DCS МИГ-29A

[GUMAR]

Отрицание было. Гнев был. Вот уже торг... осталось совсем чуть-чуть. :)

А по сути? Почему у нас изменение оборотов больше?

Ну вот и договорился . Обещали сделать даже лучше. Не видео, а растянутую распечатку с ТЕСТЕРА . На средней высоте , одну с петли на максимале , одну с оборотами чуть ниже максимала . Там будут видны и обороты, и температура, и положения РУД и параметры полета .

К стати , могу попросить в следующий раз и пару ТЕСТЕРограм и с посадками . Там будут видны и углы и расход ручки и все остальное. Как же я раньше не догадался ? (((

Шикарно!

[Chizh]

Вот интересно разве разработчики или их представители терпеливее не должны быть? Выше там критика была причем тут тролинг. Очень удивлен. Я б сказал чрезмерно. имхо конечно. Ждем с нетерпением обещанное видео с параметрами:thumbup:

Это похоже на критику?

Ответ от ЕД будет в стиле ну это гранаты не той системы ,у нас же 9-13 ,а тут ашш 9-15 ;)

Это троллинг чистой воды.

[Flyning-CAT]

Разве РУС пишется на тестер ?

 

Там по моему отклонение стабилизатора пишется и плечо АРУ из этого можно получить положение РУС, но на прямую альфаРУС по моему не пишется.

[Yo-Yo]

А по сути? Почему у нас изменение оборотов больше?

 

 

Больше??

 

Вот подобный трек. Вот экспорт параметров и по нему расчет Tвз* и оборотов максимала, посчитанных аналитически по точкам с графика, а также снятых с прибора оборотов компрессора в нескольких интересных точках.

 

Так что стадию торга вы, кажется, благополучно пройдете...

N comp.rar

MiG29 Ncomp .trk

[VanekK30]

Это похоже на критику?

 

Это троллинг чистой воды.

Троллинг больше с вашей стороны исходит, когда мы графики или видео предоставляем- вы нам суёте другие графики (заведомо не зная правильные ли они), или отправляете какие то книжки читать.

 

Те сообщения- за которые пригрозили баном тоже по делу написаны. Это краткий пересказ того что происходит в этой теме на протяжении ДВУХ ЛЕТ( 400 страниц)! Любые недовольства ПФМ и предоставления каких то наглядных экспериментов, графиков и видео- заканчиваются фразами: "Идите читайте умные книжки", "Вам показалось", "У них жопомер есть, а у вас нет".

Удивительно что хотя бы отсутствие подъемной силы от экрана земли смогли доказать. И то Дмитрий сказал что каких то ощутимых изменений можно не ждать, хотя они должны быть. А Изменения вроде есть!) Правда они происходят не у самой земли, а на метрах 15-20 ещё. Спасибо Дмитрий, хоть что то исправили!:thumbup:

С Эффективностью стабилизатора тоже никаких доказательств нету, графики и мнения лётчиков расходятся с вашими "продувками".

Доказательств того что самолёт должно трясти от миллиметровых движений- тоже никто ещё не видел. А размашистые движения на реальных видео- оказываются компенсацией турбулентности(Такой моторике рук позавидует любой автопилот Боинга или Арбуза) Выполнять манёвры с перегрузками до 4-6G, при этому компенсировать турбулентность что бы самолёт вообще на месте стоял:thumbup:).

Не удивлюсь что даже в случае предоставления данных "ТЕСТЕРА" всё равно всё и останется как есть. Хотя бы будут неоспоримые пруфы что ваша ПФМ не правильная, и всемогущие графики могут ошибаться.

 

Даже Американское комьюнити смирилось с вашим подходом. И Виртуальные Blue Angels попытаясь выполнить программу реальных прототипов на ваших F-18, поняли что это гиблое дело, и без всяких споров продолжили летать на своём моде с собственной ФМ:helpsmilie: У нас к сожалению своей ФМ нету, по этому пытаемся довести до ума ваше детище.

Edited August 2, 2020 by VanekK30

[Coljo]

Интересное видео на тему:

Почему пилоты так сильно шуруют штурвалом???

 

Есть и про 5-ю точку и про турбулентность.

 

[corvus007]

Больше??

 

Вот подобный трек. Вот экспорт параметров и по нему расчет Tвз* и оборотов максимала, посчитанных аналитически по точкам с графика, а также снятых с прибора оборотов компрессора в нескольких интересных точках.

