Сообщения до предзаказа

[novosib611]

56 минут назад, Heli сказал:

В недальновидности в умышленной или случайной

Стесняюсь спросить .А у ЕД всегда все получалось ? Вот прям не было патча после патча , исправляли что то. Это к МИ не относиться ,  но так . 

[zOrg]

На Ми 8 был изначально пулемет на носу где он теперь? кто знает

[bunik]

1 час назад, Heli сказал:

В штатах по три раза стрелковое вооружение на боевых вертолетах не переделывали полностю

да ладно! напомни мне - на АН-1 прям с первой модели начали 20мм пушку ставить?

[Heli]

5 минут назад, bunik сказал:

да ладно! напомни мне - на АН-1 прям с первой модели начали 20мм пушку ставить?

Переделывали стрелковое вооружение кобры один раз не три как на Ми-24

[bunik]

1 минуту назад, Heli сказал:

Переделывали кобру один раз

с этой 

 

 

сделали сразу эту? -

 

 

ну ок.

[Heli]

Вот именно что ок на вайпере та же м197 что была на модели ah 1f

 

[bunik]

6 минут назад, Heli сказал:

Вот именно что ок на вайпере та же м197 что была на модели ah 1f

 

то есть у кобры варианты 7,62пулемет+гранатомет и 20мм ротор

у Ми-24  - 12.7ЯкБ, ГШ23Л, ГШ30

у первого 2 варианта, у второго 3 - откройте истину - что из этого следует?))

[Heli]

7 минут назад, bunik сказал:

то есть у кобры варианты 7,62пулемет+гранатомет и 20мм ротор

у Ми-24  - 12.7ЯкБ, ГШ23Л, ГШ30

у первого 2 варианта, у второго 3 - откройте истину - что из этого следует?))

Первые Ми-24 вооружались одноствольные пулеметом А 12.7 морально устаревшем пулеметом родом из второй мировой

[PilotMi8]

3 минуты назад, Heli сказал:

Первые Ми-24 вооружались одноствольные пулеметом А 12.7 морально устаревшем пулеметом родом из второй мировой потом внезапно для советских военных оказалось что он никуда не годится

мерзотные люди, эти советские военные!

[thunderstorm09]

Просто всё было секретно и конструкторы не знали, что этот пулемёт уже устарел

[PilotMi8]

12 минут назад, Heli сказал:

Очень смешно а зачем переделывали если устраивало?

Если серьезно, то простое объяснение.  ЯкБ-12.7, который оч.ждали конструкторы Ми-24, был окончательно принят на вооружение только в 1977году, при том что вертолет Ми-24А прошел испытания и строился серийно с 1972 по 1977г (250 машин построено было примерно). А после того, как был принят высокоскоростной пулемет ЯкБ-12.7, его и стали ставить на Ми-24.

[Kastrol76]

Тут скорей дело в том, что Ми-24А вообще не устраивал военных и воевать с таким вооружением было бы затруднительно. И только МИ-24В принял законченный облик, хотя как оказалось в Афганистане пулемёт ЯкБ-12.7 крайне ненадёжное оружие. Говорить что КБ Миля сделало всё возможное в имеющихся условиях... Нужны какие-то источники для этого. По факту можно сказать что вертолёт чудом протолкнули запустив в производство прототип В-24, без одобрения макета аппарата государственной комиссией. Все вышеперечисленное конечно касается только реального вертолёта, модуль уверен будет хороший и интересный в плане пилотирования )

 

[PilotMi8]

1 минуту назад, Kastrol76 сказал:

_Говорить что КБ Миля сделало всё возможное в имеющихся условиях... Нужны какие-то источники для этого. _

 

я думаю, что лучше дать источники, чтобы утверждать обратное - т.е. расскажите о том, что были хорошие варианты, но они не были реализованы, "потому что и потому". А не наоборот.

