МиГ-29

[Marks]

вот только при чем там

стелс-истребитель

"Талисман", он не про "стелс".

[SL PAK]

Белорусские «Талисманы» прошли проверку боем — в небе Сирии

 

https://naviny.by/article/20200620/1592649899-belorusskie-talismany-proshli-proverku-boem-v-nebe-sirii

 

Режим "Электронный невидимка" заявлен.

[Heli]

боевые действия сейчас практически не ведутся, вранье и фейковая реклама

Edited June 21, 2020 by Heli

[MaxMPower]

боевые действия сейчас практически не ведутся, вранье и фейковая реклама

 

Если самолет с этими комплексами выполнил один боевой вылет, и он оказался удачным(все сработало как надо), то можно ли считать, что комплекс «прошёл проверку боем» или всё-таки нельзя?

[Marks]

Кмк в такой ситуации лучше допустить, что ПВО просто не работало.

[Chizh]

Если самолет с этими комплексами выполнил один боевой вылет, и он оказался удачным(все сработало как надо), то можно ли считать, что комплекс «прошёл проверку боем» или всё-таки нельзя?

Именно так и делается. В зоде БД был? Был. Значит "прошел проверку боем".

[MaxMPower]

Именно так и делается. В зоде БД был? Был. Значит "прошел проверку боем".

 

Проверка комплексов(будь то вооружение или рэб) во время ведения боевых действий не выполняется для галочки (взлетели/сели). Конкретно по мигарям - было выполнено больше одного полёта. Анализ проводили не местные пацаны.

[Chizh]

Проверка комплексов(будь то вооружение или рэб) во время ведения боевых действий не выполняется для галочки (взлетели/сели). Конкретно по мигарям - было выполнено больше одного полёта. Анализ проводили не местные пацаны.

Против ЗРК бармалеев?

[ZHeN]

Против ЗРК бармалеев?

представь себе

Да, индикациЯ подтверждала работу ПВО, но дальше «обзора» это не заходило, насколько я знаю захватов не было.

 

Осы, осы, осы....их там не одна штука уж точно. Охотились в то время за ними стабильно. И фоток было ихних достаточно. При мне в том же 16м году за одну ночь 34ки две штуки накернили. И были случаи работы на «живца». В основном они тихарились и пытались как я понимаю подловить, светили редко и часто меняли вою дислокацию, были очень мобильными. Их постоянно прятали/перепрятывали. Конкретно про случай с 34 не припоминаю, может не при мне было, но это вполне реально, потому как сам видел ее работу(обзор/захват).

+турецкое ПВО

хок уже прям в идлибе развёрнут

[Арсений]

"Для начала стоило бы почитать материалы и анализ эксплуатации разных типов и причины принятия такого решения."

Решение на момент его принятия очевидное. Но боевые качества машины сыграли не исключительную роль в его принятии. Много всякого под нож, скорее топор, пустили. Важнейшим фактором, как мне кажется (простите если пахнет конспиралогией), была цель расчистки рынка. Тоже было с ГА, машиностраением, электроникой и прочим. МИГ лиш щепка в этом процессе.

Что касается экономики, ее в СССР несколько по другому считали.

[Арсений]

Fighter29, можете рассказать, как убивали МИГ в войсках и по какой причине? Сколько их было на 90-й?

Про однодвигательность не верю. Видимо АЛ не поспевал, он вроде и в 90-х еще бодро доводился. Поэтому 2 33-х, в пользу чего были и другие факторы. Из них наверное безопасность полетов и боевая живучесть... Что еще?

Про стоимость эксплуатации, надо для Советского Союза, да и для войны вцелом, смотреть не деньги, а человекочасы наверное. И потребность в квалифицированном персонале и оборудовании.

Про стоимость производства - то же. Важна не тупо стоимость в баксах, тем ее образование покрыто мраком. Скорее наличие производственных мощностей. Возможностью развертывания массового производства на различных предприятиях. У МИГа, как мен кажется с технологичностью и потребностью в дорогостоящих материалах все попроще, чем у СУ было.