 

Так что стадию торга вы, кажется, благополучно пройдете...

В стабильной версии посмотреть трек не представляется возможным. Для стабильной версии есть возможность предоставить этот трек?

[Yo-Yo]

В стабильной версии посмотреть трек не представляется возможным. Для стабильной версии есть возможность предоставить этот трек?

 

Можете просто поверить цифрам в файле. Ну и уж если совсем недоверчивость мучает, могу скрины прислать из этого трека в этих точках.

 

Можно просто подобное сделать и самому посчитать, и посмотреть показания, только поаккуратнее.

Edited August 2, 2020 by Yo-Yo

[VanekK30]

Можете просто поверить цифрам в файле. Ну и уж если совсем недоверчивость мучает, могу скрины прислать из этого трека в этих точках.

 

Можно просто подобное сделать и самому посчитать, и посмотреть показания, только поаккуратнее.

Вы так и будете игнорить предоставленные мною скрины из видео?

[Tone_Picky]

Справедливости ради, хотел уточнить, что всё таки компенсируется, а то что джойстик полностью от себя не компенсирует - дело в триммировании, которое на МиГе всегда немного "на себя". Если триммер в нейтрале, то хватает.

 

Да, "РУС полностью от себя + триммирование" помогает.

[muffler]

?

Дмитрий, подскажи пожалуйста, при каких условия снимался этот график в DCS?

https://drive.google.com/file/d/1e5Jo_-2rDj33EKlD3HH5ur3NoYRxBZlj/view

Я имею в виду, какие манипуляции с МиГ-29 в DCS нужно проделать, чтобы получить подобные данные. Если не трудно трек с примером.

Edited August 2, 2020 by muffler

[Yo-Yo]

Вы так и будете игнорить предоставленные мною скрины из видео?

 

Иманно так. Будем. Диагнозы по фотографии - это к экстрасенсам. А мы как-то работаем средствами доказательной инженерии.

 

И как насчет мнения товарища Денокана по поводу размашистых движений, который буквально один в дин сказал то , что я давно уже пытаюсь донести здесь?

 

Дополнительно я хочу предупредить, что продавливание вопроса, на который давно уже есть ответ - рассматривается как троллинг. Поэтому поаккуратней, пожалуйста.

 

И постарайтесь пожалуйста не ставить слово "продувки" в кавычки. Я думаю, что ваш опыт работы с CFD не дает вам права судить о работе людей, которые профессионально этим занимаются.

Edited August 2, 2020 by Yo-Yo

[wolk904]

И постарайтесь пожалуйста не ставить слово "продувки" в кавычки. Я думаю, что ваш опыт работы с CFD не дает вам права судить о работе людей, которые профессионально этим занимаются.

Ну вы же позволяете себе, реальному лётчику Миг-29 , с налётам в 20 лет на данном типе ЛА , рассказывать как должен летать данный ЛА.

[VanekK30]

Иманно так. Будем. Диагнозы по фотографии - это к экстрасенсам. А мы как-то работаем средствами доказательной инженерии.

Для вас и данные с "Тестера"- будут выдумкой?

 

И как насчет мнения товарища Денокана по поводу размашистых движений, который буквально один в дин сказал то , что я давно уже пытаюсь донести здесь?

А вы на данном видео не только слушайте то что вам нужно, но и в самом начале смотрите на движения КВС Ту-154 и его слова "Самолёт никак не реагирует"- о ТОЧНО ТАКОЙ ЖЕ процедуре обучения вчера писал Fighter29. То же самое должно быть и на МиГе. Ведь на нём так же есть САУ и Бустер.

Дополнительно я хочу предупредить, что продавливание вопроса, на который давно уже есть ответ - рассматривается как троллинг. Поэтому поаккуратней, пожалуйста.

Это не троллинг, а новые данные, комментарии к которым я хочу получить. А вы отвечаете только на то- на что можете найти ответ.:book:

Ладно пока оставим этим споры и дождёмся данных с "Тестера" которые всё рассудят.

