Bo-105 Diskussionsthread

[QuiGon]

Am schlimmsten ist immernoch die Marine mit ihrem Singsang :P

[CHPL]

Zum einen ist der Film zu Zeiten des 7. Sinn aufgenommen worden.

Für alle im fortgeschrittenen Alter ist diese Sendung sicher ein Begriff.

 

Zum andernen. Wenn sich 2 Polizisten odr 2 Freuerwehrleute unterhalten hört sich das auch nicht wesentlich anderst an.

[Drotik]

Dass du zu lange beim Bund warst merkst du, wenn man dich fragt wie lange die Pizza noch braucht und man 5 Mike antwortet.

 

Oder wenn man anfängt Taxi Fahrer mit Kraftfahrer anzusprechen.

[Tobi1304]

Ich glaube das liegt einfach daran, dass das alles Ausschnitte aus alten Lehrfilmen sind. Und da hat eben auf diese leeeicht übertrieben deutliche Aussprache geachtet. Außerdem sind das Leute vom Heer. :-)

 

Ich kann euch versichern in der Luftwaffe wird normal geredet.

 

 

Die Luftwaffe hat halt bei Zeiten erkannt, dass man um den dicken zu markieren nicht zwangsweise reden muss wie ein kleiner Nachwuchs-Yoda.

Wir nennen die Kumpels vom Heer ja auch nicht umsonst liebevoll „Notaustaster“. ????

[shagrat]

Die Luftwaffe hat halt bei Zeiten erkannt, dass man um den dicken zu markieren nicht zwangsweise reden muss wie ein kleiner Nachwuchs-Yoda.

Wir nennen die Kumpels vom Heer ja auch nicht umsonst liebevoll „Notaustaster“. ????

Das hat mit den roten Barretts zu tun... Das Tragen allerdings nur Unterstützer, wie Fernmeldewesen, Nachschub und Artillerie.

Das Problem mit dem sprachlichen hängt eher an grottenschlechten "Laiendarstellern". ;)

[Drotik]

Die Fallschirmjäger tragen auch Rot. Aber das driftet hier etwas vom Thema ab, daher lieber einige Fakten zur Bo-105:

 

Man kann das Sitzpolster mit einer kleinen Handpumpe aufpumpen um höher und bequemer zu sitzen.

 

Die Bo-105 ist ein älterer Hubschrauber, in den Türen sind Aschenbecher eingebaut.

 

Die beiden Kugeln, die an den Rotorblättern nahe des Rotorkopfes hängen, sind sogenannte Schwingungstilger. Sie sind auf die Eigenfrequenz der Rotorblätter abgestimmt und heben einen Großteil der auftretenden Schwingungskräfte auf. Wichtig da Gelenkloser Rotorkopf!

 

Wie bei Hubschrauber üblich, wird jeder Blattsatz individuell auf den Hubschrauber abgestimmt. Die einzelnen Blätter sind farblich markiert und dürfen nicht vertauscht werden. Beim Einfliegen eines neuen Blattsatzes wird mit dem Rotortuner 2000 (ja, das Gerät heißt wirklich so) die optimale Auswuchtung jedes einzelnen Blattes ermittelt. Auch die Länge der Steuerstangen an der Taumelscheibe wird individuell eingestellt.

 

Die Anschlusstücke der Rotorblätter an den Rotorkopf bestehen aus massiven Titan. Nicht billig!

 

Der Hubschrauber hat viele Innovationen. Nicht sehr innovativ ist die Verwendung von Schlitzschrauben in faserverstärkten Kunststoff. Mit dem Schraubendreher schnell mal abgerutscht und man hat einen hübschen Kratzer oder sogar ein Loch.

 

Die beiden Allison-250 Turbotriebwerke sind nach dem Prinzip einer Umkehrbrennkammer aufgebaut und außerordentlich kompakt. Ein Startergenerator dient als Anlasser und Gleichstromgenerator.

 

Mit einem speziellen Rüstsatz konnten mit der Bo-105 auch chemische Kampfstoffe versprüht werden, mittlerweile zum Glück verboten. Die Effektivität bei einem komplett ungeschützten Hubschrauber sei dahin gestellt. Ich wollte mit der Bo keine Schützen mit AK`s überfliegen.

