Ми-24П.Обсуждение и вопросы

[SL PAK]

@Песочек

Отключил себе обратную связь, включил триммирование с возвратом в центр и нашел как рулить Ми-24 в этих условиях.

1. Перед маневром ручка по центру, зажимаем триммер.

2. Продолжая держать триммер устанавливаем нужные крен/тангаж или наводим на цель как в вашем треке. Пока нажат триммер автопилот выключен, индикаторы нуля по центру.

3. Отпускаем триммер, возвращаем ручку в центр и вертолет летит куда указали. Индикаторы нуля по центру, автопилот стабилизирует новое положение.

Записал трек, но сделал это в закрытой бете. У вас может выскочить окошко что не та версия симулятора.

Ми-24П трим возврат в центр.trk

 

[Песочек]

Только что, SL PAK сказал:

@Песочек

Отключил себе обратную связь, включил триммирование с возвратом в центр и нашел как рулить Ми-24 в этих условиях.

1. Перед маневром ручка по центру, зажимаем триммер.

2. Продолжая держать триммер устанавливаем нужные крен/тангаж или наводим на цель как в вашем треке. Пока нажат триммер автопилот выключен, индикаторы нуля по центру.

3. Отпускаем триммер, возвращаем ручку в центр и вертолет летит куда указали. Индикаторы нуля по центру, автопилот стабилизирует новое положение.

Записал трек, но сделал это в закрытой бете. У вас может выскочить окошко что не та версия симулятора.

Ми-24П трим возврат в центр.trk 282 \u041a\u0431 · 0 скачиваний

 

Трек пока не смотрел, но примерно понимаю, как все будет работать. Такое триммирование очень похоже на "самолетное", т.е. ручное триммирование ручки управления "от себя" и на "себя". То есть получается, что на ручке настоящего Ми-24 кнопка триммирования под большой палец используется только для такого варианта триммирования? Когда нельзя просто зажать триммер при любом положении РУС и стабилизировать вертолет, как в Ка-50, а нужно обязательно вести его от нейтрали. Насколько я понимаю, на вашем джойстике с обратной связью такой проблемы нет, так как физическое положение вашего РУС полностью соответствует положению РУС в кабине Ми-24. И кнопка триммирования в самой игре не изменяет игровую нейтраль, а меняет лишь физическую нейтраль вашего джойстика с обратной связью.
Просто в итоге получается, что триммер на Ми-24 корректно работает только для джойстиков с FFB. А для обычных джойстиков с пружинами - нет. В то время как на Ка-50 все работает отлично для всех джойстиков.

[SL PAK]

14 минут назад, Песочек сказал:

То есть получается, что на ручке настоящего Ми-24 кнопка триммирования под большой палец используется только для такого варианта триммирования? Когда нельзя просто зажать триммер при любом положении РУС и стабилизировать вертолет, как в Ка-50, а нужно обязательно вести его от нейтрали. Насколько я понимаю, на вашем джойстике с обратной связью такой проблемы нет, так как физическое положение вашего РУС полностью соответствует положению РУС в кабине Ми-24. И кнопка триммирования в самой игре не изменяет игровую нейтраль, а меняет лишь физическую нейтраль вашего джойстика с обратной связью.
Просто в итоге получается, что триммер на Ми-24 корректно работает только для джойстиков с FFB. А для обычных джойстиков с пружинами - нет.

Не так. На моём джойстике просто не надо делать лишнее движение по возвращению в центр. Но если я сначала начну тянуть ручку управления до нажатия на триммер, то у меня индикаторы нуля поползут к упору и при нажатии на триммер произойдет их резкое отпускание. Что тоже вызовет клевок. У меня немного упрощает что если я потяну несильно и нажму триммер когда индикатор еще не на упоре, то клевок будет меньше или не заметен. А в режиме с возвратом в центр любое нажатие не в центральном положении прекращает возможность управления до возврата в центр. Так как при нажатии на триммер ручка становится "легкой", то нажатие на триммер до движения происходит естественно без задней мысли. Не думаешь об этом, так проще рулить.