Edited August 2, 2020 by VanekK30

[HDpilot]

Интересное видео на тему:

 

Хорошая аналогия АБСУ Туполя к САУ МиГа, видимо с игровым "демпфированием" что-то не так, раз он в ДКС похож на

Это не троллинг, а косвенно подтверждено Fighter 29

Edited August 2, 2020 by HDpilot

[Fighter29]

Ладно пока оставим этим споры и дождёмся данных с "Тестера" которые всё рассудят.

 

Что то читая это ветку я все больше сомневаюсь, стоит ли заниматься этими Тестерами , видео и прочей ерундой и главное зачем все это ? Это никому не нужно , на той стороне доказательная инженерия :doh: поэтому вряд ли что то не измениться . Тут уже дали всем понять что разговор окончен ))) .

[Fuerte]

Если данных объективного контроля не будет - тогда он точно будет закончен.

 

Борцам за МиГ нужно знамя. Лучше чем предложенные распечатки не придумаешь.

[Flаnker]

Что то читая это ветку я все больше сомневаюсь, стоит ли заниматься этими Тестерами , видео и прочей ерундой и главное зачем все это ? Это никому не нужно , на той стороне доказательная инженерия :doh: поэтому вряд ли что то не измениться . Тут уже дали всем понять что разговор окончен ))) .

 

Fighter29 выкладывайте конечно. Очень ждем данных.

[FATAL ERROR]

Что то читая это ветку я все больше сомневаюсь, стоит ли заниматься этими Тестерами , видео и прочей ерундой и главное зачем все это ? Это никому не нужно , на той стороне доказательная инженерия :doh: поэтому вряд ли что то не измениться . Тут уже дали всем понять что разговор окончен ))) .

 

Как минимум люди будут знать, как летает настоящий, как летает тот что у нас здесь в DCS, есть различия и если есть то насколько. Так что думаю однозначно стоит)

[Flаnker]

Это которые?

 

Ну да РЛЭ вкачестве документации уже не катируется.

 

И все таки не дали мне покоя эти обороты ))) Пришлось достать свое РЛЭ и почитать работу топливорегулирующей автоматики и силовой установки, да еще и позвонить нашему СДэшнику. Так вот, если не объяснять тонкости работы гидромеханических и электронных регуляторов, насосов регуляторов, блоков предельных регуляторов и команд , то принцип такой что на всех дроссельных/ крейсерских режимах система поддерживает заданные РУДами обороты , любые изменения Т1 корректируются изменением подачи топлива насосом регулятором и изменением площади сопла. Поэтому обороты с 95 до 90% ( как и на других оборотах выше МГ и ниже МАКСИМАЛ ) никак не упадут. Система довольно точно поддерживает заданные параметры как раз с корректировкой по температуре при этом колебания Nк на дроссельных режимах не превышают +_1,2%, о чем и сказано на стр176 РЛЭ. (Да это и логично : НЕ ГОНЯЮТСЯ ЛЕТЧИКИ ЗА ОБОРОТАМИ ПРИ ИЗМЕНЕНИИ ВЫСОТЫ , потому что они не изменяются ).Система ограничивает обороты роторов только на теплонапряженных режимах МГ, максимал и форсаж как функция от N1 , согласно графиков на рис63,64 РЛЭ ( по факту не более 3-4 % на рабочих высотах в зависимости от ушатонности двигателя ) .При этом ограничение максимальных Nк и Т4 происходит в зависимости от положения переключателя РПТ-У-МАКС в левой нише шасси. Реализуется это через блок БПР по трем программам . При этом ограничение оборотов происходит только в режиме «У» ( учебный) , когда обороты срезаются на 1-1,5%, температура на 20-30* по сравнению с МАКС. Но этот режим используется только в мирное время. В режиме МАКС срезки оборотов и температуры не происходит т.е. все согласно графика 63 ( этот режим используется на облетах самолета ) , а в режиме РПТ наоборот включается режим максимальной температуры и тяги на режиме ПФ на 25-30* на 3-5сек (это режим для войны ) , правда значительно сокращая ресурс. Я думаю что в игре и надо придерживаться этого режима для ПФМ . Повторюсь, это информация не из курсовых из сети а из основного документа летчику и от специалиста который этим жил много лет. То есть по факту можно увидеть падение оборотов только на максимале и форсаже примерно со 103 до 100 % на средних высотах . Ни на каких других режимах работы двигателя никаких провалов не будет ( кроме МГ) , чем выше скорость и меньше высота тем меньше эти изменения..

