AH-64D Apache: Flugverhalten und Steuerung

[Hiob]

36 minutes ago, Yurgon said:

Aaaah, genial!

Also, eigentlich ist das blöd, klar. Aber das war genau der Grund, dass ich mich vor zig Jahren beim Ka-50 entschieden habe, die Kollektiv-Achse nicht zu invertieren. Und tatsächlich kann ich heute problemlos zwischen Starr- in Drehflüglern wechseln und sofort loslegen. Also besten Dank für die Bestätigung, dass meine Idee im Prinzip richtig war.

 

Jupp, genau mein Gedankengang. Arm lang -> more thrust, Arm kurz -> less thrust. Mit dem Muskelgedächtnis sollte man kein Schindluder treiben. Das geht sonst spätestens in Stress-Situationen schief.

Ist sicher etwas anderes mit einem dedizierten Collective, aber so lange ich den gleich Schubhebel in Starr- und Drehflüglern verwenden muss…..

[Bremspropeller]

33 minutes ago, Hiob said:

Jupp, genau mein Gedankengang. Arm lang -> more thrust, Arm kurz -> less thrust. Mit dem Muskelgedächtnis sollte man kein Schindluder treiben. Das geht sonst spätestens in Stress-Situationen schief.

Oder im Harrier, nach drölf Sekunden

34 minutes ago, Hiob said:

Ist sicher etwas anderes mit einem dedizierten Collective, aber so lange ich den gleich Schubhebel in Starr- und Drehflüglern verwenden muss…..

So siehts aus, Klaus. Wobei, Kollektive sind eher was für Kommunisten. Kommt mir nicht in die Hütte.

[JG11Preusse]

vor 1 Stunde schrieb Yurgon:

Aaaah, genial!

Also, eigentlich ist das blöd, klar. Aber das war genau der Grund, dass ich mich vor zig Jahren beim Ka-50 entschieden habe, die Kollektiv-Achse nicht zu invertieren. Und tatsächlich kann ich heute problemlos zwischen Starr- in Drehflüglern wechseln und sofort loslegen. Also besten Dank für die Bestätigung, dass meine Idee im Prinzip richtig war.

Wobei ich mit dem Gedanken spiele, mir vielleicht irgendwann in der Zukunft einen Collective zuzulegen, inzwischen gibt es da ja vielversprechende Angebote, die zwar immer noch nicht ganz billig sind, aber jedenfalls nicht mehr so extrem teuer wie noch vor ein paar Jahren. Wenn ich den Schritt gehe, bin ich sehr gespannt, ob sich mein "falsches" Muskelgedächtnis rechen oder die Umstellung ziemlich einfach wird, weil der Collective ja eh eine andere Bedienung hat als ein Schubregler, egal ob nun invertiert oder nicht.

 

mein erster DCS Heli war und ist die KA.50 . leider habe ich verpasst die KA-50 mit dem eine gewisse Zeit vorhandenem Patch auf DCS World zu transferieren.

Hatte mal gefragt, ob das noch möglich wäre meine KA-50 nachträglich für DCS World tauglich zu machen, auch gerne für einen Aufpreis, aber das ist leider nicht möglich.

Somit ist meine KA-50 rein Stand Alone Dingens und in DCS Word nicht nutzbar.

Bissl strange schon, aber so ist es leider 

[Sofapiloz]

Nein .. ich habe bei Helis die Schubachse invertiert, wollte nur sagen, dass mir das Jahr für Jahr schwerer fällt von Fläche Einstellungen zu Heli Einstellungen umzuschalten.

Aus eigener Erfahrung wird das Problem durch die Verwendung eines "richtigen" Collective komplett abgeschaltet. Einfach weil die linke Hand schon "fühlt, dass man im Heli sitzt". Dazu kommt auch, dass man durch den längeren Hebel wesentlich feinfühligere Eingaben macht. Und heutzutage bieten ja auch verschiedene Hersteller da durchaus etwas an, für das man nicht sein Haus verkaufen muss. Als ich vor ein paar Jahren angefangen habe, gabs da noch so gut wie gar nichts bezahlbares. Darum hab ich meinen selbst gebaut. Prinzipiell ist das ja nix anderes als ein Knüppel mit einem Poti (oder zwei bzw. drei, wenn man die Gase noch regeln möchte) und ein paar Schaltern. Zum ausprobieren kann man einfach mal einen Knüppel an der linken Schubachse des Warthog befestigen.