Режимы триммирования в настройках модуля позволяют корректно работать со всеми видами игровых устройств.

Кнюпель на РППУ нужен для корректировки и небольших смещений на зависании. Он не влияет на автопилот и поэтому требуется контроль за индикаторами нуля.

[Песочек]

Только что, SL PAK сказал:

Не так. На моём джойстике просто не надо делать лишнее движение по возвращению в центр. Но если я сначала начну тянуть ручку управления до нажатия на триммер, то у меня индикаторы нуля поползут к упору и при нажатии на триммер произойдет их резкое отпускание. Что тоже вызовет клевок. У меня немного упрощает что если я потяну несильно и нажму триммер когда индикатор еще не на упоре, то клевок будет меньше или не заметен. А в режиме с возвратом в центр любое нажатие не в центральном положении прекращает возможность управления до возврата в центр.

Режимы триммирования в настройках модуля позволяют корректно работать со всеми видами игровых устройств.

Кнюпель на РППУ нужен для корректировки и небольших смещений на зависании. Он не влияет на автопилот и поэтому требуется контроль за индикаторами нуля.

Понял, спасибо за объяснение. Тогда придется привыкать к такому использованию триммера

[pabel89]

Как настроить кнопки джойстика на изменения масштаба ПН в режиме прицеливания?

[Graphene]

1 час назад, SL PAK сказал:

Не так. На моём джойстике просто не надо делать лишнее движение по возвращению в центр. Но если я сначала начну тянуть ручку управления до нажатия на триммер, то у меня индикаторы нуля поползут к упору и при нажатии на триммер произойдет их резкое отпускание. Что тоже вызовет клевок. У меня немного упрощает что если я потяну несильно и нажму триммер когда индикатор еще не на упоре, то клевок будет меньше или не заметен. А в режиме с возвратом в центр любое нажатие не в центральном положении прекращает возможность управления до возврата в центр. Так как при нажатии на триммер ручка становится "легкой", то нажатие на триммер до движения происходит естественно без задней мысли. Не думаешь об этом, так проще рулить.

Режимы триммирования в настройках модуля позволяют корректно работать со всеми видами игровых устройств.

Кнюпель на РППУ нужен для корректировки и небольших смещений на зависании. Он не влияет на автопилот и поэтому требуется контроль за индикаторами нуля.

Я так понимаю, что изначально речь шла о колебаниях, которые "вылазят" при заходе на посадку или похожих случаях. Шаг между 5...7, скорость 100...150. Ближе к 120-100 чаще заметно. В моём треке при гашении скорости и триммирование мелкими нажатиями (читай планки не в упоре) борт начинает шататься по тангажу. Так и в жизни или это бажина таки? На жесткие перетриммирования, когда щелчёк на тяжелой ручке происходит( планки близко у упору) не смотрите, мне так удобно летать, на руке так сказать) И щелчки (удары в ручку) при нажатии триммера в крайних положениях планок АП мне понятны. Хотя они не такие заметные, если АП отключить. В жизни тоже так, или реальный Ми24 плавный всегда?)
Ручка длинная с ффб. Старался не двигать при триммировании. Да и в других тестовых полётах вобще считай возле центра отводишь на 2мм, триммируешься и начинается пляска именно в этом режиме 150-100 скорость, шаг меньше 7.

mi24p_auto_test.trk

[on-air]

7 часов назад, Graphene сказал:

Я так понимаю, что изначально речь шла о колебаниях, которые "вылазят" при заходе на посадку или похожих случаях. Шаг между 5...7, скорость 100...150. Ближе к 120-100 чаще заметно. В моём треке при гашении скорости и триммирование мелкими нажатиями (читай планки не в упоре) борт начинает шататься по тангажу. Так и в жизни или это бажина таки? На жесткие перетриммирования, когда щелчёк на тяжелой ручке происходит( планки близко у упору) не смотрите, мне так удобно летать, на руке так сказать) И щелчки (удары в ручку) при нажатии триммера в крайних положениях планок АП мне понятны. Хотя они не такие заметные, если АП отключить. В жизни тоже так, или реальный Ми24 плавный всегда?)
Ручка длинная с ффб. Старался не двигать при триммировании. Да и в других тестовых полётах вобще считай возле центра отводишь на 2мм, триммируешься и начинается пляска именно в этом режиме 150-100 скорость, шаг меньше 7.

