Dell_Murrey-RUS

Достаточно знать примерно. Я не бегу сейчас за дикой точностью, потому что как не пытайся, а Су-27 из DCS ничего подобного на тех режимах из нескольких видео дать не может. А здесь не ЛИИшный борт. Время виража (пусть будет неуст.) порядка 25,6 гр/сек. И это в середине программы, а не в конце перед посадкой. Где у нас в DCS да даже со скорости 800 км/ч со сливом до 500 км/ч можно получить такие цифры? Не нужно предлагать нам отключать перегрузку и начинать на скорости 1000 км/ч. Потому что в приведенном видео нет такой скорости на вводе, это видно хотя бы потому, что перед входом в вираж Су-27 делает несколько бочек и довольно не ровно. Это явный признак нахождения на скоростях порядка 700-800 км/ч. Странный вопрос. Неуст. вираж и будет больше уст. Потому что избыточную энергию в неуст. вираже мы тратим на преобразование в повышенную угловую скорость. Т.е. развернуться быстрее, но с уменьшением скорости ЛА. Вот именно! Поэтому я беру Су-27 из DCS и фактически составляю матрицу из возможных конфигураций виртуального ЛА с полученными цифрами уст. и неуст. виража. Т.е. пытаюсь достичь этих результатов эмпирически. Андрей, я бы промолчал, если бы смог достигнуть подобных цифр неуст. виражей (24-25 гр/сек) хотя бы при самом пустом ЛА в DCS. Однако, этого не получилось. Именно поэтому и возмущения. На мой взгляд это ни в какие ворота не лезет. Там нет даже полувиража.

Да, точно определить не реально. Но, при всех этих проблемах, все равно выплывает другая. Мы в DCS можем отлетать виражи в довольно широком круге параметров (разные массы, скорости ввода/вывода и т.д.). Собственно я лично выполнил более двух десятков полетов на виражи (уст. и неуст.) в диапазонах начальных приборных скоростей 780-550 км/ч и выводных 700-450 км/ч с массами топлива 1500-3500 кг. И при этом не смог даже приблизиться к неустановившемуся виражу в 14-15 секунд. С высокой точностью - да, не увидеть. Ну разве что тенденцию ее изменения. Но за то, можно идентифицировать динамику последующих маневров, которые таки имеют место быть. Андрей, лично я бы не писал на эту тему, если бы после серии моих тестов с виражом, смог бы хотя бы с погрешностью 1,5 секунды приблизиться к виражам (как уст., так и неуст.) на приведенных видео. Но в DCS при МСА ничего подобного при вменяемых параметрах ввода-вывода не получается. Да, с 1000 до 400 км/ч неуст. у тебя выходит, но зато на видео демополетов Су-27 виражи в явном виде не начинаются с таких диких скоростей. Именно по этому расхождению, когда в DCS самый лучший уст. вираж выходит не более 20,5 гр/сек, а неуст. в лучшем случае 22 гр/сек, а на видео неуст. есть в 25,7 гр/сек (при том, что это выполнено в середине программы) - отсюда и сомнения о том, почему эти Сушки на видео (как правило при температуре выше 20 грС и отличных от МСА условий) выдают уст. и неуст. виражи с довольно большим отрывом по времени (более 3 сек) от прототипа в DCS с МСА.

Конечно убрано, иначе бы им прилететь не дали бы. А по массе есть нюанс. Никто не будет допускать значимую перебалансировку, просто потому что для этого придется переделывать САУ/СДУ. Да и у летчика при таком раскладе окажется совсем другой по поведению самолет. Ставят массо-габаритные макеты или грузы. Да, не до сотни кг, но перебалансировку в 300 кг уже вряд ли будут допускать.

Ну в данном случае у нас не совсем аргументы. У нас видео и не одно. Тем не менее по бортам найти информацию возможно. Прикинуть массы ЛА, проанализировать пилотажные демо программы. И даже узнать про погодные условия окружающей среды (температуры, давление) тех дней тоже можно. Да, эти ЛА не чистые Су-27, но крайне близки к нему и по массам и по возможностям. Если у нас в DCS при МСА у земли из Су-27 с массой 20000 кг выжимается вираж за 18 секунд, а в видео двухместный Су-27(ПУ) со взлета встает в вираж (где он явно довольно тяжелый и при условиях внешней среды хуже МСА) выжимает с разгоном по скорости вираж за 20 секунд. У меня возникает некоторое недоумение. Возможно я под впечатлением от того, что F-15C делает виражи умудряясь заходить в хвост Су-27 (при близких % в массе топлива). Однако, есть видео и есть DCS. Вроде Су-27, а по характеристикам получаются разные самолеты.

