DCS: A-10C. Обсуждение

[Aero4000]

1 час назад, Fuerte сказал:

По движущейся целевую точку нужно ставить с упреждением, а подсвечивать начинать раньше.

В идеале да. Но я не видел ни разу, чтоб GBU-10/12 промахивалась по подвижной цели, будучи сброшенной без упреждения. При сбросе с 20000’ по кораблю на полном ходу просто увеличивал время подсвета до 20 сек на всякий случай. Думаю, сброс с упреждением больше актуален для 54. И потом, правильно вычислить упреждение и сбросить бомбу в CCRP - это как бы не простая задачка с учетом того, что процедура растянута по времени, которое проходит от момента постановки SPI с упреждением, до момента сброса бомбы. В CCIP с прицеливанием - да, там хотя-бы на глазок можно марку с упреждением вести прямо перед сбросом, да и время до попадания отображается сразу.

[biotech]

1 час назад, Fuerte сказал:

Да, 54 это про стабильный полет по инерции, а не про планирование.

Опять же, изначально задуманный сцннарий ее применения мог отличаться от возможностей A-10C в DCS. Допустим координаты цели, приблизительные, задаются вообще еще до вылета, там сброс, а дальше кто надо уже посветит куда надо попасть точно. У гбу12 такой опции нет, по этому ей может понадобиться рулить более активно, когда приемник увидит пятно, потому и рули такие мощные.

[Aero4000]

1 час назад, Fuerte сказал:

И на ней кстати никакой автоматики нет,

У нее есть кое какой компьютер (вычислитель). Я имел в виду, что бомба не дрыгается до начала подсвета и летит по баллистической траектории, максимально накапливая энергию для последующего активного доворота. Поэтому, то что я предложил (принудительный сброс с максимальной дальности и постоянным подсветом) может негативно сказаться на способности бомбы прилетать в подвижные цели, так как энергия бомбы не велика будет и ей придется выполнять постоянный доворот на цель. Ее простенький вычислитель умеет только направлять вектор скорости бомбы на лазерное пятно, автоматически вычислять точку встречи с целью он не умеет (как это делают ракеты В-В).

Edited May 3, 2023 by Aero4000

[Fuerte]

41 minutes ago, Aero4000 said:

У нее есть кое какой компьютер (вычислитель). Я имел в виду, что бомба не дрыгается до начала подсвета и летит по баллистической траектории, максимально накапливая энергию для последующего активного доворота. Поэтому, то что я предложил (принудительный сброс с максимальной дальности и постоянным подсветом) может негативно сказаться на способности бомбы прилетать в подвижные цели, так как энергия бомбы не велика будет и ей придется выполнять постоянный доворот на цель. Ее простенький вычислитель умеет только направлять вектор скорости бомбы на лазерное пятно, автоматически вычислять точку встречи с целью он не умеет (как это делают ракеты В-В).

 

Все что он умеет - пытаться направлять бомбу так чтобы лазерное пятно всегда было в центре поля зрения светочувствительного сенсора.

[Fuerte]

50 minutes ago, biotech said:

У гбу12 такой опции нет, по этому ей может понадобиться рулить более активно, когда приемник увидит пятно, потому и рули такие мощные.

Мне кажется что более правильным будет относиться к такому виду бомб не как к управляемым, а как к корректируемым на конечном этапе полета. С соответствующими требованиями к качеству прицеливания. Целиться ней как неуправляемыми Мk 80й серии, но взамен на подсвет они дают попадание практически в точку

[Fuerte]

1 hour ago, Aero4000 said:

В идеале да. Но я не видел ни разу, чтоб GBU-10/12 промахивалась по подвижной цели, будучи сброшенной без упреждения. При сбросе с 20000’ по кораблю на полном ходу просто увеличивал время подсвета до 20 сек на всякий случай. Думаю, сброс с упреждением больше актуален для 54. И потом, правильно вычислить упреждение и сбросить бомбу в CCRP - это как бы не простая задачка с учетом того, что процедура растянута по времени, которое проходит от момента постановки SPI с упреждением, до момента сброса бомбы. В CCIP с прицеливанием - да, там хотя-бы на глазок можно марку с упреждением вести прямо перед сбросом, да и время до попадания отображается сразу.

Зависит от скорости и ракурса подвижной цели. При атаке на встречных или догонных курсах по моему опыту упреждение обязательно и при всех прочих ракурсах тем более обязательно чем выше скорость цели (может доходить до 120 кмч для пикапов). Упреждение беру на глаз, вычислениями на самом деле заниматься некогда и это больше вопрос опыта. Хотя наверняка можно извлечь пользу с дальномерных меток типа длины проекции перекрестия TGP на земную поверхность. Но главное добиться того чтобы бомба не догоняла цель, а сближалась с ней.

