭСок 5 и 8 есть прицел, а для 24 нет. Чем они отличаются, что им нужна отдельная система или что? Или из-за большей дальности пуска система имела ограничение на тот период или ещё чего?

Edited July 11, 2021 by zetetic

[S.E.Bulba]

59 минут назад, IDDQD сказал:

… и для С-8КОМ. Для остальных нету.

ЕМНИП, в реале вроде для С-8М? Если верить ИЭ вертолёта Ми-24В.

[Time 83]

1 час назад, zetetic сказал:

Да блин! вопрос был о компьютере в 76-80 годах, а не о бортовом компьютере. Понятно дело, что там всё другое, чего вату-то катать.

 

Просто, имхо странно, что для ЭСок 5 и 8 есть прицел, а для 24 нет. Чем они отличаются, что им нужна отдельная система или что? Или из-за большей дальности пуска система имела ограничение на тот период или ещё чего?

 

Смею предположить что все дело в отсутствии волшебного лазерного дальномера, у Су-25 почти такой же прицел но там есть возможность прицеливаться тяжелыми НАР даже С-25 а тут ЛД нету и куда она полетит не очень понятно тем более что у нее дальность полета больше и на расстоянии полета С-8 можно целиться С-24 ми просто в крестик.

[Frogen]

1 час назад, zetetic сказал:

 

 

Просто, имхо странно, что для ЭСок 5 и 8 есть прицел, а для 24 нет. Чем они отличаются, что им нужна отдельная система или что? _

 

Минимальный ответ тут. См.  первую строчку после заголовка. Маркировка прицелов на втором скриншоте, это с братской Украины. (правильный ответ, на самолётах и вертолётах стоят прицелы одного типа , но разной функциональности (модификации).)

И тема с форума ЕД 

 

 

Edited July 11, 2021 by Frogen

[IDDQD]

40 минут назад, zetetic сказал:

Да, это было огромное несуразное, на магнитных лентах в лучшем случае, а то и на перфокартах, но для С-5 и С-8 то работает.

В случае с АЦВУ С-17, все не так плохо. И вес этого АЦВУ меньше пуда 

31 минуту назад, zetetic сказал:

Да блин! вопрос был о компьютере в 76-80 годах, а не о бортовом компьютере. Понятно дело, что там всё другое, чего вату-то катать.

 

Просто, имхо странно, что для ЭСок 5 и 8 есть прицел, а для 24 нет. Чем они отличаются, что им нужна отдельная система или что? Или из-за большей дальности пуска система имела ограничение на тот период или ещё чего?

 

Отличаются набором баллистических коэффициентов. В силу того, что у нас АЦВУ, а не, например, ЦВМ, то "перепрограммирование" этих коэффициентов означает создание новых плат на вполне физических радиоэлементах. Внедрять это добро во время серийного производства почему-то не захотели. 

56 минут назад, S.E.Bulba сказал:

ЕМНИП, в реале вроде для С-8М? Если верить ИЭ вертолёта Ми-24В.

В оригинале да, но @PilotMi8 где-то писал, что после войны в ЧР, АЦВУ были доработаны под другие ракеты, в т.ч. С-8КОМ. В модуле, насколько я понял, для С-8КОМ считает "правильно".

[IDDQD]

49 минут назад, Time 83 сказал:

Смею предположить что все дело в отсутствии волшебного лазерного дальномера, у Су-25 почти такой же прицел но там есть возможность прицеливаться тяжелыми НАР даже С-25 а тут ЛД нету и куда она полетит не очень понятно тем более что у нее дальность полета больше и на расстоянии полета С-8 можно целиться С-24 ми просто в крестик.

БЦ-8 и просто БЦ довольно сильно отличаются от ВП количеством блоков и возможностями работы. Наличие ЛД лишь повышает точность применения, но не расширяет номенклатуру боеприпасов. На том-же Ка-29 стоит С-17ВК, отличается, насколько я знаю, только сопряжением с ЛД, а баллистики те же.

Edited July 11, 2021 by IDDQD

[Frogen]

16 минут назад, IDDQD сказал:

В случае с АЦВУ С-17, все не так плохо. И вес этого АЦВУ меньше пуда 

 

Поддержу по сути..

С компьютерами той эпохи встречался на земснарядах (земмашины черпакового типа) , чешского производства 1979 года. Вместо перфолент там использовался набор сменных плат (50х40 см), которые в зависимости от режима работы земзмашины и и параметров реки (скорость течения, глубина , температура воды, грунта  т.д. ) устанавливались в специальные пазы. Как блоки памяти. в современных компах. Всего плат было шт.40. Разные их комбинации давали разные режимы работы черпаковой системы судна.

Edited July 11, 2021 by Frogen