[BBCRF]

У Суховцев было 3 завода,у МиГа 2 и то 1 производил МиГ-31

[Арсений]

Но эти полтора сумели мигов наклепать в разы больше Сушек. Хотя про производственные серии я не знаю, поэтому оценивать данный факт не берусь.

Если бы не уничтожили отрасль, будущее МИГа могло бы быть другим.

[Fighter29]

Да никто МиГ целенаправлено не убивал . Просто пал он жертвой развала СССР . Валили страну, а вместе с ней полки, дивизии, корпуса и чуть ли не целые воздушные армии . Почти все полки ВВС с западной части на юг вдоль границ а так же ГСВГ и вся ЗГВ были перевооружены на 29-е., их было уже тысячи .Даже один Луховицкий завод лепил их как блины . Говорили что он вооружал один полк за месяц в то время как Комсомольский Сухими за год. И когда все это рухнуло и начали выводить войска из Германии, Прибалтики и тд никто не думал о самолетах. Даже о людях никто не думал. Полки выводили в поля, везде не устроиность, отсутствие жилья и зарплат . Какие самолеты и полеты ? Люди увольнялись пачками , народ бунтовал. Полки по выводу сразу расформировывали плюс пошел распил между республиками, каждый хотел урвать побольше не думая что будет потом и что с этим делать. Плюс бешеная коррупция и распродажа всего чего можно . Какой в жопу анализ эксплуатации в этой обстановке ? Никто не знал что с этим делать и куда это девать, денег в стране нет как и самой страны. В Липецке вторая полоса была забита 29-ми до отказа. Все было брошено , керосин с баков скачан, так как оказалось что он может быть в дефиците а БД никто не отменял. Были назначены пару полков чтобы нести БД а остальное в утиль а что можно продать хоть куда все продавали за копейки . И так во всех республиках. Сухарям как раз повезло что они были почти все внутри страны и в основном на востоке и в системе ПВО . Поэтому их эта участь на рубеже 90-х менее коснулась . За исключением тех кто был за границей, а они были только в Польше , (вроде единственный полк ВВС),и по полку ПВО в Латвии , Эстонии и Абхазии. И по сравнению с 29ми их было очень мало, поэтому их и не трогали.. А 29е после расформирования сдавались на базы хранения , разбирались на донорство или просто кидались в полях. Понятно что в такой ситуации и завод практически остановил свой конвейеры. А не летающий самолет тем более с раскаченными баками моментально превращается в утиль .Так что к 2000 м количество 29-х способных подняться в воздух приблизилось к Сухим а может стало и меньше .Так что тут в начале 90-х шел просто неконтролируемый процесс уничтожения самолета как и всей авиации в целом , который в последствии слегка подправили и продолжили уже целенаправлено в угоду другой фирме .Просто МиГу тут не повезло больше, но на этом историческом этапе причиной этому не были его недостатки , которых тогда было не так и много , а просто такова была реальность этого периода.

[Tone_Picky]

в Польше , (вроде единственный полк ВВС)

 

159 ГвИАП, Ключев (Старгард). Вывели в Бесовец, часть самолётов отправилась в Килпъявр, Африканду и Лодейку. Коллега там служил как раз во время освоения 27-х.

[Glimmer]

Как же печально это читать. :( Если так читать про МиГ-21 / МиГ-23, это походит на оптимизацию, а по МиГ-29 другим относительно свежим типам это скатывается до варварства(( Но видимо в тех условиях по другому не могло быть...

 

Fighter29, а можете рассказать, пожалуйста, когда этот кошмар относительно заканчивался и как проходила служба в конце 90-х / 00е на 9-13? В те года как обстояли дела с боеготовностью частей, оснащенных этим типом? И побочный вопрос - довелось ли вам облетать МиГ-29СМТ? Даже если нет, как думаете насколько далеко (или не очень) вперед он шагнул по боевым возможностям? Стал ли он полноценным МФИ или у нас в принципе МиГ-29 как платформа может быть по земле только в качестве опции?

 

Спасибо за ваши ответы и пояснения :)

[Арсений]

их было уже тысячи .Даже один Луховицкий завод лепил их как блины . Говорили что он вооружал один полк за месяц в то время как Комсомольский Сухими за год.

Вот где стоимость, а не цена в контракте.

То же видимо было и с эксплуатацией. Обеспечивалось требование к обслуживанию на аэродромах с минимальной инфраструктурой.

У СУ, если я правильно понял, был сложный узел в виде титанового центроплана, технологии изготовления которого только осваивались, под них на заводах творилась новая оснастка, и сама технология на разных заводах несколько отличалась.

Интересно узнать по особенностям концепции его боевого применения. Я так понимаю в основе было базирование поближе к линии фронта для опратиного срыва атак ударной авиации противника (обеспечение ПВО боевых порядков войск) и ПВО ключевых элементов военной и гражданской инфраструктуры.

[Арсений]

Как же печально это читать.

 

Спасибо за ваши ответы и пояснения :)

 

Страну рубили тупым, ржавым топором. Рубили "партнеры", а топором было руководство нашей страны. Рубили промышленность и вооруженные силы, как неотъемлемую часть и острие этой промышленности. Миг стал одной из отлетевших щепок.

Fighter29 К СПАСИБО присоединяюсь. И надеюсь, что Вы не опустите руки по доработке нашего МИГа. Может Дмитрий всеже сделает его как эЛьку) Чтобы взлетел и душа запела

[MadMan]

Страну рубили тупым, ржавым топором. Рубили "партнеры", а топором было руководство нашей страны.

 

:megalol:

 

Экономика, причины, следствия? Нахер. Теория заговора наше все...

[BBCRF]

:megalol:

 

Экономика, причины, следствия? Нахер. Теория заговора наше все...

А что не так то?

[Chizh]

Зачем тянуть убыточные предприятия?

По законом бизнеса все что не приносит прибыль должно быть закрыто.

[ААК]

У СУ, если я правильно понял, был сложный узел в виде титанового центроплана, технологии изготовления которого только осваивались, под них на заводах творилась новая оснастка, и сама технология на разных заводах несколько отличалась.

У МиГа в конструкции пробовали внедрять композиты, и с ними было проблемы, на Су так переусложнять не рискнули и не прогадали. Что касается титана - нормальный материал для любой машины 4-го поколения. Сварку панелей центроплана на Сухаре освоили. Если это кажется сложным - сравни с МиГ-23 к примеру, там был "простой и технологичный" стальной центроплан, и сколько проблем с ним поимели, страшно сказать. Титан лучше было бы осваивать уже тогда, но с этим материалом на 23-м не сложилось.

 

Сухарь начали производить масштабно на несколько лет позже (вследствие того, что собственно Суховцы много времени потратили на Т-10С), поэтому напрямую тяжело сравнивать производство Сухарей и МиГов, у МиГа была некоторая фора.

Edited September 22, 2020 by ААК

[MadMan]

А что не так то?

 

Война - дорогое удовольствие. И если твоя экономика говно, то можно и пупок надорвать. Что и произошло с совком. А не «Партнеры заводы пилили»...

[Арсений]

Странный подход к ВПК. Надо уже перестать ерундой заниматься и закупать конкурентноспособные американские самолеты и ракеты. А вообще,... да и это нафиг. Зачем нам ВС. Надо Путину перестать выпендриваться, и тогда нас все полюбят и вообще не самолетов ни танков не надо. Будем нефть продавать и делать лучший в мире конкурентноспособный симулятор всей потребной для этого 1000й человек + штат Российского отделения ИД. Нафига занимать 40% рынка гражданской неконкурентноспособной авиации и 20% рынка машиностроения как СССР.

Так, что не надо вуалировать. Вспомните уже классиков, например Валерию Ильиничну. Давайте сразу: зачем тянуть убыточное население, по закону бизнеса, что не приносит прибыль должно быть...

[BBCRF]

Война - дорогое удовольствие. И если твоя экономика говно, то можно и пупок надорвать. Что и произошло с совком. А не «Партнеры заводы пилили»...

Проблема вообще не войне была