Также целями могут быть вялоползущие вертолеты.

Edited May 3, 2023 by Fuerte

[thunderstorm09]

Зависит от скорости и ракурса подвижной цели. При атаке на встречных или догонных курсах по моему опыту упреждение обязательно и при всех прочих ракурсах тем более обязательно чем выше скорость цели (может доходить до 120 кмч для пикапов). Упреждение беру на глаз, вычислениями на самом деле заниматься некогда и это больше вопрос опыта. Хотя наверняка можно извлечь пользу с дальномерных меток типа длины проекции перекрестия TGP на земную поверхность. Но главное добиться того чтобы бомба не догоняла цель, а сближалась с ней.
Также целями могут быть вялоползущие вертолеты.

Бомбу уронить на вертолёт, это верх коварства!

[Aero4000]

38 минут назад, Fuerte сказал:

Все что он умеет - пытаться направлять бомбу так чтобы лазерное пятно всегда было в центре поля зрения светочувствительного сенсора.

А так же фильтровать только нужный код лазера …

[HeXa4yPa6oTaTb(Юрий)]

8 минут назад, thunderstorm09 сказал:

Бомбу уронить на вертолёт, это верх коварства!

Я вертолёты APKWSами сбиваю ) Нормально так им прилетает )))

Edited May 3, 2023 by HeXa4yPa6oTaTb(Юрий)

[Fuerte]

14 minutes ago, thunderstorm09 said:

Бомбу уронить на вертолёт, это верх коварства!

Это надежно. Бомбу не танкует ни один вертолет и бомбе все равно на нотч. Но этот метод имеет ограничения по скорости очень большие.

[Aero4000]

5 минут назад, HeXa4yPa6oTaTb(Юрий) сказал:

Я вертолёты APKWSами сбиваю ) Нормально так им прилетает )))

Главное сделать это до его посадки и выключения на аэродроме. Потом какой-то баг часто делает его неуязвимым.

[marmeys]

нижний сервер шикарно JTAC светит на всех точках...истребителей и пво нет(смотря какая зона)...

тренеровка для лазерных дел просто класс для  А-10

 

[Aero4000]

4 часа назад, Fuerte сказал:

При атаке на встречных или догонных курсах по моему опыту упреждение обязательно и при всех прочих ракурсах тем более обязательно чем выше скорость цели (может доходить до 120 кмч для пикапов).

Полетал, подтвердил. Просто никогда не пробовал быстрые цели атаковать бомбами. Выходит, атаковать на полной скорости джип вообще лучше всего чистым CCIP, с разгоном, с упреждением и подсветом секунд 12-15 в конце. Не теряя захват контейнером! Тогда она хорошенько разгоняется (400+ узлов) и хорошо доворачивает. При потере захвата не включаю подсвет вообще, тогда бомба вполне точно летит в CCIP как обычная Mark82. Получается, для таких чумачечих целей лучше всего подходит режимы подсвета и прицеливания по умолчанию! То есть надо: режим CCIP-MAN REL и ручное включение подсвета.
С более медленными штуками, такими как танки на полной скорости, справляется обычный CCRP без упреждения даже, подсвет 12 сек. А вот преждевременное включение подсвета, да ещё и преждевременный сброс приводят к промахам даже по медленно ползущим танкам (4 узла), как я понял, из-за слива энергии при постоянных доворотах бомбы. У этой бомбы рули ведь работают в дискретном режиме «отклонено-ровно» от пневмоприводов с медленно горящим пиротехническим источником давления, поэтому она так бодро сливает скорость. Это только у Paveway III появилось аналоговое плавное управления передними рулями.
Тем не менее, по неподвижным целям она может планировать, по моим прикидкам, под углом 19 градусов и точно попадать».

ПыСы. Опыты проводил под неудобными ракурсами, то бишь с заходами поперек движения целей. Начальная скорость 250, высота 10000.

Edited May 3, 2023 by Aero4000

[HeXa4yPa6oTaTb(Юрий)]

54 минуты назад, Aero4000 сказал:

А вот преждевременное включение подсвета, да ещё и преждевременный сброс приводят к промахам даже по медленно ползущим танкам (4 узла), как я понял, из-за слива энергии при постоянных доворотах бомбы.

Интересно, а HellFire у AH-64, тоже лучше подсвечивать не с самого начала? Ракеты у Апачи как-то вообще, странно летят, они летят вверх и такое ощущение, что лазера не видят вообще. Уже на полёте начинается какое-то дерганье, явно по лазеру, но ракетам будто не хватает энергии довернуть и ракета перелетает цель постоянно. Будто у этих ракет слабовидящий глаз. Описывал ситуацию, когда вертолёт стреляет с дистанции 11 км. С десяти километров ракета видит нормально.