Да, динамика и виражи потрясающие. Сразу со взлета в вираж явно с большой массой топлива, всего за 20 секунд, и это УБ. А в середине вираж за 15,5 секунд и тоже на УБ. Не то что наш прототип... Вчера на F-15C с 50% топливом без подвесов в установившемся вираже у земли заходил в хвост напарнику на Су-27 у которого менее 40% топлива. Приходилось даже ПФ снимать до максимала, а то перегрузка от такой дикой тяги все время пыталась расти.

И все то тебе лень. Лентяй. И после таких заявлений ты еще считаешь что твой пилотаж хорош? Элементарно выдержать точный вираж, дело очень простое. Вот то, что в DCS: Су-27, 2хР-73 + 25% топлива (m=20070 кг), МСА, H=200 м. Вираж (уст) на скорости Vпр=780 км/ч имеет R=624 м, w=18,94 гр/сек. Вираж (уст) на скорости Vпр=610 км/ч имеет R=495 м, w=20,2 гр/сек. . Сможешь в DCS выполнить? Это конечно "гениально", сравнивать Су-27 с Як-18Т. Прям экспердное мнение. Печально.

В лучшем случае - троллинг вражеских ястребов с ракетами своей недосягаемостью по скорости и высоте. И то, аккуратно и с заранее выстроенным планом. :D Может даже группы таких ЛА смогут отвлекать внимание и даже забирать на себя часть ресурсов у врагов. :D:D:D

DCS довольно сурово наказывает за "превышения", да еще и на порядок. Поэтому, твои придирки по превышениям не обоснованы просто потому, что посадка была успешной. Отказы оборудования и двигателя отсутствовали. Если ты за Су-27, то такие утверждения сами по себе забавны. Ограничения по форсажному режиму для Су-27 существует только для проверок на земле. В воздухе на скорости, топи на здоровье. Если же ты за L-39C, для него есть тема отдельная. Тем не менее, с режимами двигателя в той пилотажной программе все в порядке, время работы не превышается. А если будут превышены, то будут последствия в виде отказа. Я уже написал, я готов ответить "за базар" как говорят у вас в гопоте (ты видимо хорошо в ней разбираешься) и лично тебе продемонстрировать свои навыки в боевом режиме в дуэльной ситуации. Там и пилотаж будет виден, и тактическая подготовка и твои знания в целом. В боевом режиме ты много чего сможешь увидеть. Свечу уж точно. Перевернутый плоский штопор на Су-27 это уже твоя прерогатива. Я предпочитаю не загонять самолет туда, где ему может настать конец. Да и в бою это ценности не имеет. Пока слов много с тебя. Канал тебе написал. Дальше сам. Про кусты интересно читать. Я согласился тебе показать свои навыки в бою, так сказать "ответить за базар". Пока что отказываешься от этого ты. Задумайся над логикой своих утверждений. ;) Оффлайн не покажет ровным счетом ничего. Онлайн с открытыми параметрами настроек сервера покажет практически все навыки владения конкретным ЛА. Соглашайся. А не хочешь, так и не стоит писать про кусты в которые сам спрятался. ;) Вот даже настройка кривых есть на том самом канале. Но ты же не хочешь учиться, деревня берет свое. :) В настройках кривых нет ничего сложного. И да, в этом я спец. И даже кугар пользовал. Но на сегодня этот джой херня. Есть лучше и по возможностям и по качеству. В прочем, это все вкусовщина. А вот кривые, это наука. Не сложная. Но важная. От того как настроишь, зависит то, как полетишь.

Интересненько. Даже не знал что кто то из пассажиров такое снимал. Жаль взгляд из кабины и не до конца раскрывает программу. В прочем, речь за Су-27. L-39C прекрасный учебно-пилотажный ЛА. Но, мы не в его теме. ;) Подожди подожди. Ты не помнишь что там на "элке", но вот "движок бы уже точно накрылся". Забавно. Прямо таки четкое мнение "эксперта". И как же мы смогли закончить программу... видимо без движка сажали. Мда. Канал clanofaces. Дальше сам. Надоело. И как уже писал выше, если тебе очень хочется проверить свои навыки я не вижу проблем слетать с тобой в онлайне. И все вопросы о понимании, вся критика и личные мнения уйдут на второй план. А хочешь продолжать "пилотаж" или "воздушный бой" своей писаниной, это не ко мне. Я могу делом показать.