[Heli]

1 минуту назад, PilotMi8 сказал:

Если серьезно, то простое объяснение.  ЯкБ-12.7, который оч.ждали конструкторы Ми-24, был окончательно принят на вооружение только в 1977году, при том что вертолет Ми-24А прошел испытания и строился серийно с 1972 по 1977г (250 машин построено было примерно). А после того, как был принят высокоскоростной пулемет ЯкБ-12.7, его и стали ставить на Ми-24.

 Что мешало сразу пушку ставить для того что понать что пулемет не имеет перспектив для это нужно быть гением?

[PilotMi8]

2 минуты назад, Heli сказал:

 Что мешало сразу пушку ставить для того что понать что пулемет не имеет перспектив для это нужно быть гением?

чтобы ответить, нужно детально вникнуть в историю разработки. Если у Вас желание повесить ярлыки "тупых", "не гениальных", "не дальновидных" на участников разработки проекта Ми-24 того времени- велком! вешайте!  

[IDDQD]

1 hour ago, bunik said:

то есть у кобры варианты 7,62пулемет+гранатомет и 20мм ротор

у Ми-24  - 12.7ЯкБ, ГШ23Л, ГШ30

у первого 2 варианта, у второго 3 - откройте истину - что из этого следует?))

Справедливости ради, у кобры было 3 варианта:

одноместная турель с 7.62 пулеметом

двухместная турель с 2-мя 7.62 пулеметами, или 2-мя 40мм гранатометами, или 1 пулемет + 1 гранатомет. Открыт вопрос, можно ли было менять варианты на одном вертолете или нужна была какая-то определенная модификация турели, как написал чуть ниже.

одноместная турель с 20мм пушкой

Это не говоря про эксперименты с 30мм пушкой.

К тому же практически под каждую модификацию кобры турели имели свои модификации (целый зоопарк), правда насколько сильно они отличались сложно сказать.

59 minutes ago, Heli said:

Первые Ми-24 вооружались одноствольные пулеметом А 12.7 морально устаревшем пулеметом родом из второй мировой

Ну так и на кобру ставили одноместную турель в качестве временной меры, хотя все понимали, что нужна двухместная. ЯкБ не успевал за вертолетом, как и вся СПСВ-24.

15 minutes ago, Heli said:

 Что мешало сразу пушку ставить для того что понать что пулемет не имеет перспектив для это нужно быть гением?

Что мешало сразу поставить двухместную турель? Что мешало сразу установить 20мм пушку?

Edited January 18, 2021 by IDDQD

[Heli]

5 минут назад, IDDQD сказал:

Что мешало сразу поставить двухместную турель? Что мешало сразу установить 20мм пушку?

 

То что Хью кобра была первым в мире экспериментом которую делали очень быстро из того что было под рукой и цели у них были только северовьетнамские партизаны

 

Когда стало ясно что эксперимент удался поставили и тоу и м197

[IDDQD]

9 minutes ago, Heli said:

То что Хью кобра была первым в мире экспериментом которую делали очень быстро из того что было под рукой и цели у них были только северовьетнамские партизаны

 

Когда стало ясно что эксперимент удался поставили и тоу и м197

Ну так перефразируя ваш ответ, можно сказать:
"Ми-24 стал первым в мире современным (в отличие от Ми-4АВ) транспортно-боевым вертолетом с возможностью борьбы с танками противника (ПТРК-то изначально был). Делали максимально быстро, потому что 3-я мировая должна была начаться "вот-вот". Когда стало ясно, что стрелковое и противотанковое вооружение не соответствует времени (а понимали это изначально, по крайней мере про ПТРК), начали устанавливать ЯкБ-12.7 и ПТРК "Штурм-В"."
Ну а далее мытарства с 9К113 и Ми-24Д, установкой 9-А-623К и 9-А-472 и т.д., и т.п. все и так знают.

[S.E.Bulba]

18 минут назад, IDDQD сказал:

Когда стало ясно, что стрелковое и противотанковое вооружение не соответствует времени (а понимали это изначально, по крайней мере про ПТРК), начали устанавливать ЯкБ-12.7 и ПТРК "Штурм-В".

Следует учесть ещё то, что на момент начала серийного производства первых Ми-24А в 1970 году, как такового пулемёта ЯкБ-12,7 ещё не существовало (не считая прототипов, проходивших испытания).