[Yo-Yo]

Ну да РЛЭ вкачестве документации уже не катируется.

 

Радиостанция на бронетранспортере, я же говорил. Кстати, в документах на бронетранспортер так и написано, что на бронетранспортере установлена радиостанция.

 

 

 

Тем более, что в РЛЭ, на который ссылается ваш гуру, черным по белому написано следующее

 

Гидромеханический регулятор устанавливает частоту вращения компрессора , соответствующую данному положению РУД и Т1*

 

далее

 

На максимальном и форсажном режимах nk = f2(T1*)

 

что в общем говорит от том, чот температура влияет.

 

Более того, в РЛЭ есть даже график, соответствующий тому , который был приведен ранее, и который вы так и не поняли или не захотели понять. Но ваш гуру не смог или не захотел его прочитать, ограничившись вольной фонтазией на тему технического документа, что мол колебания 1-2%. Действительно, про колебания так и сказано. И про точность поддержания заданных значений сказано, что 0.6%.

 

Зато про эти самые заданные значения нарисовали опять целый график.

 

Ловите из официального РЛЭ, германского, правда, но всем понятно, какие документы передавались нашим немецким друзьям. Я долго ждал, что кто-то найдет и выложит, ну да ладно, не хотите сами добираться до истины, не надо.

 

Это, как говорится оно и есть. Из официального документа.

Так что fighter29 может н не беспокоить получением данных из "Тестера". Ну если, и с ними, как с РЛЭ история не получится.

 

 

P.S. Древние философы были правы по поводу привлечения авторитетов в споре.

Edited August 2, 2020 by Yo-Yo

[Bars1]

И постарайтесь пожалуйста не ставить слово "продувки" в кавычки. Я думаю, что ваш опыт работы с CFD не дает вам права судить о работе людей, которые профессионально этим занимаются.

 

Я лично не знаю этих людей, кто они? Где можно взглянуть их проф. Биографию?

Мое мнение, что это любители-энтузиасты, не больше не меньше.

А вот ваш тон и манера общения, мягко сказать, не совсем соответствует диалогу разработчика.

Здесь очень тонка грань, между троллингом и конструктивным разговором.

 

P.S

И будьте честными до конца с покупателями и уберите с описания модели в магазине.

Ключевые особенности МиГ-29 для DCS World:

 

Профессиональная лётная модель (PFM) обеспечивает адекватную физику полёта, которая позволит вам по-настоящему ощутить полет на легендарном самолете. ПФМ создана с участием и протестирована бывшим пилотом МиГ-29.

Аутентичная модель системы управления МиГ-29, позволяющая выполнить маневры за пределами эксплуатационного диапазона.

[Beef]

Ну не может так козлить при посадке МиГ-29... У всех аэропланах нормально происходит чувство притяжения земли, но на МиГе-29ом это - трэш!

[Yo-Yo]

Я лично не знаю этих людей, кто они? Где можно взглянуть их проф. Биографию?

Мое мнение, что это любители-энтузиасты, не больше не меньше.

А вот ваш тон и манера общения, мягко сказать, не совсем соответствует диалогу разработчика.

Здесь очень тонка грань, между троллингом и конструктивным разговором.

 

P.S

И будьте честными до конца с покупателями и уберите с описания модели в магазине.

Ключевые особенности МиГ-29 для DCS World:

 

Профессиональная лётная модель (PFM) обеспечивает адекватную физику полёта, которая позволит вам по-настоящему ощутить полет на легендарном самолете. ПФМ создана с участием и протестирована бывшим пилотом МиГ-29.

Аутентичная модель системы управления МиГ-29, позволяющая выполнить маневры за пределами эксплуатационного диапазона.

 

С чего это? И то и другое?

 

Если это лично вам не нравится, это не значит, что это неправильно.

 

С вашей стороны вообще ничего не способствует диалогу. Беспочвенные нападки, не больше. Качество ваших "доводв" и "ссылок на документ" было показано выше.

 

Поэтому после того, как будут выложены результаты продувок, которые мы обещали, разговор будет прекращен, надеюсь. Потому что конструктивную критику и беспочвенные умозаключения, что "я считаю, что так быть не должно" нужно разделять.

Edited August 2, 2020 by Yo-Yo

[rueveet]

Вернули бы FM того МиГ-29, из "Лок Он" который....... .:music_whistling: