Аэродинамика Ми-24П

[IDDQD]

11 минут назад, Frion1 сказал:

В таком случае не будет работать стабилизация по каналу направления, что очень удобно при полете по маршруту

Есть такое. Но лично я канал направления не включаю. Тут весь вопрос в удобстве управления, которое довольно индивидуально. В общем надо пробовать и находить свое.

[klever]

47 минут назад, Wadim сказал:

Следовательно вам необходимо сделать только одно действие - закрыть колпачок.

Вадим, вы не внимательно прочитали мой последний пост. Мне надо его ОТКЛЮЧИТЬ и я просто пытаюсь найти эту опцию в настройках, но не могу и спрашиваю может кто то в курсе где она находится.

Edited January 2, 2022 by klever

[Graphene]

6 минут назад, klever сказал:

Вадим, вы не внимательно прочитали мой пост. Мне надо его ОТКЛЮЧИТЬ и я просто пытаюсь найти эту опцию в настройках, но не могу и спрашиваю может кто то в курсе где она находится.

Пролистал все - не обнаружил.

[on-air]

13 часов назад, klever сказал:

 Я дышать боюсь, когда его сажаю)).

 

Ну что делать, сажай не дыша))))

[oltim]

Парни возник вопрос, вот несколько часов бьюсь над выполнением разворота на 360 при стабильном висении, практически не возможно удержать машину над точкой, постоянно развиваются поступательные движения. Просто при внесении, при очень аккуратной даче педали сразу появляется крен, как это норма ? На видео выше все стабильно, если повторить примерно угловую скорость разворота, как на видео, получается все совсем не так. Такое очучуние что хвостовой как то не так себя ведет.     

[on-air]

2 часа назад, oltim сказал:

Парни возник вопрос, вот несколько часов бьюсь над выполнением разворота на 360 при стабильном висении, практически не возможно удержать машину над точкой, постоянно развиваются поступательные движения. Просто при внесении, при очень аккуратной даче педали сразу появляется крен, как это норма ? На видео выше все стабильно, если повторить примерно угловую скорость разворота, как на видео, получается все совсем не так. Такое очучуние что хвостовой как то не так себя ведет.     

Побольше практики. Всё достигается тренировкой. Будешь висеть как вкопаный))

[on-air]

2 часа назад, oltim сказал:

Просто при внесении, при очень аккуратной даче педали сразу появляется крен, как это норма ?

Центр тяжести вертолёта и точка приложения тяги рв имеют разную высоту. Соответственно, появляется кренящий момент (правая педаль- влево, левая-вправо). Так же, при отклонении педали, происходит разбалансировка сил по оси Z. То есть, появляются ускорения, которые приводят к движению вертолёта в сторону так же: правая педаль-влево, левая педаль-вправо. Ускорения берутся из-за изменения вектора тяги рв(очевидно, или объяснить?). Всё это компенсируется отклонением рппу. Правая педаль-рппу вправо, левая педаль-рппу влево.

Предвижу вопрос: почему так сделано, что центр тяжести и точка приложения тяги рв на разной высоте. Ответ: диаметр рулевого винта. Чтоб по земле не так часто им задевать) поэтому ось рв выше, чем цт.

Edited January 3, 2022 by on-air

[Wadim]

3 часа назад, oltim сказал:

Парни возник вопрос, вот несколько часов бьюсь над выполнением разворота на 360 при стабильном висении, практически не возможно удержать машину над точкой, постоянно развиваются поступательные движения. Просто при внесении, при очень аккуратной даче педали сразу появляется крен, как это норма ? На видео выше все стабильно, если повторить примерно угловую скорость разворота, как на видео, получается все совсем не так. Такое очучуние что хвостовой как то не так себя ведет.     

При даче педали и не подвижной РППУ возникает кренящий момент в сторону данной педали.
Удивляться не чему - аэродинамика.

[on-air]

40 минут назад, Wadim сказал:

При даче педали и не подвижной РППУ возникает кренящий момент в сторону данной педали.
Удивляться не чему 

Ты точно не ошибся? Я конечно ещё тот художник...

Edited January 3, 2022 by on-air

[PilotMi8]

5 часов назад, on-air сказал:

Ты точно не ошибся? Я конечно ещё тот художник...

нет, на схеме всё отображено чётко!

и объяснения тоже - добавить нечего!)

5 часов назад, Wadim сказал:

При даче педали и не подвижной РППУ возникает кренящий момент в сторону данной педали.
Удивляться не чему - аэродинамика.