 

В 1974 году запустили серийное производство ТКБ-063, а в 1976 году он был принят на вооружение как ЯкБ-12,7.

 

22 минуты назад, Neketmann сказал:

Да на самом деле всё просто, Ми-24 создавался красными орками в грязных подземельях, а Кобра и Апач светлыми эльфами в священных рощах

[Kastrol76]

Нашел я орка-бюрократа ответственного за грузовую кабину )- "Еще в 1967 году под руководством генерального конструктора М.Л. Миля на Московском машиностроительном заводе в инициативном порядке на базе вертолета Ми-8 была начата разработка нового транспортно-боевого вертолета. К этому времени у нас еще не сложился единый подход к боевой винтокрылой машине - часть специалистов считала, что вертолет должен иметь черты штурмовика, другие же - ратовали за универсальную машину с вооружением и обладающую возможностью перевозить отделение десантников. Этот взгляд разделял и Министр Обороны СССР Маршал Советского Союза А.А. Гречко. В 1968 году главнокомандующие сухопутных войск и ВВС утвердили тактико-технические требования к новому боевому вертолету В-24. Он создавался на конкурсной основе фирмами М.Л. Миля (Московским вертолетным заводом) и Н.И. Камова (вертолетным заводом в г. Улан-Уде). На В-24 предполагалось использовать двигатели ТВ3-117, разработанные для Ми-14, трансмиссию и несущую систему Ми-8 (лопасти несущего винта, автомат перекоса, главный редуктор и рулевой винт). Рассматривались варианты однодвигательного и двухдвигательного вертолетов. ОКБ Камова представило на конкурс вертолет Ка-25Ш, являвшийся модификацией корабельного Ка-25, однако победителем стал более перспективный В-24 - конструкции Миля."

[Chizh]

Предупреждение. Срач и флейм с пустыми эмоциями будут удаляться.

[IDDQD]

39 minutes ago, S.E.Bulba said:

Следует учесть ещё то, что на момент начала серийного производства первых Ми-24А в 1970 году, как такового пулемёта ЯкБ-12,7 ещё не существовало (не считая прототипов, проходивших испытания).

 

В 1974 году запустили серийное производство ТКБ-063, а в 1976 году он был принят на вооружение как ЯкБ-12,7.

Вот тут как раз и интересно. Судя по источникам, получается:

Проектирование нового 12,7-мм скорострельного пулемёта для вертолёта Ми-24 было начато согласно постановлению ЦК КПСС и Совета Министров СССР № 1044—381 от 26 декабря 1968 года.

Т.е еще до того, как взлетел Ми-24. Значит все-таки уже тогда было понятно, что А-12.7 не соответствует времени, а ЯкБ видимо закопался в проблемах доводки.

В 1972 году был Ми-24Б уже с ЯкБ-12.7.

Про то, что в 1974 году начали серийное производство тоже вопрос открытый. Первые Ми-24Д были выпущены в 1973 году, airwar пишет про 5 машин из Ростова, сколько выпустили в Арсеньеве тоже вопрос. То ли ЯкБ на машинах 1973 года были "предсерийными", то ли ЯкБ в серию запустили раньше, то ли вообще они могли быть без пулеметов. Госиспытания Ми-24Д проходил в 1974, а в серии на год раньше, так что вариантов много)

Edited January 18, 2021 by IDDQD

[S.E.Bulba]

5 минут назад, IDDQD сказал:

Вот тут как раз и интересно…

Цитата

… Постановление Совета Министров о создании для В-24 высокотемпных 12,7-мм и 7,62-мм пулемётов вышло в декабре 1968 г. Разработка крупнокалиберного пулемёта, получившего шифр ТКБ-063, поручалась ЦКИБ СОО, а 7,62-мм четырёхствольного ТКБ-621 – КБП.