Fazit ist, wenn man seinen Focus auf Helis hat, geht an einem Collective eigentlich kein Weg vorbei. Das fliegen mir einem normalen HOTAS kann immer nur ein Notbehelf sein.

[QuiGon]

16 hours ago, JG11Preusse said:

mein erster DCS Heli war und ist die KA.50 . leider habe ich verpasst die KA-50 mit dem eine gewisse Zeit vorhandenem Patch auf DCS World zu transferieren.

Hatte mal gefragt, ob das noch möglich wäre meine KA-50 nachträglich für DCS World tauglich zu machen, auch gerne für einen Aufpreis, aber das ist leider nicht möglich.

Somit ist meine KA-50 rein Stand Alone Dingens und in DCS Word nicht nutzbar.

Bissl strange schon, aber so ist es leider 

Das ist natürlich blöd gelaufen, aber du kannst Black Shark 2 einfach im Sale kaufen. Das ist warscheinlich sogar billiger als ein Upgrade mit Aufpreis

Edited August 27, 2022 by QuiGon

[Nimo]

Am 26.8.2022 um 16:53 schrieb JG11Preusse:

Glaube ich dir aufs Wort, nur der Preis für die teile ist schon heftig.

Ich habe bei Amazon Warehouse deals für mein komplettes TM Warthog Hotas 289 EUR bezahlt und das ist wie nagelneu angekommen und ohne die beschriebenen Gebrauchsspuren oder die eventuelle Beschädigung an der Verpackung

 

 

Ja der Preis ist schon heftig, aber bin sehr zufrieden mit dem Teil!

[Grennymaster]

Hallo zusammen,

habe nach ein paar Wochen ohne Zeit zum fliegen gestern endlich mal wieder Zeit gefunden.

mir ist aufgefallen das dass SAS jetzt schon bei normalen Flugmanövern also so bei ca 100 kts eine 90 grad kurve fliegen, anfängt mit mir zu schimpfen soll das so sein? oder hab ich etwas falsch in den Muskeln gespeichert

 

[QuiGon]

5 hours ago, Grennymaster said:

Hallo zusammen,

habe nach ein paar Wochen ohne Zeit zum fliegen gestern endlich mal wieder Zeit gefunden.

mir ist aufgefallen das dass SAS jetzt schon bei normalen Flugmanövern also so bei ca 100 kts eine 90 grad kurve fliegen, anfängt mit mir zu schimpfen soll das so sein? oder hab ich etwas falsch in den Muskeln gespeichert

Nein, das soll nicht so sein, sondern reagiert derzeit etwas zu übersensibel. Das wird noch gefixt. Das SCAS/FMC ist generell noch WIP.

Edited August 30, 2022 by QuiGon

[Grennymaster]

Gerade eben schrieb QuiGon:

Nein, das soll nicht so sein, sondern ist derzeit etwas zu übersensibel. Das wird noch gefixt. Das SCAS/FMC ist generell noch WIP.

ok gut, dann habe ich das fliegen doch nicht verlernt Klar WIP ist WIP hab mich nur gewundert  

[JG11Preusse]

Habe jetzt mal gerade den Indianer aktiv und kein Witz ....... ich kann landen wo ich will, alles gut, wenn ich den Träger bei Marianas ins Visier nehme, habe ich immer wieder und wieder das gleiche Problem, wie vorher beschrieben.

Vom Startpunkt weg fliegen, fast mit Hammerturn auf der Stelle umdrehen, mit 50 kts zurück  zum  Landepunkt > Nase hoch, Pitch und eine weiche Landung hinlegen > läuft.

In der Nähe des dort vorhandenen Flugzeugträgers, der da nur herumsteht, komme ich dauernd in den Wirbelringzustand

 

 

 

[iFoxRomeo]

57 minutes ago, JG11Preusse said:

In der Nähe des dort vorhandenen Flugzeugträgers, der da nur herumsteht, komme ich dauernd in den Wirbelringzustand

Ist das vielleicht der Burble Effekt, der dich da durcheinander bringt?

