Dell_Murrey-RUS

Программка то сама по себе тупая и писали ее люди, возможно хорошо владеющие азами программирования, но возможно не совсем хорошо разбирающиеся в специфике. Как видишь, то что тебе там привела программка не совсем соотносится с цифрами прямых измерений из DCS. Если ты будешь летать, как говорит программка, то в установившихся виражах проиграешь тому, кто знает реальное положение дел. Поэтому, любую прожку стоит перепроверять прямыми измерениями. А получилось, что вводишь другого человека в заблуждение. ;) Все так. Цифры и % уже давно приводились. И ЕМНИП, даже получалось так, что по графикам виртуальная модель Су-27 на ~4% отставала от графика, а вот F-15C наоборот на суммарные ~6% был лучше графика. Да, в данном деле все таки нужен и опыт и умение провести прямые измерения виртуальной модели для понимания ее возможностей. Редко кто это делает. Догфайт и его результаты расставляют все на свои места, если таковой случается против опытного.

Эммм... от таких заявлений слегка в шоке. А как же быть с этим и этим? Радиус виража как раз важен. Но так же важно знать кривые виражных перегрузок и сопоставлять их с минимальным временем.

Согласен! Еще более странно видеть "пряморукого" втыкающегося в землю после неправильного маневра. Большие скорости это по твоему какой диапазон? Из Сушки можно выжать >+9g и на 700 км/ч. Мое мнение на этот счет простое. Нельзя быстро сбрасывать скорость, как и вообще нельзя сбрасывать скорость. Самое лучшее, что в данной ситуации может быть, это твоя скорость = скорости противника. Ситуация, когда твоя скорость будет ниже, чем у противника - это когда ты уже зашел в хвост. Выгодная позиция получается не за счет углов атаки. Возможность быстро сбросить скорость, тоже хороша. Но в части маневренного боя против равнозначного противника, этот фокус лучше не делать. Мой скромный опыт показал проигрыш противника, в случае, если он пытается сбросить скорость. Потому что избыток скорости должен меняться на высоту, "высота-скорость-маневр-огонь" до сих пор в ходу и является ведущей формулой при ведении маневренных боев. Это вывод дилетанта. БВБ на качественном уровне ведется в диапазоне приборных скоростей от 500 до 1100 км/ч. Самый часто используемый и выгодный диапазон от 600 до 900 км/ч. Малые скорости это не бой, это ерунда. Углы атаки это конечно тоже важная штука, но грамотными вирпилами используется лишь тогда, когда их противник сам слился на малые скорости и дал зайти себе в хвост. Вот тогда да, можно выйти на малую скорость для огневого решения. Не уверен, что за один пост будет возможно аргументированно написать, что же он должен был делать. Да и не нужно это. Могу лишь написать так. Воздушный маневренный бой очень похож на шахматы. И разделяется на начальный этап (дебют), середину боя (миттельшпиль) и конец боя с огневым решением (эндшпиль). Таким образом - есть миллион маневров (действий) приводящих к проигрышу. Около 6-ти комбинаций маневров (действий) в дебюте приводящих как минимум к ничьей. А вот победа возможна: - либо в ситуации серьезного преимущества в ТТХ одного истребителя над другим; - либо если один из вирпилов начал допускать ошибки (в случае равнозначного ЛА). При этом первая ошибка приводит лишь к потери инициативы, и только вторая ошибка приводит к огневому решению противником. Кроме того, из грубых ошибок которые я увидел со стороны Су-27, это неумение распоряжаться тяговооруженностью, неумение построить правильную кривую атаки, неумение рассчитать маневр для удержания выгодной позиции, неумение снимать противника с хвоста, и главное - начало боя (дебют) выполняется безграмотно без попытки завоевать инициативу. Т.е. отсутствуют комбинации фигур для выхода в хвост противнику. И еще много другого. Ты привел пример по расходу. Он зависит от тяги. Если один движок на форсаже в статике выдает 10000 кгс, а другой 12500 кгс, то у первого и расход топлива будет меньше. Это же физика. По поводу одинаковости, Су-27 чисто по маневренным и энергетическим качествам способен выиграть воздушный бой у F/A-18, если у первого будет 5 тонн керосина, а у второго 2,5 тонны (оба без подвесок). Потому что существует миллион неправильных маневров. И еще потому, что вирпилов умеющих вести маневренный бой на свистках 4-го поколения можно пересчитать по пальцам обоих рук, и это со всего мира. Картина плачевная сама по себе, оно и понятно. Маневренный бой очень не тривиален сам по себе. Для этого нужно много тренироваться, понимать какие ТТХ важны в таком бою, знать эффективные скорости и высоты для своего типа ЛА и т.д. Плюс к этому знание геометрии тоже является необходимым.