mi24p_auto_test.trk 406 \u041a\u0431 · 2 скачивания

Видимо, раз 10 надо написать, чтобы была реакция. На самом деле проблема в щаложенной модели аэродинамики. Я уж не буду 4й раз свой пост копировать.

Неадекватная реакция вертолёта на увеличение шага >5>. Вертолёты себя так не ведут. Ни один из тех о которых я могу судить. Ми-24 в том же числе. Переломный момент шаг 5

[SL PAK]

10 часов назад, Graphene сказал:

В моём треке при гашении скорости и триммирование мелкими нажатиями (читай планки не в упоре) борт начинает шататься по тангажу. Так и в жизни или это бажина таки?

Нашел сообщение, где признано что это баг требующий исправления. Остается просто ждать.

 

[Graphene]

12 минут назад, SL PAK сказал:

Нашел сообщение, где признано что это баг требующий исправления. Остается просто ждать.

 

Цитируя товарища @on-air "он как спикирует на поднятии шага, а потом как скабрирует", у меня так товарищ постоянно подхваты ловит)) Очень доставляет (нет).

[Sobakopes]

Чет перехотелось играть на ми24

[Frogen]

господа - товарищи.. что то эмоции Ваши зашкаливают )).

Заинтересованным лицам, не имеющим специального летчиского образования рекомендую прерваться с полетами на 24ке и почитать лекции , которые приложены ниже. Зачем.. хм..

вертолёт имеет очень сложную динамику полета, примерно похожую по сложности с динамикой полета на сверхзвуке (для тех конечно, кто ознакомился с динамикой на дозвуке.. ). 

Если коротко, то в основе ВСЕХ ваших непоняток работы автопилота на 24ке , имеем график, который так же смотрим ниже. В отличии от Ми8, моделирование полета 24-ки и работа АП намного сложнее. Да, у парней пока не получается смоделировать. Но со временем, должно получится.  Почитайте, и "вкусите" сложность проблемы.. 

З.Ы. "когда я был маленький.. "  граница между 1 и 2 режимом проходила на скорости 100 км.час.. , но по современным взглядам, (полагаю вследствие наличия у ВОП крыльев) граница проходит на 150 км.час.. это так, ремарка, но и информация к рассуждениям о работе АП ми 24П в ДКС.. .. 

Динамика полёта вертолёта Онушкин Кочиш часть 2.rar

Edited February 21, 2022 by Frogen

[Sobakopes]

28 минут назад, Frogen сказал:

господа - товарищи.. что то эмоции Ваши зашкаливают )).

Заинтересованным лицам, не имеющим специального летчиского образования рекомендую прерваться с полетами на 24ке и почитать лекции , которые приложены ниже. Зачем.. хм..

вертолёт имеет очень сложную динамику полета, примерно похожую по сложности с динамикой полета на сверхзвуке (для тех конечно, кто ознакомился с динамикой на дозвуке.. ). 

Если коротко, то в основе ВСЕХ ваших непоняток работы автопилота на 24ке , имеем график, который так же смотрим ниже. В отличии от Ми8, моделирование полета 24-ки и работа АП намного сложнее. Да, у парней пока не получается смоделировать. Но со временем, должно получится.  Почитайте, и "вкусите" сложность проблемы.. 

З.Ы. "когда я был маленький.. "  граница между 1 и 2 режимом проходила на скорости 100 км.час.. , но по современным взглядам, (полагаю вследствие наличия у ВОП крыльев) граница проходит на 150 км.час.. это так, ремарка, но и информация к рассуждениям о работе АП ми 24П в ДКС.. .. 