Ну можно и так. Сути не меняет. Ютюб доступен всем. Поиск по нику тебе поможет. Дальше сам. Мне не нужно отмазываться за тех, кто из деревни. Это их личная проблема/беда. Не умеешь, учись. Не хочешь, ну тогда будь неучем. В конце концов это твой личный выбор. Написал же - прямолинейный. Но за написанное ответить могу прямо сейчас. А "дурак" понятие субъективное. При определенном взгляде может оказаться, что у нас пол страны дураки. Да и термин явно не для пилотажных навыков. ;)

"Не мне" - это ты можешь вещать про личку. А здесь общедоступно. Задумайся. ;) А тебе самому не кажется, что слово "дерьмо" и такие фразы наиболее сильно раскрывают личность того, кто это напечатал? ;) Да он ведь доступен с полна. Достаточно научиться пользоваться поисковиками. Ни разу. Констатация факта что ты дно, не является "обсиранием". Это просто констатация. И да, я не ас. Но кое что понимаю. Если тебе очень хочется проверить, лично я не вижу проблем элементарно отлетать маневренные бои (5-7 дуэлей) на пушках в онлайне для проверки понимания пилотажных качеств друг друга. Т.е. судя по твоему сленгу "отвечу за базар". Кроме того и соответствующие сервера доступны. Так что, в течение 30 минут по твоему желанию готов зайти в онлайн и встретиться на дуэльном сервере. Даже готов в ТС голосом зайти, что бы процедура координации по заходу на правильный сервер была быстрой. :thumbup: С пунктуацией все прекрасно. Поэтому я не вижу каких либо проблем для установления истинности "дури каждого". :) Я человек простой. Прямолинейный. :D P.S. Не оскорбляй открыто, забянят. Полетать не сможем.

Признаться, без разницы что ты там возил. Ты днище, причем бездонное. Увы. Как по настройкам, так и по пилотажу. Чисто по написанному тексту, ты далек от адекватности к окружающей реальности. Это просто какая то жесть.

Маркетологи пишут про 10 млрд. лучей/сек, в спецификации 8 млрд. ))) А вообще железка интересная, я бы купил, если бы точно знал, что для DCS в 4k оно позволит больше по графическим возможностям и гарантированно не ниже 60 фпс.

Конечно есть. Все прекрасно работает.

Я не за стабильность пишу. У меня и 2.5.4 стабильно работала. Вопрос в появлении жутких фризов с лагами в онлайне. При том, что фпс 60, но удивляет другое, что в 2.5.4 при кол-ве игроков 50-60 на сервере все было ровно, без каких либо фризов и лагов, летай себе в радость. В 2.5.5 этот фокус не проходит. Что то с памятью или алгоритмами управления с ней явно перемудрили. Кол-во игроков даже 40 на сервере, а когда в кадр попадает несколько (2-3) разнотипных ЛА, то начинается что то подгружаться с фризами, лагами и кошмарами. Кроме этого, чисто стою на земле, выбрал Су-27. Включаю вид F2 и в горизонтальной плоскости делаю оборот камеры на 360 градусов, так в этот момент начинаются жуткие фризы, как будто не весь радиус карты подгрузился. И вроде уже ждешь, что в следующий раз этого не будет. Делаешь еще раз оборот и опять фризы от подгрузки с диска. Уже и дефрагментацию на HDD сделал, и все настройки снижал до средних, эффект с фризами и лагами остается. Полностью с этим согласен. Это важно, когда продукт позиционируется как хардкорный с моделирвоанием прототипов на самом высоком уровне в такой нише симуляторов. Но, как видишь, такого рода дискуссии проходят тяжело. Измерить некоторые ТТХ самолета не является сложной задачей, сложнее потом понять с какими документами и графиками его сравнивать, т.е. какими графиками руководствовалась контора-разработчика.

Думаю F/A-18C еще настраивают. У него есть некоторые несоответствия. Но после апдейта на релизной версии до 2.5.5 мы с напарником заметили, что и Су-27 в FM тоже изменился. Изменения явно присутствуют в канале крена, а так же довольно скачкообразные перемены поведения на низких скоростях. Да так изменилось, что теперь моторика в шоке от нового такого поведения. Плюс появились довольно дикие лаги и фризы, которых ранее в 2.5.4 в онлайне не было вообще. DCS стал прожорливый на память и вечно что то подгружает. Пока изменения явно не в пользу нового апдейта, старый 2.5.4 и грузился в разы быстрее и работал без лагов и фризов.