немного перепутал - при правой педали - левый крен (и наоборот соответственно, как коллега On-Air упоминал выше)

[on-air]

Мне показалось, или проблему с тангажом исправили?

[PUHXa]

40 minutes ago, on-air said:

Мне показалось, или проблему с тангажом исправили?

На стабильной версии пару раз ловил раскачку по тангажу на скоростях 120-150 при снижении с малым шагом. Амплитуда не большая и без увеличения. А вот рывки при триммировании у меня прошли. Правда налет на Крокодиле у меня в последнее время не большой. 

[artiom]

После того как стал триммировать по схеме "зажал кнопку-перестил рус-отпустил кнопку", все рывки прошли.

[on-air]

5 часов назад, PUHXa сказал:

На стабильной версии пару раз ловил раскачку по тангажу на скоростях 120-150 при снижении с малым шагом. Амплитуда не большая и без увеличения. А вот рывки при триммировании у меня прошли. Правда налет на Крокодиле у меня в последнее время не большой. 

Я про другое. Про переход из кабрирования в пикирование. И я про бэту. А раскачка на посадке да, так и осталась. Но я с ней уже сам справился))

[PUHXa]

6 hours ago, on-air said:

Я про другое. Про переход из кабрирования в пикирование. И я про бэту. А раскачка на посадке да, так и осталась. Но я с ней уже сам справился))

И как это удалось? 

[on-air]

6 часов назад, PUHXa сказал:

И как это удалось? 

Более интенсивным гашением скорости.

[Wadim]

1 час назад, on-air сказал:

Более интенсивным гашением скорости.

А точнее - выходом из диапазона где проявляется баг?

Проблема преследует модуль с первых дней, а справиться с ней всё ни как не могут.

Плохо.

[on-air]

51 минуту назад, Wadim сказал:

А точнее - выходом из диапазона где проявляется баг?

Да, 150-120 км/ч. Кстати, надо попробовать выключить сау.

[on-air]

21.01.2022 в 00:00, on-air сказал:

Мне показалось, или проблему с тангажом исправили?

Показалось.

[Frogen]

20 часов назад, on-air сказал:

Более интенсивным гашением скорости.

Насколько помню из разговоров с летчиками Ми 24к, они никогда "не тянули кота за хвость" с гашением скорости на посадке (в отличии от Ми8, хотя там трясучка тоже хорошего мало)), стараясь быстрее пройти переходные режимы. 

Разные джойстики игроков - вирпилов накладывают свой "колорит" на управление любого модуля в DCS. И офигенно точный иногда "мешает" )), особенно при наличии моделирования каких либо  автоматических систем управления.

Edited January 22, 2022 by Frogen

[on-air]

19 минут назад, Frogen сказал:

Насколько помню из разговоров с летчиками Ми 24к, они никогда "не тянули кота за хвость" с гашением скорости на посадке (в отличии от Ми8, хотя там трясучка тоже хорошего мало)), стараясь быстрее пройти переходные режимы. 

Разные джойстики игроков - вирпилов накладывают свой "колорит" на управление любого модуля в DCS. И офигенно точный иногда "мешает" )), особенно при наличии моделирования каких либо  автоматических систем управления.

 

Дело не в управлении.

повторюсь:

Вопросов по углам стабилизатора нет. Тем не менее, изменение угла стабилизатора в зависимости от положения шага сделано не просто так, а именно для стабилизации полёта по тангажу. В моторном полёте подъемная сила стабилизатора всегда направлена вниз, т.к. он работает в потоке от несущего винта, и она тем сильнее, чем больше шаг. Увеличение шага несущего винта приводит к увеличению подъемной силы стабилизатора и, соответственно, увеличению момента на кабрирование. Чтобы это компенсировать стабилизатор меняет свое положение, тем самым сохраняя свою подъемную силу примерно такой же, как до изменения шага. Хотя момент на кабрирование при этом все равно увеличивается.

На рснв подъемная сила стабилизатора направлена вверх и это компенсируется отклонением стабилизатора на минимальный угол.

Моменты на пикирование(при отклонении рош вниз) и на кабрирование(при отклонении рош вверх) минимализированы, но все равно присутствуют. Но они логичны, т.е. шаг вверх-момент на кабрирование, шаг вниз-момент на пикирование.

Что получается на настоящий момент: при переводе с рснв на моторный полет сначала появляется момент на пикирование примерно до шага 5° (+-, точно сказать не могу сейчас, т.к. не имею доступа к ДЭКАЭСУ), а после резко переходит в момент на кабрирование. Отклонение ручки при этом для удержания тангажа около 40%. Давайте рассуждать логически. Стали бы конструкторы боевого вертолёта, на котором прицеливание выполняется за счёт изменения положения по направлению и тангажу заведомо допускать такую разбалансировку. И зачем тогда сделан стабилизатор с изменяем углом установки.

Вся проблема в реакции на движение РОШ. Переломный момент 5 градусов.

Я хз кто как гасит скорость, это личное дело каждого. 

Edited January 22, 2022 by on-air

[Iron_Man]

@PilotMi8Возник вот такой вопрос. По мере освоения Ми-24 в дкс после его выхода, при неосторожной работе педалями (ап по направлению выключен), а именно превышению угловой скорости разворота 18 гр/сек, вертолет при полной загрузке и включенных пзу, а так же ресурсе двигателей на 85-90%, ветре у земли 4 м/с, при выполнении контрольного висения на 10м, возникало неконтролируемое левое вращение вертолета и правая педаль вставала на упор. При увеличении шага НВ, происходила потеря оборотов НВ и просадка с опрокидыванием влево. Выход осуществляется путем отпускания педалей и набора высоты пока вертолет врашался, затем опускался нос и набиралась скорость. Признаки очень похожи на вихревое кольцо рулевого винта. Возник вопрос - реализовано ли это явление в ФМ Ми-24, и если нет, то как назвать вышеописанное. 

Edited April 30, 2024 by Iron_Man

[PilotMi8]

В 29.04.2024 в 18:44, Iron_Man сказал:

@PilotMi8Возник вот такой вопрос. По мере освоения Ми-24 в дкс после его выхода, при неосторожной работе педалями (ап по направлению выключен), а именно превышению угловой скорости разворота 18 гр/сек, вертолет при полной загрузке и включенных пзу, а так же ресурсе двигателей на 85-90%, ветре у земли 4 м/с, при выполнении контрольного висения на 10м, возникало неконтролируемое левое вращение вертолета и правая педаль вставала на упор. При увеличении шага НВ, происходила потеря оборотов НВ и просадка с опрокидыванием влево. Выход осуществляется путем отпускания педалей и набора высоты пока вертолет врашался, затем опускался нос и набиралась скорость. Признаки очень похожи на вихревое кольцо рулевого винта. Возник вопрос - реализовано ли это явление в ФМ Ми-24, и если нет, то как назвать вышеописанное. 

реализовано ухудшение характеристик тяги РВ при векторе потока воздуха справа (на углах скольжения близких к 90гр). При определенном сочетании параметров уменьшение тяги происходит на ощутимое значение. Как таковое "вихревое кольцо" РВ, это более "глубокое" явление. Чтобы сказать, что именно оно "реализовано" - должна быть гарантированная повторяемость результата при определенном наборе условий. Но так сказать нельзя.. 
ну и трека нету, из которого более полная картина видна будет

[on-air]

6 часов назад, PilotMi8 сказал:

реализовано ухудшение характеристик тяги РВ при векторе потока воздуха справа (на углах скольжения близких к 90гр). При определенном сочетании параметров уменьшение тяги происходит на ощутимое значение. Как таковое "вихревое кольцо" РВ, это более "глубокое" явление. Чтобы сказать, что именно оно "реализовано" - должна быть гарантированная повторяемость результата при определенном наборе условий. Но так сказать нельзя.. 
ну и трека нету, из которого более полная картина видна будет

Если я правильно понял, то реализована потеря тяги только при ветре справа ( правом скольжении), или при вращении влево она тоже реализована изза обдува рулевого винта?

В любом случае, это круто. Хоть как то напомнить о боковем ветре.

[PilotMi8]

10 часов назад, on-air сказал:

Если я правильно понял, то реализована потеря тяги только при ветре справа ( правом скольжении), или при вращении влево она тоже реализована изза обдува рулевого винта?

В любом случае, это круто. Хоть как то напомнить о боковем ветре.

реализован приток воздуха к РВ (со свойствами силы и направления), а по какой причине он происходит это не важно в модели)
т.е. вращающийся вертолет сам "набегает" на воздух, это тоже честно считается
ПС если он будет вращать и боковой ветер будет, то будет считаться сумма векторов - от ветра (с соответствующим прямо сейчас  углом относительно вертолета) и от "набегания" на воздух. Частота обсчета этой суммы (как и всех остальных данных из динамики полета или силовой установки)=166Гц