[QuiGon]

12 hours ago, iFoxRomeo said:

Ist das vielleicht der Burble Effekt, der dich da durcheinander bringt?

Der Träger steht vollkommen still.

Edited September 3, 2022 by QuiGon

[iFoxRomeo]

1 hour ago, QuiGon said:

Der Träger steht vollkommen still.

 

Ich kenn die Mission nicht. Wie stark ist der Wind? Beim Träger auf der Nase?

Kann ja auch einfach sein, dass der Mangel an visual cues beim Trager Preusse durcheinander bringen. 

Leider hat der Apache ja nicht immer nen VSI eingeblendet

Edited September 3, 2022 by iFoxRomeo

[Yurgon]

On 9/2/2022 at 11:53 PM, JG11Preusse said:

In der Nähe des dort vorhandenen Flugzeugträgers, der da nur herumsteht, komme ich dauernd in den Wirbelringzustand

Ich bin da sicherlich ein Dutzend Mal gelandet und habe nie ein Problem festgestellt. Der angehängte Track kommt aus der 2.7.17.29493 OpenBeta. Geht sicherlich schöner, aber keine Spur von Wirbelringzustand.

Also nochmal: kannst du uns einen Track oder ein Video senden?

DCS_2.7.17-AH-64D-Marianas-Runway-Start-Test.trk

Edited September 4, 2022 by Yurgon

[Meerschweinmann]

Mein Pilot ist letztens auf einer Fregatte gelandet. Ich versuche mich zwar nur als CPG, aber scheinbar geht es.

[QuiGon]

10 hours ago, Ragnaroek GER said:

Mein Pilot ist letztens auf einer Fregatte gelandet. Ich versuche mich zwar nur als CPG, aber scheinbar geht es.

Wieso sollte das mit dem Apache auch nicht gehen? Ist mit allen anderen Helis in DCS ja auch möglich.

[Meerschweinmann]

Ich ging davon aus, dass es im Kontexrt steht, wenn einige das Ding als kaum steuerbar empfinden.

[Sofapiloz]

Ich ging davon aus, dass es im Kontexrt steht, wenn einige das Ding als kaum steuerbar empfinden.

Ich stelle jetzt mal die steile These auf, dass, wer den Apache als "kaum steuerbar" bezeichnet, auch mit anderen Quirls so seine Not haben dürfte.

Das FM mag hier und da noch nicht ganz "rund" sein, ok. Aber "kaum steuerbar"? Nope! Egal in welchem Build.

Vielleicht kommen da einige vom Shark, die jetzt davon überrascht werden, dass sich so ein Heli mit Heckrotor halt vollkommen anders fliegt. Aber es ist ja auch in RL so, dass sich der Pilot an die Maschine gewöhnen muss. Warum gibt es im echten Leben sonst zu jedem neuen Muster umfangreiche Trainings zur Erlangung einer Musterberechtigung?

Dazu kommt, dass die meisten mit für Hubschrauber suboptimalen Bedienelementen unterwegs sein dürften. Ich für meinen Teil könnte mit einem normalen HOTAS, womöglich noch mit dem Heckrotor auf Stickachse, auch nicht präzise fliegen. Auch hier hat es seinen Grund, warum ein Hubschrauber eben genau solche langen Knüppel hat.

Bei mir hat es lange Jahre des virtuellen Hubschraubens gebraucht (und Training durch einen ehemaligen UH-Piloten der Bundeswehr, da noch mal ein großes DANKE für!) bis ich das erste Mal über TS gehört hab: "Wer hovert denn da so präzise"? Und dann kapiert habe, dass ich damit gemeint war.

Dafür verteile ich eine F18 beim landen meist gleichmäßig auf dem Deck des Boots oder bleibe gleich am Heck hängen.

Für mich persönlich ist der Apache überhaupt noch nicht lange genug draußen, dass ich bei der eingeschränkten Zeit, die mir dafür bleibt, genug damit geflogen wäre, um mir da ein Urteil zuzutrauen. Vielleicht sollte man, bevor man als Schreibtischpilot hingeht und mit seiner umfangreichen Expertise einem Modul das Prädikat "unfliegbar" verleiht, sich besser einfach rein setzen und mehr üben. Meist sitzt das "schlechte Flugmodell" nämlich im Pilotensitz.