Приходит время и некоторым людям удается повзрослеть. Не всем, не всегда, но иногда случается. Мир виртуальный, он для многих людей пилюля помощи от той серой окружающей их реальности.

Нет. Так и не понял сути этих потуг. Они ничего не дают для понимания, скорее даже запутывают. Еще не понял, почему температура 20 градусов и с чем ты дальше сможешь соотнести полученные цифры - остается под вопросом. Ведь для получения и обработки результатов все испытания стоит делать при МСА.

Конкретно я использую для F/A-18C. И график таки близко совпадает с тем, что выдает 18-ый в симе. А какие еще ты ждешь графики? Лично мне этих хватает сполна. Чего не хватает тебе?

Каюсь, изучал лет 5 назад. Но память помнит до сих пор. Мля. Я тебе привел конкретный документ в открытом доступе. Графики Turn Capabilities. На этом пожалуй все, Т.е. название Rate turn - Degrees per second как бы вообще не катят. Зашибись.

Это шутка что ли? Я конечно дам подсказку, но удивлен, что гугл нынче не в моде. В перформансе a1-f18ac-nfm-200 графики приведены. ;)

:D:D:D Возможно я что то забыл, но ты вроде неплохо умел. Не мудрено. Нынче мало кто занимается моторикой. И первая критика твоих тестов содержится же в твоем посыле о "невозможности" вирпилами держать установившийся вираж. Здесь уже первый камень. Это косячок номер 2. Нужен установившийся вираж, а не куски по 5-10 секунд каких то там прямых полетов. Тогда не особо то и нужно что то усреднять/экстраполировать и т.д. Да еще из из онлайна. Там большие неточности. А условия внешней среды? А высоты? А скорости? Без всего этого это просто цифры не дающие представления ни о чем. И да, что такое 30% топлива тоже не ясно. 30% от чего? От нормальной заправки, от абсолютного полного значения вместимости баков и т.д. Что именно подтвердилось то? При каких условиях? А почему ты думаешь что 12-14% это не погрешность твоих измерений или его? Здесь необходимо точно "взвешивать в граммах". При таких измерениях, возможно твой вывод обоснован. :D Купи 18-ый. Я без труда могу с тобой покрутить на Су-27 виражи в различных условиях. И не только виражи. ;) Если такие небольшие изменения в массе, дают такой сильный перекос по победам, то лично для меня это очень странно. Скорее всего в таких боях и их результатах виноваты сами вирпилы, а не ТТХ из истребителей. Разве FM на 18-ый не в открытом доступе? Я что то припоминаю графики из него. Гугл в помощь. А смотря для каких условий. Если чисто для тренировки guns only, тогда можно как одинаковое в процентах от абсолютного значения баков или масса топлива на одинаковое время работы движков на форсаже. Если же речь идет об онлайн боях на истребительных серверах, где условия завязки боя могут быть совершенно разными, тогда чем больше топлива, тем лучше. Лично для меня. Бежать. Если условия не позволяют бежать, тогда сбивать супостата в плотном маневренном бою. Если у обоих нет ракет на пилонах, то можно и через вертикаль. :) Скорее всего не позволяютЪ. А слабости стоит искать в подготовке и действиях твоего противника, если он все делает правильно, то имеет смысл просто выйти из боя и свалить. По ТТХ конечно есть разница, но не такая, что бы прям вот решающая в пользу конкретного ЛА. Поэтому, из равных начальных условий победа будет за тем вирпилом, у кого лучше подготовка. Это все таки ястребы 4-го поколения, а не 4-ое против 3-его поколения. Их мало. Пол года назад подобные бои были, не скажу что мой соперник был слабым, но победа была на стороне Сухаря. В основном за счет легких, но значимых ошибок соперника. Это не сложные способы. Разгоняешь у земли на одной высоте до скорости (например) 1100 км/ч по прибору, и делаешь плавные горки с перегрузками 4g, 6g, 7g до тангажа 65-70 градусов и смотришь, до каких высот какой ЛА пробивается. И вуаля, тебе известно что и как надо делать на вертикалях и у какого ЛА преимущества. )))))

Тот не редкий случай, когда диванный эксперт о диванных экспертах.