Динамика полёта вертолёта Онушкин Кочиш часть 2.rar 1 \u041c\u0431 · 1 скачивание

 

А пока что посмотрите какой классный экранчик на апаче никогда не ждал выход нового модуля с таким нетерпением. 

[SL PAK]

38 минут назад, Frogen сказал:

В отличии от Ми8, моделирование полета 24-ки и работа АП намного сложнее.

Эта тема не раскрыта в приложенном вами материале.

[Graphene]

1 час назад, Frogen сказал:

господа - товарищи.. что то эмоции Ваши зашкаливают )).

Заинтересованным лицам, не имеющим специального летчиского образования рекомендую прерваться с полетами на 24ке и почитать лекции , которые приложены ниже. Зачем.. хм..

вертолёт имеет очень сложную динамику полета, примерно похожую по сложности с динамикой полета на сверхзвуке (для тех конечно, кто ознакомился с динамикой на дозвуке.. ). 

Если коротко, то в основе ВСЕХ ваших непоняток работы автопилота на 24ке , имеем график, который так же смотрим ниже. В отличии от Ми8, моделирование полета 24-ки и работа АП намного сложнее. Да, у парней пока не получается смоделировать. Но со временем, должно получится.  Почитайте, и "вкусите" сложность проблемы.. 

З.Ы. "когда я был маленький.. "  граница между 1 и 2 режимом проходила на скорости 100 км.час.. , но по современным взглядам, (полагаю вследствие наличия у ВОП крыльев) граница проходит на 150 км.час.. это так, ремарка, но и информация к рассуждениям о работе АП ми 24П в ДКС.. .. 

Динамика полёта вертолёта Онушкин Кочиш часть 2.rar 1 \u041c\u0431 · 8 скачиваний

 

Если коротко, то Ми24 в ДКС летает не так, как в жизни, потому что иглы пока не могут смоделировать его так. Это то, что я прочитал) Хотелось бы лично Вашу версию, так чтобы все поняли, в чём возможная причина этих колебаний по тангажу.

[on-air]

Вставлю свои 3 копейки. Судя по ответам разработчиков на мои вопросы, связанные с этим, один из косяков в работе стабилизатора. Предположил из-за того, что на мой вопрос по этой теме был ответ о работе стабилизатора при движении шага. И таки да, было признано, что есть недочёты. Но не большие)))

[KetPot]

1 час назад, Sobakopes сказал:

А пока что посмотрите какой классный экранчик на апаче никогда не ждал выход нового модуля с таким нетерпением. 

Антиреклама))), но и подогревают они публику хорошо.

16 минут назад, on-air сказал:

Вставлю свои 3 копейки. Судя по ответам разработчиков на мои вопросы, связанные с этим, один из косяков в работе стабилизатора. Предположил из-за того, что на мой вопрос по этой теме был ответ о работе стабилизатора при движении шага. И таки да, было признано, что есть недочёты. Но не большие)))

Напоминает это все историю с миг-21. Там исправить полет так и не получилось.

[on-air]

2 минуты назад, KetPot сказал:

Напоминает это все историю с миг-21. Там исправить полет так и не получилось.

По мне, так стоит исправить проблему с перекладывать момента с пикирования на кабрирование. То есть, шаг ввер добавляет некоторый (незначительный) момент на кабрирование во всем диапазоне работы ршг. Соответственно, вниз-на пикирование. Тогда и клевки автопилота пропадут. (Субъективное мнение).

[KetPot]

19.02.2022 в 15:09, Wadim сказал:

Нет.
АП и создан для того, что бы избавить лётчика от необходимости следить за пространственным положением ЛА.

На современных вертолётах АП ведёт вертолёт с теми режимами, который лётчик оставил перед снятием рук-ног с органов управления. 

На модели Ми-24 этот параметр не реализован. С момента запуска в тестирование. Уже несколько лет прошло, а устранить этот баг не могут.