[Meerschweinmann]

Da ist unbedingt etwas dran @Sofapiloz, sowohl mein Pilot als auch ich (ich fliege ja auch ab und an, wenn er keine Zeit hat) nutzen den Virpil Kollektivgriff. Beim Piloten haben wir einiges Optimiert (Kammertausch etc.), das ist auch nicht unerheblich. Allerdings nimmt er die3 Gasachse als Seitenruder, das könnte ich beim besten Willen nicht. Will und muß ich ja auch nicht. Und Geduld bleibt eine Tugend. In "Traumberuf Kampfpilot" habe ich gesehen, dass die Ausbildung britischer Piloten auf die F-35 8 Jahre dauert- und wir reden hier eher nicht von einer 40-Stunden-Woche. In der Apache Guardian Doku wurde zu deren Ausbildungszeit leider nichts erwähnt. Ich kann mir aber gut vorstellen, das es nich unbedingt schneller geht. Ich weiß es aber auch nicht.

Ich lande gut gerne die Hornet auf dem Trägerdeck, einen Apache landen kann ich aber auch noch lange nicht auf einer Fregatte landen. Ach und ergänzend zu deiner Vermutung- als ich vom Black Shark zum Huey gewechselt bin habe ich die Welt nicht mehr verstanden. Nun ist alles gut, zumindest mit dem Verständnis. Wirklich gut bin ich weder mit dem Huey noch mit dem Apache.

[autracer]

Hast im Setup unter Spezial auch die Joystick und Ruderoption eingestellt.?

[JG11Preusse]

Am 6.9.2022 um 13:02 schrieb Sofapiloz:

Ich stelle jetzt mal die steile These auf, dass, wer den Apache als "kaum steuerbar" bezeichnet, auch mit anderen Quirls so seine Not haben dürfte.

Das FM mag hier und da noch nicht ganz "rund" sein, ok. Aber "kaum steuerbar"? Nope! Egal in welchem Build.

Vielleicht kommen da einige vom Shark, die jetzt davon überrascht werden, dass sich so ein Heli mit Heckrotor halt vollkommen anders fliegt. Aber es ist ja auch in RL so, dass sich der Pilot an die Maschine gewöhnen muss. Warum gibt es im echten Leben sonst zu jedem neuen Muster umfangreiche Trainings zur Erlangung einer Musterberechtigung?

Dazu kommt, dass die meisten mit für Hubschrauber suboptimalen Bedienelementen unterwegs sein dürften. Ich für meinen Teil könnte mit einem normalen HOTAS, womöglich noch mit dem Heckrotor auf Stickachse, auch nicht präzise fliegen. Auch hier hat es seinen Grund, warum ein Hubschrauber eben genau solche langen Knüppel hat.

Bei mir hat es lange Jahre des virtuellen Hubschraubens gebraucht (und Training durch einen ehemaligen UH-Piloten der Bundeswehr, da noch mal ein großes DANKE für!) bis ich das erste Mal über TS gehört hab: "Wer hovert denn da so präzise"? Und dann kapiert habe, dass ich damit gemeint war.

Dafür verteile ich eine F18 beim landen meist gleichmäßig auf dem Deck des Boots oder bleibe gleich am Heck hängen.

Für mich persönlich ist der Apache überhaupt noch nicht lange genug draußen, dass ich bei der eingeschränkten Zeit, die mir dafür bleibt, genug damit geflogen wäre, um mir da ein Urteil zuzutrauen. Vielleicht sollte man, bevor man als Schreibtischpilot hingeht und mit seiner umfangreichen Expertise einem Modul das Prädikat "unfliegbar" verleiht, sich besser einfach rein setzen und mehr üben. Meist sitzt das "schlechte Flugmodell" nämlich im Pilotensitz.

Also die Apache ist sehr gut steuerbar. Probleme bereitet mir nur das Verhalten der Pedale/Heckrotor.

Da ist mir das ganze etwas zu overdone . Habe jetzt zwar auch nur die TM Pedals für ca 90-100 EUR (Thrustmaster TFRP) und die funktionieren für fixed Wing super, aber für Helis ist mir das Ganze, trotz modifizieren der Achsen  Einstellungen zu hektisch.

Geht mir auch bei der BO-105 PAH so ..... und den Vogel habe ich viele Jahre selber geflogen.

Problem muss aber nicht den dem Modul liegen, aber 400+ EUR für Pedals (z.B. Thrustmaster TPR - Pendular Rudder Pedals)wäre mir dann zu viel. Haben ja schon Leute gesagt, dass sie mit den teuren Pedals aus diesen Problemen raus sind, glaube ich denen auch, aber ich zahle nicht für ein komplettes Warthog Hotas weniger als 300 EUR und dann fast 400+ nur für Pedals

  

 

Edited October 9, 2022 by JG11Preusse

[schmiefel]

6 hours ago, JG11Preusse said:

Problem muss aber nicht den dem Modul liegen, aber 400+ EUR für Pedals (z.B. Thrustmaster TPR - Pendular Rudder Pedals)wäre mir dann zu viel. Haben ja schon Leute gesagt, dass sie mit den teuren Pedals aus diesen Problemen raus sind, glaube ich denen auch, aber ich zahle nicht für ein komplettes Warthog Hotas weniger als 300 EUR und dann fast 400+ nur für Pedals

Wenn es nur um Heli geht oder Toe-Brakes nicht unbedingt sein müssen gibt es sehr gute Pedale bei Virpil oder VKB auch schon in der 200€-Klasse

z.B. https://virpil-controls.eu/vpc-warbrd-rudder-pedals.html

Edited October 10, 2022 by schmiefel

[coyote79]

On 10/10/2022 at 12:31 AM, JG11Preusse said:

Also die Apache ist sehr gut steuerbar. Probleme bereitet mir nur das Verhalten der Pedale/Heckrotor.

Da ist mir das ganze etwas zu overdone . Habe jetzt zwar auch nur die TM Pedals für ca 90-100 EUR (Thrustmaster TFRP) und die funktionieren für fixed Wing super, aber für Helis ist mir das Ganze, trotz modifizieren der Achsen  Einstellungen zu hektisch.

Geht mir auch bei der BO-105 PAH so ..... und den Vogel habe ich viele Jahre selber geflogen.

Problem muss aber nicht den dem Modul liegen, aber 400+ EUR für Pedals (z.B. Thrustmaster TPR - Pendular Rudder Pedals)wäre mir dann zu viel. Haben ja schon Leute gesagt, dass sie mit den teuren Pedals aus diesen Problemen raus sind, glaube ich denen auch, aber ich zahle nicht für ein komplettes Warthog Hotas weniger als 300 EUR und dann fast 400+ nur für Pedals

  

 

 

Die Kleinen hatte ich früher auch mal. Neben einer Kurve könntest du noch probieren, die Endausschläge einfach etwas zu begrenzen. Grundsätzlich bin ich mit den Teilen auch lange Helikopter geflogen. Damit kann man schon auch Spaß haben. Das Meiste ist leider einfach üben. Z. B. dem Auftanken in der Luft habe ich sicher das ein oder andere graue Haar zu verdanken. Heute frage ich mich, wie mir das überhaupt mal schwer fallen konnte.

Edited October 13, 2022 by coyote79

[Abeone]

Also ich kann euch nur empfehlen, sollten euch die Pedalaktionen auch zu heftig sein, entsprechend dem Vorschlag von coyote79 die Ausschläge (auf ca. 60) zu begrenzen und eine positive Steuerkurve (von ca. 40) einzugeben. Ist natürlich immer abhängig vom entsprechenden Produkt und muss entsprechend angepasst werden. In meinem Fall sind es die Pedale von Thrustmaster, damit solltet ihr einen deutlich feinfühliger zu steuernden Heckrotor am Start haben. Probiert es am besten einfach mal aus, für mich ist der Indianer damit deutlich beherrschbarer. 

[Purzel]

Kann es sein, dass ED was an der Steuerung des Apachen geschraubt hat, oder ist einfach nur mein Muskelgedächtnis mittlerweile besser geworden...?
Ich habe zumindest das Gefühl, dass sich der AH-64D seit ein paar Tagen deutlich besser steuern lässt - kann es aber nicht zwingend mit dem letzten Update in Verbindung bringen, weil ich nicht jeden Tag geflogen bin.