И ребята, у меня к вам вопрос: Кто как вводит координаты целей? Интересно просто. От точек, или от опорной точки конечно быстро, но точность целеуказания очень слабая. Чтобы до миллиметра указать, вводите координаты по сетке?

[Fuerte]

Можно и CCIP, я это CCRP делал чтобы не снижаться лишний раз без нужды. CCIP как и я упоминал - только если повторно вышел на боевой курс слишком рано и пропустил точку сброса или не успел выйти на боевой курс точно. Тогда быстро можно полупетлей с переворотом выйти в пике и проатаковать.

3 minutes ago, HeXa4yPa6oTaTb(Юрий) said:

у меня к вам вопрос: Кто как вводит координаты целей? Интересно просто. От точек, или от опорной точки конечно быстро, но точность целеуказания очень слабая. Чтобы до миллиметра указать, вводите координаты по сетке?

Если нужно наиболее точно - MGRS в 10 цифр или градусы, минуты, тысячные минут. Это с точностью до метра, точнее самолет не воспримет.

[Aero4000]

Кстати, увидел, что APKWS умеют лететь в точку встречи с движущейся целью, как и MAV. И прекрасно сносят несущийся джип с любого ракурса. Интересно, бага или фича?

 

[HeXa4yPa6oTaTb(Юрий)]

37 минут назад, Aero4000 сказал:

Кстати, увидел, что APKWS умеют лететь в точку встречи с движущейся целью, как и MAV. И прекрасно сносят несущийся джип с любого ракурса. Интересно, бага или фича?

Тоесть они без подсвета доворачивают? 

[Aero4000]

1 час назад, HeXa4yPa6oTaTb(Юрий) сказал:

Тоесть они без подсвета доворачивают? 

Нет конечно. Имею в виду, что они, увидев цель, занимают такой курс, чтобы не меняя его воткнуться в цель в определенной точке. Как в игровом автомате Морского Боя из далёкого детства)))

[biotech]

14 минут назад, Aero4000 сказал:

Нет конечно. Имею в виду, что они, увидев цель, занимают такой курс, чтобы не меняя его воткнуться в цель в определенной точке. Как в игровом автомате Морского Боя из далёкого детства)))

оч интересно, это игровая условность или такие умные карандаши на самом деле.

[Fuerte]

2 hours ago, Aero4000 said:

Кстати, увидел, что APKWS умеют лететь в точку встречи с движущейся целью, как и MAV. И прекрасно сносят несущийся джип с любого ракурса. Интересно, бага или фича?

 

У них скорость повыше, соотв могут дотянуться до подвижных целей с такими скоростями

[Fuerte]

28 minutes ago, biotech said:

оч интересно, это игровая условность или такие умные карандаши на самом деле.

Подозреваю что игровая условность, поскольку там тоже четыре светочувствительных приемника в крыльях и они должны направлять ракету всегда прямо на пятно. Категорически утверждать не буду, более подробной инфы не встречал.

Edited May 3, 2023 by Fuerte

[HeXa4yPa6oTaTb(Юрий)]

54 минуты назад, Aero4000 сказал:

Имею в виду, что они, увидев цель, занимают такой курс, чтобы не меняя его воткнуться в цель в определенной точке. Как в игровом автомате Морского Боя из далёкого детства)))

Даже проверить захотелось. Кто помнит, как активная пауза включается? Заодно проверю с какой высоты можно пулять без пикирования их и с какой дистанции.

[Fuerte]

12 hours ago, HeXa4yPa6oTaTb(Юрий) said:

Даже проверить захотелось. Кто помнит, как активная пауза включается? 

Настройки управления - Поиск... -%введите запрос%

[HeXa4yPa6oTaTb(Юрий)]

43 минуты назад, Fuerte сказал:

Настройки управления - Поиск... -%введите запрос%

В результате поиска по запросу "Активная пауза" ничего нетъ. Через неделю может найду.

[Aero4000]

Вчера в сети (Котёл) пригодился полученный на днях опыт) Захожу на неподвижную цель с GBU-12, CCRP. Попадаю в захват на автосопровождение, угроза «HK». CMS длинно, CMS коротко, программа отстрела «L», manual. Смотрю в TGP - дальность до цели 5 NM. Высота 14000, должна долететь! Быстро переключаю Master Mode в CCIP, включаю подсвет, сброс, отворот влево на 90 относительно угрозы. Всё получилось. Продолжение захода в CCRP позволило бы сбросить бомбу только на наклонной дальности меньше 2 NM или около того. Это значит был бы сбит или увернулся бы, не поразив цель.