Мо моему скромному мнению, именно устранение этой ошибки работы АП, покажет сообществу пользователей этого Авиасимулятора, на сколько команда DCS способна поддерживать ранее выпущенные модели. 

А не принцип - купили, и отвалите.

Если верить этому сообщению, а именно "С момента запуска в тестирование", то исправить проблему довольно трудно, ранний доступ был с июля наверное, а  тестироавание еще раньше, так что об ошибке было известно уже как полгода и больше.

Edited February 21, 2022 by KetPot

[on-air]

6 минут назад, KetPot сказал:

Если верить этому сообщению, а именно "С момента запуска в тестирование", то исправить проблему довольно трудно, ранний доступ был с июля наверное, а  тестироавание еще раньше, так что об ошибке было известно уже как полгода и больше.

 

Разговоры шли и идут о работе автопилота. Но... на мой взгляд, автопилот реагирует адекватно.

[Frogen]

10 часов назад, Graphene сказал:

Хотелось бы лично Вашу версию, так чтобы все поняли, в чём возможная причина этих колебаний по тангажу.

А зачем? Разбираться в коде нет желания, на это есть профи. Я Все сказал, предложив Вам, для ознакомления конкретные  лекции. Там есть и про автопилот, не со стороны техники, а со стороны аэродинамики. Постарайтесь понять написанное. И увидеть , смотря на график. 

По поводу Миг21. Моделировать сверхзвук это сложно, но на Тигре, получилось. На 21 нет, не хватило человекочасов) и знаний..

Не менее сложно моделировать вертолет. Как и в реале,  3 основных режима, и 9 переходных. По сути, моделирования, ИМХО, каждый режим, это самостоятельный модуль. 

На Ми8, основная задача АП, это убрать двойные движения, и даже в реале, это особо не связано с аэродинамикой и динамикой полета. на 24ке все намного сложнее. Например, на современных реактивах, (Мираж, Хорнет, Вайпер) тот который там сидит, летает сам, а пилот показывает, куда лететь. На 24 не так. Пока ФМ и АП, как её составная часть, в стадии проб и ошибок. Играть можно, Можно. Баги и неточности есть, Есть. Как долго это будет... к примеру, Мустанг настаивали примерно 5 лет. 

И задам, главный, провокационные вопрос. И кто из Вас летал на Ми24? Откуда Вы знаете, как он ведет себя в полета. Я например, катался немного на месте оператора. Но даже это не дает мне права критиковать, ибо это было не долго, и давно. И самое главное, это субъективное мнение. Для моделирования и критики этого моделирования надо уметь читать графики, и понимать схемы сил. а для этого необходим набор знаний. Тогда будет конкретный разговор, а не лирика  конкретного индивида.

Уходить в глубины проблем нет смысла, ибо будет как в теме про Миг29. В лучшем случае выдернутые из контекста отрывки знаний, и разговора на одном языке не получается. 

Еще раз... ИМХО, летает 24ка пока немного не так, как в реале, но это не мешает играть в ДКС на данном модуле. Переделать смогут, отлично, нет, ну что, в мире нет однообразия... даже каждый серийный вертолет имеет свой  характер и летает по своему.

[Graphene]

2 часа назад, Frogen сказал:

А зачем? Разбираться в коде нет желания, на это есть профи. Я Все сказал, предложив Вам, для ознакомления конкретные  лекции. Там есть и про автопилот, не со стороны техники, а со стороны аэродинамики. Постарайтесь понять написанное. И увидеть , смотря на график. 

По поводу Миг21. Моделировать сверхзвук это сложно, но на Тигре, получилось. На 21 нет, не хватило человекочасов) и знаний..

Не менее сложно моделировать вертолет. Как и в реале,  3 основных режима, и 9 переходных. По сути, моделирования, ИМХО, каждый режим, это самостоятельный модуль. 