ЕМНИП, перегрузки до 6,5 g переносятся подготовленным организмом длительно, более 50 секунд (с ППК). От 6,5 до 7 g время до 45 секунд с наступлением существенных изменений визуальной системы человека (с ППК). От 7 до 8 g от 25 до 30 секунд (с ППК), опять же с наступлением сильных изменений визуалки. От 8 до 9 g не более 12 секунд. При том, что при 8g в глазах темнеет в промежутке с 10 до 15 секунды, а при 9g темнеет в промежутке с 6 по 12 секунду. На первых парах, если разработчики услышат нас, предложил бы следующее. При перегрузках от 7,5g до 8,5 g начинает темнеть по бокам (причем вне зависимости от аспекта монитора, т.е. остается узкое поле зрения по центру экрана, которое тоже в течение промежутка от 15 до 20 секунд постепенно темнеет вплоть до 20% контрастности. От 8,5 до 9g все происходит быстрее в промежутке от 6 до 10 секунд. Т.е. за 6 секунд темнеет вплоть до черного по бокам экрана, и с 6-й по 10-ю секунду полностью темнеет центр экрана. Поворачивать голову можно, но при таком раскладе уже не будет иметь эффективности. Да, примерно так. Очень поддерживаю изменения с перегрузками. Главное, что бы они для всех летчиков в самолетах 4-го поколения были одинаковы. ППК конечно позволяют держать большую перегрузку дольше, но на визуальную систему человека оно не в состоянии повлиять.

Почему именно 900+? Какой логикой это обосновано? Вообще то тяговооруженность у Сухаря вполне себе достаточная. И я удивляюсь тому, что все время надо скорость сбрасывать. Уж если сбрасывать, то через вертикаль. Но точно не активным горизонтальным маневрированием. Но в целом, все эти измышлизмы привязываются к конкретной ситуации. Я уже писал, есть миллион неправильных способов и лишь несколько позволяют поиметь ничью с последующим ожиданием ошибок со стороны противника. Нет, углы атаки означают дополнительную паразитную индуктивную составляющую. Чего по хорошему лучше остерегаться. Во-первых, потому что я обороняюсь и все мои действия диктуются действиями противника. Я стараюсь воевать от защиты используя ошибки противника. Во-вторых, совершенно не уместно сравнивать действия F-15C на SFM с текущей моделью F-15C на PFM. Это два разных самолета. В третьих, это демонстрационные полеты. Воюем мы в полную силу, но это не дает возможности сравнивать возможности истребителей, просто потому, что в этих ситуациях больше решает вирпил, чем ТТХ этих двух ястребов на SFM. Почему ты думаешь, что я не смотрел Бонани? Но его просмотр совершенно не добавляет опыта к практике. F-16 не F/A-18 и уж точно не F-15 с Су-27. То, что может не плохо работать на одном типе ЛА, может не работать на другом. К тому же, Бонани надо смотреть уже с серьезной теоретической подготовкой, что бы понять и осознать многое из того, что он говорит. Он проиграл, ты выиграл. И все это как по учебнику. Маневр называет преследование с упреждением (lead pursuit with lead) переходящий в lead pursuit with pure. Главная ошибка противника резкий вертикальный маневр с переходом на четверть петли, по сути он просто завис на отрицательной перегрузке, что делать нельзя (там и движки встанут и много неприятного по аэродинамике). Вертикальные маневры должны быть вертикальными и отрицательны по направлению к противнику. А твой оппонент по сути сделал неправильно все, что можно было сделать неправильно. И мы опять переходим к оценке опыта конкретных игроков, а не оценке объективных возможностей, которыми обладают те или иные ястребы. Мне оценивать новичков не очень хочется. По объективной оценке ТТХ самолетов - да, тут я поучаствую чем смогу. Это если нервы сдают. Возможно. Однако, если оба опытные, может случиться ничья. Тут вопрос вкусов, кому что нравится. Если я вижу, что мы с противником зависаем на ничейных виражах, я буду выходить из виража и использовать другие инструменты борьбы. Но есть те, кто будут до упора стоять в вираже. Боевая ничья - тоже результат, и он чисто морально лучше, чем проигрыш. Вот я даже вспомнить не могу, что бы я так с опытными скатывался на таких предельно низких скоростях. Но тут как в поговорке - блажен, кто верует. Нравится с кем то вертеться на предельно низких скоростях, на здоровье. Проиграл не Су-27, а прокладка в кабине. Обсуждать действия новичков не есть здравая мысль. Так же как и оценка конкретных типов по результатам воздушных боев низкого качества.