<…>

Уже в декабре 1968 г. заказчик одобрил проект четырёхствольного 12,7-мм пулемёта с газоотводной автоматикой и скорострельностью 5000 выстр./мин., разработанный П.Г.Якушевым. «Изюминкой» конструкции был механический стартёр, состоявший из торсиона и планетарного механизма, обеспечивавшего начальную раскрутку блока стволов. Это позволило отказаться от электродвигателя, используемого для этого в иностранных многоствольных образцах.

 

Через три месяца после защиты технического проекта началась отработка пулемёта стрельбой. Серьёзной проблемой стало обеспечение требуемой живучести стволов. Её обеспечили, применив лейнер из кобальтового сплава КВН-2 и патроны с флегматизированным порохом. После испытаний ТКБ-063 в НИИ-61 в 1971–1972 гг. конструкцию доработали и в сентябре 1972 г. передали три образца пулемёта для проведения наземных госиспытаний. Их успешно завершили в августе 1973 г.

 

Параллельно конструктор пулемёта П.Г.Якушев и его ученик Б.А.Борзов совершенствовали своё детище. Сложный четырёхпоршневой газовый двигатель, состоявший из 88 деталей, они заменили однопоршневым из 12 деталей. В декабре 1972 г. в ЦКИБ СОО провели испытания двух пулемётов с этой новинкой. Конструкция стала более надёжной и удобной в эксплуатации.

 

Летом 1974 г. пулемёт ТКБ-063, доработанный по результатам госиспытаний 1973 г., выдержал контрольные наземные испытания в НИИ-61 и был запущен в серийное производство на КМЗ в Коврове.

 

После смерти Якушева в 1973 г. его дело продолжили Б.А.Борзов и В.И.Волков. В 1975–1977 гг. пулемёт, смонтированный в дистанционной подвижной установке УСПУ-24, прошёл с положительной оценкой лётные испытания на Ми-24Д и Ми-24В. В марте 1976 г. постановлением Совета Министров авиационный пулемёт ЯкБ-12,7 (9А624) конструкции Якушева-Борзова был принят на вооружение…

 

Подробнее: 40 лет легендарному боевому вертолёту Ми-24 (часть 2). Модификации А, Б и Д / Н.А.Секач // Военное обозрение, 23 марта 2013 года.

[Fuerte]

А знает кто, сигналы радиокоррекции 9К113 могут быть обнаружены СПО?

[Frogen]

Немного опоздал, но решил выложить инфу, т.к. зачем был ЯкБ так никто и не написал.

Его тактическое предназначение, вытекает из патрона, которым он стрелял.

если коротко, то:

Патрон 1 СЛТ предназначен для целеуказания, корректировки огня в процессе стрельбы, поражения живой силы и небронированной техники на дальности не менее 1000 м. 

более подробно. для любознательных смотрим тут https://guns.allzip.org/topic/36/622154.html

т.е. практически, это

1. огневая поддержка или прикрытие площадки десантирования во время непосредственно высадки десанта (это понятно, откуда, из Вьетнама)

2. и к слову.. оперативно - тактическая ракета (если кто не знает) так же относится к категории к категории небронированной техники, как и бензовоз или транспортная машина.

и далее..

думайте сами.. 

(тут, еще просматривается учет итогов ВВ2, когда транспортные колонны, обеспечивающие танковые и мотострелковые части Вермахта во время прорыва в период 41-42 годов, в оперативно - тактической глубине прорыва, РККА перехватывать было нечем..)

Вертолёт готовили в большой войне, как было сказано выше. Всем нам крупно повезло, что тогда и сейчас обходимся малыми, локальными. 

Кстати, по итогам Карабаха, Эти задачи, по перехвату перебрасываемых резервов и прочей логистики на сегодня решают с помощью артиллерии (всех её видов), корректируемой с беспилотников, и собственно ударных беспилотников. 

А пушки на 24 поставили, когда выяснилось, что РУК в СССР так ничего не получилось.. и легкобронированную технику поражать нечем. Штурмы (и т.д.) - дорого.. , а 12.7 броню на безопасной дальности стрельбы не берёт.. 

Одни тактические задачи, практически,  заменили на другие.  

 

Edited January 18, 2021 by Frogen