На Ми8, основная задача АП, это убрать двойные движения, и даже в реале, это особо не связано с аэродинамикой и динамикой полета. на 24ке все намного сложнее. Например, на современных реактивах, (Мираж, Хорнет, Вайпер) тот который там сидит, летает сам, а пилот показывает, куда лететь. На 24 не так. Пока ФМ и АП, как её составная часть, в стадии проб и ошибок. Играть можно, Можно. Баги и неточности есть, Есть. Как долго это будет... к примеру, Мустанг настаивали примерно 5 лет. 

И задам, главный, провокационные вопрос. И кто из Вас летал на Ми24? Откуда Вы знаете, как он ведет себя в полета. Я например, катался немного на месте оператора. Но даже это не дает мне права критиковать, ибо это было не долго, и давно. И самое главное, это субъективное мнение. Для моделирования и критики этого моделирования надо уметь читать графики, и понимать схемы сил. а для этого необходим набор знаний. Тогда будет конкретный разговор, а не лирика  конкретного индивида.

Уходить в глубины проблем нет смысла, ибо будет как в теме про Миг29. В лучшем случае выдернутые из контекста отрывки знаний, и разговора на одном языке не получается. 

Еще раз... ИМХО, летает 24ка пока немного не так, как в реале, но это не мешает играть в ДКС на данном модуле. Переделать смогут, отлично, нет, ну что, в мире нет однообразия... даже каждый серийный вертолет имеет свой  характер и летает по своему.

Вот в этом же и самый главный вопрос вопросов) Я сам не обращал внимание и не мог понять, что там за колебания. Видимо проскакивал их или просто парировал. Потом решил погонять именно на это сочетании скорости и шага. На пустом думаю было бы легче. С блоками просаживаться начинает, не хватает здоровья) Лекции сохранил, спасибо. Хорошо, что не сканы книжки, не так больно читать. Собственно остаётся вопрос, что думают настоящие пилоты об этом поведении. Проблему показывали, имеется.

[Fuerte]

18 hours ago, Sobakopes said:

А пока что посмотрите какой классный экранчик на апаче никогда не ждал выход нового модуля с таким нетерпением. 

Резервная методика стрельбы НАР как у Ми-24 основная плюс отклонение блоков НАР по вертикали. Нормас, как по мне

[on-air]

9 часов назад, Frogen сказал:

И задам, главный, провокационные вопрос. И кто из Вас летал на Ми24? Откуда Вы знаете, как он ведет себя в полета.

Ну, допустим, я. День, ночь к бд одиночно и ведомым. Ми-24 ведёт себя по-другому.

Edited February 22, 2022 by on-air

[Frogen]

Только что, on-air сказал:

Ну, допустим, я. День, ночь к бд одиночно и ведомым. Ми-24 ведёт себя по-другому.

 

Смотрите выше, выше я писал, ЭТО Ваше субъективное мнение, как конкретного летчика, как и мое, например по модулю Ми8 ) . 

Аналогично, имеем заявление от летчиков с МиГ29, в теме выше. И что? Мало того, что есть особенности управляемости каждого борта, так и еще и летчики умудряются пилотирования каждый по своему, и чем опытные летчик, тем характернее  и индивидуальнее его летный подчерк. Но это реал...

В виртуале имеем все сложнее. на "полет" виртуального самолёта или вертолёта кроме субъективно -объективных факторов человека огромное влияние оказывает железо.. т.е. мощности системника (умение его настроить) и качество джойстика. 

вообже, пытаться что либо обсуждать или доказывать, пока модуль не вышел в релиз не имеет смысла, т.к. только разработчики знают какая именно сборка кода тестируется в данный момент. 

господа. Вы хотели поиграть чуть раньше, чем это возможно.. что ж, играйте, если сможете.. ) если нет, то .. хм.. какие претензии )

лично я, на данном этапе,  пытаюсь овцевать то, что получилось по основным тенденциям и особенностям аэродинамики этой схемы - несущий и рулевой винт. Ловить блох никто и никому не может запретить.. только вот надо ли это.. точнее , кому это надо... 

 

Edited February 22, 2022 by Frogen

[on-air]

Я ответил на вопрос. "Кто летал на Ми-24, чтобы судить о том как он летает?"