Значит и очень многое. Просто для этого нужно довольно сильно изучить базовые основы воздушного боя, и попрактиковаться. Тогда многие подобные высказывания перестанут пестрить в голове. А собственно причем здесь углы атаки? В нормальном воздушном бою на углы переходят тогда, когда все остальные аргументы исчерпаны, а еще чаще просто по ошибке. Ибо если ты на углах, значит на низкой скорости, значит ты очень простая цель. Он не пряморукий. Он просто нуб. Это видно с самого начала на вхождении в бой. Так сказать ошибки со стороны Су-27 делаются с дебюта. Адекватный человек такое на сухаре вытворять не будет. И что? Как будто у них тяга идентичная, что бы их сравнивать по расходу в лоб.

Даже и мечтать не смею... :D Так, минутку. А у нас что, в стране был какой то мощный скачок в области микроэлектроники? Построены десятки заводов в области радиоэлектронных компонентов? С чего вдруг для внутреннего рынка могло облегчиться БРЭО? Конечно, кое что стало легче, но по совокупности картина не в пользу облегчения.

Ты съезжаешь с темы. Мне понятно, почему. Альтернативная аэродинамика это по вашей части. Я уверен, если бы ты соображал в обсуждаемых вопросах, то на ответ Богдана дал бы контр вопрос о 12 секундах внятно и аргументированно. А сейчас получилось так: он сказал, ты передал. И оба выглядят в глазах формул скверно. Хотя вопрос был даже не о Су-35. А о Су-27, где есть видео с виражом (скорее всего неуст.) ~14 секунд. Да, при явно низкой массе, но видео есть. Повторить его при схожих условиях в DCS не получается. Хотя я понимаю, что у нас в DCS Су-27 потяжелее, хотя бы потому, что мы не можем снять крыльевые балочные пилоны (снизив массу). При этом для МиГ-29 возможность снять пилоны имеется, равно как и для F-15C. А для Су-27 нет, а так хочется. Потому, что Су-35 позволяет больше, чем Су-27. По функциональным возможностям. А для них требуется повышение прочности. Дозаправка есть у 35-го? А у Су-27? А система шасси между 27 и 35 разве одинакова? Ну и т.д. и т.п.

Врачи. И не только его. Ты постоянно смешиваешь все в кучу. Вираж это 360 градусов. Не полный оборот это хрен знает что. Но точно не вираж. 12g кратковременно переносится организмом, да. Но к фигурам с длительным временем выполнения это не отнесешь. Даже с натяжкой. Вспомни какую перегрузку развивает К-36Д при выходе из кабины и ничего, люди живы. Хотя вероятность проблем с позвоночником высока. Пол круга не вираж. Определитесь уже с понятийным аппаратом. Слова к делу не пришьешь. Да и Погосян показал себя не с лучшей стороны. Достаточно грамотны, что бы снимать лапшу с ушей. А основания соврать, видимо всегда найдутся.

Есть большая разница между пиковой (кратковременной) и длительной перегрузкой. В первом случае человек может спокойно пережить и 1000g. Во втором не протянет и 10 секунд. Богдан не бог. При 9g отрубится после 12-й секунды (с ППК). Установившийся вираж это длительные маневры (по времени). Я просто не могу врубиться, с какого бадуна Су-35С должен весить как Су-27? Он весит существенно больше. Не помогут ни низкая температура, ни Богдан, ни святой дух. Все эти 12 секунд это бредни воспаленного разума. Иными словами вранье (сова на глобус). Логика ответа Богдана вполне понятна, если для Су-27 в вопросе о Су-35 сразу заявляют 14 секунд виража, то Су-35С по определению должен иметь превосходство. Вот вам и ответ в 12 секунд. 12 секунд неустановившегося виража с ОВТ у земли в принципе - да, возможно, но до полной (не боевой) потери скорости и при самых самых "читерских" подходах в расчете этого самого неуст. виража. В остальном от 14-ти сек. неуст. вираж. И от 16,5 секунд при нормальной заправке.

Вас, я смотрю, совсем не смущает перегрузка в >9g. Вы все такие сильные и крепкие, устойчивые к перегрузкам. Поглядел бы я на вас при такой перегрузке после 2-го виража. ППК не поможет.

Он правда так сказал? Прямо точно "устоявшийся"? Да еще за 12 секунд? А ты понимаешь, что если речь за установившийся вираж, то при бешеных 30 гр/сек перегрузка на приборной скорости порядка 600 км/ч будет превышать допустимую для летчика? Т.е. выполнить такой установившийся вираж будет практически не реально.

Так и не нашел виража за 14 секунд. Как и не нашел за 15 и 16. Есть только неустановившийся за 17 секунд. Еще камермен испортил весь вид с виража. Если из армейки вернется, то даже если и слетает, будет мясом. P.S. И таки да, является ли корректным сравнивать Су-27 17-го года и моделью из 19-го? Лично я не уверен.

Казалось бы, одним вопросом ты показываешь свою же некомпетентность. Какие грузы у П-42? У него не только брэо снимали, а сняли практически все что можно было снять. Некоторые части планера П-42 отличаются от серийного Су-27. Так что не нужно путать ЛА для рекордов и серийно выпускаемыми.

В РЛЭ на Су-27 указано, что дает учебный режим для движка. И там тяга уменьшена пропорционально оборотам. ;) Конечно ничего. Ведь 200 кг расположенные не далеко от ЦМ совсем не критичны. У Сухаря и Мигаря в полете БЧ пушки тоже может расходоваться, и тоже как то не страшно для балансировки. Довольно много причин сему факту. Кто тебя через границу пустит на ястребе? Плюс вопросы безопасности от разведок. Возможно, что дело в сертификации ЛА, что с боевыми модулями это не получить и значит нет полетов на ино-шоу. Он не ястреб, а учебка. В истории по Л-39 об этом расписано. Выиграет тот, кто будет держать правильную скорость для своей массы и высоты полета. У разных ЛА, она разная. Не сказать что бы главную, но у виража есть преимущества пере остальными маневрами. Да, шикарный козырь. И... проблема - маловато топлива. ------- Даааа, жара в стране. Последние 4-5 постов вообще огонь. ))))))

Вираж это прежде всего нахождение в крене. Измеряю когда он имеет положение левого крена ~50 гр (2:59) и заканчиваю измерения когда выходит из крена со значение ~45 гр (3:14). Суммарно получается по раскадровке менее 14,8 секунды.

13 сентября 1998 года, Фарнборо (Хэмпшир). Демо полет Су-27, вираж перед посадкой <15 секунд. Видео уже несколько раз в этой теме присутствовало. На ютюбе доступно.

Что за цирк? Не работают привода без СУ. С чего вы решили докопаться к времени работы отдельных механизмов, если они не работают отдельно от СУ, вот это и вправду не ясно. Так же не ясен физический смысл этого вопроса. Не можно. СУ работает в штатном режиме. Про аварийные режимы обычно пишут дополнительно. Никакой философии. Чистая техника. Мало того, ответы на эти вопросы уже много раз давались на этом форуме и в соответствующих темах. И да, там происходит ровно так, как в прототипе (плюс-минус проценты). А какой физический смысл знать части цепочки системы? Это чем то поможет в полете или в бою? В штатном режиме оно работает как единый механизм. Его и нужно проверять как единый механизм с прототипом. А то что сам привод может обеспечить угловые скорости выше, чем это есть в едином комплексе СУ, и не являлось загадкой. Кстати, от вас так и нет определения, что вы подразумеваете под "резиновостью". ------ VanekK30, пост 8511 прочитай, там все сказано. Вранье. Работает. Быстрее, чем у прототипа. Мои цифры по времени работы уже давно получены. Жду ваших. Сравним. Вводишь в заблуждение. Для примера, иначе бы кобра не была коброй. С каких пор СУ Су-27 сравнивается с динозаврами типа Л-29 и Ил-76? Может и типы приводов у них одинаковые? Это уход в сторону от прямых вопросов. Вы претензии предъявили, а цифр вы до сих пор не дали. Определений "резиновости" нет. Больше смахивает на флуд. ((( Проблемы будут у криворуких. У остальных - тренировки и часы налета. Вот залог успеха. Как в реальной жизни. Я не защищаю реализацию турбулентности в DCS, но мы и не за него обсуждаем. В остальном, сравнивать цесны/л-29/ил-76 с Су-27, как то уж совсем не комильфо.

Ну так привод то не знает, что и на какой угол надо делать. Знает СУ. В целом верно, но не сами алгоритмы, а именно законы управления. Но вопрос о быстродействии возник не у меня, а у AAK и Ястреба. Я пытаюсь объяснить ребятам, что сравнивать СУ от Су-27 с другими ЛА нельзя, и что поведение РУС тоже нельзя сравнивать. Пока не знаю, удалось ли. Когда привели видео от Су-27УБ, где можно увидеть время работы стабилизаторов "нейтраль>на себя", я замерил прототип и модель из DCS, время меньше в пользу DCS. Пытаюсь теперь понять, о какой такой "резине" пишут ребята.

Если только на земле. А так, нет. В данном случае речь о прямых отличиях. Оно то конечно задается приводами, но что управляет приводами? Верно, система управления. Законы управления реализованные на РУС у Су-27 и F-15C отличаются этими самыми законами. Отсюда и вопросы, которые я писал в посте выше. Какую именно характеристику задает летчик в F-15C отклоняя РУС по каналу тангажа, и какую характеристику задает летчик отклоняя РУС по каналу крена. И это вообще не одно и тоже в сравнении с Су-27. О законах управления реализованных в Су-27 и F-15C.

Это вы давайте. Если ты или кто то еще думает, что на земле при отклонении РУС САУ не участвует, изучайте вопрос в глубину. Когда вы говорите о какой то там "резине", то речь идет о всей цепочке системы управления, а не только устройства рус и механизмов нагружения. Ну хорошо. Коль такой скептицизм, давай с простого. Какой физической характеристикой ты управляешь (или задаешь) в F-15C при даче РУС на себя/от себя? Какой физической характеристикой ты управляешь (или задаешь) в F-15C при даче РУС по каналу крена? Теперь тоже самое, но про Су-27. Ну и заключительный вопрос будет такой "и в чем же законы управления отличаются у F-15C и Су-27?". Причем здесь моя реакция? Я не свою реакцию сравниваю, а время реакции прототипа с моделью.

Да, с хоком печально все вышло. Даже не в деньгах дело, а в самом ЛА.

Здесь. И нет смысла париться с ютюбом.

Зачем переводить что то во что то. ShadowPlay настраивается на формат 4k и битрэйт 45-50 Мбит/сек. Далее выводишь счетчик фпс (хоть с ShadowPlay, хоть из DCS) и просто пишешь 1-2 минуты видео. И на файлообменник типа dropmefiles или аналогичный. Ну либо просто живой стрим на ютюб (на твой канал), и сразу будет 4k. Главное 4k в настройках ShadowPlay установить. Я без проблем на своем железе писал . У меня видюха gtx1070 и более древний ЦП (в подписи). И я на высоких настройках имею стабильные 60 фпс в онлайне. Почему у тебя на 1080 вода на средней и видимость на средней, мне понять трудно. Но на 2080 ты можешь себе позволить тени высокие. И я тоже, но я использую плоские, потому что в видео выше я использовал эти Высокие тени, и они мне жутко не понравились. Какие то они не такие чисто визуально. Даже плоские тени дают более лучший результат. В любом случае 2080 лишней явно не будет. Но и значимого выигрыша я тоже не усматриваю.

Нет, я написал то что написал. Ошибки нет. Без win aero ПО shadow play и некоторые возможности нвидии не доступны.

Отказ это уже следствие разрушения двигателя. Отрыв лопатки привел к серьезному разрушению двигателя и корпуса планера с его внутренностями. Поэтому и произошел отказ СДУ. Но даже если бы и не было отказа, разрушения были настолько масштабным, что были не совместимы с продолжением полета на такой скорости.

Ну разумеется у тебя shadowplay не будет работать. Убери галку Выключить windows aero в DCS и все заработает. И будет плюс к производительности. :thumbup: И конечно, если у тебя 4k, то я хочу у себя тоже смотреть 4k, а не 1080. :)