 

Die elektronisches Komponenten im Cockpit sind sogenannte Line Replacement Units, der Aus- und Einbau eines Funkgerätes z.B. dauert keine fünf Minuten. Einfacher als ein Autoradio. Natürlich muss die Anlage danach auf Funktion getestet werden.

Edited December 12, 2018 by Drotik

[rrohde]

Ich kann euch versichern in der Luftwaffe wird normal geredet.

 

 

^^^Dann mal bitte ab 6:46 gucken (da gibt's noch weitere.... sprechpausen.... von ihm..... in dem Video... an anderen.... Stellen) ;)

Edited November 5, 2018 by rrohde

[Drotik]

Also wir müssen ja jetzt wohl nicht über den Sprachstil von Soldaten diskutieren. Ich rede täglich mit Kameraden und zivilen Kollegen und das tatsächlich auf normale Art und Weise. Wenn man etwas einfach und deutlich erklärt kommt das denke ich von ganz alleine. Ein bisschen färbt der Sprachgebrauch natürlich ab, man sagt immer Zwo statt Zwei oder buchstabiert im NATO-Alphabet aber man redet wie jeder andere Mensch auch. Die Diskussion ist m.M.n. etwas sinnfrei.

 

Also ist nicht böse gemeint! Aber die Allgemeinheit hat schon genug verdrehte Ansichten von der Bundeswehr.

 

Übrigens: In jedem Rotorblatt befindet sich eine sogenannte Trimmkammer, dort werden kleine Gewichte eingesetzt um das Blatt auszuwuchten. Ein Rotorblatt mit Anschlussstück wiegt ungefähr 35 Kilogramm.

Edited November 5, 2018 by Drotik

[Sofapiloz]

Endlich! BTT!

 

QUOTE=Drotik;3678951]Die Bo-105 ist ein älterer Hubschrauber, in den Türen sind Aschenbecher eingebaut.

 

Endlich, ich muss bei der Huey immer aus dem (nicht zu öffnenden) Fenster aschen. Sauerei!

 

QUOTE=Drotik;3678951]Die beiden Kugeln, die an den Rotorblättern nahe des Rotorkopfes hängen, sind sogenannte Schwingungstilger.

 

Ehrlich? Ich hatte das für Propellermomentgewichte gehalten.

 

QUOTE=Drotik;3678951]Wie bei Hubschrauber üblich, wird jeder Blattsatz individuell auf den Hubschrauber abgestimmt. Die einzelnen Blätter sind farblich markiert und dürfen nicht vertauscht werden. Beim Einfliegen eines neuen Blattsatzes wird mit dem Rotortuner 2000 (ja, das Gerät heißt wirklich so) die optimale Auswuchtung jedes einzelnen Blattes ermittelt. Auch die Länge der Steuerstangen an der Taumelscheibe wird individuell eingestellt.

 

Ganz ehrlich, ich glaube nicht, dass die Wuchtung der Blätter erst beim Einfliegen ermittelt wird. Zumindest Gewicht und Schwerpunkt jedes einzelnen Blatts im Satz sollten vorher penibelst aufeinander abgestimmt worden sein. Das könnte sonst beim einfliegen übelst in die Hose gehen.

 

QUOTE=Drotik;3678951]Die Anschlusstücke der Rotorblätter an den Rotorkopf bestehen aus massiven Titan. Nicht billig!

 

Was auch dem starren Rotorkopf geschuldet ist.

 

Aber cool! Lasst uns bitte lieber hier wieder über die BO diskutieren als über die verbalen Ergüsse der jeweiligen Waffengattung.

[Yurgon]

Oh je, in der Tat, da hab ich ja was angerichtet. Ich wollte mich eigentlich nur ein wenig über das Video und die 80er lustig machen (letzteres jedenfalls darf ich, die hab ich selbst miterlebt). ;)

 

BTW Leuten auf den Keks gehen: meine Heimat ist nicht allzuweit von Achum entfernt, und im Lauf der Zeit hatte ich es raus, die dort vertretenen Hubschraubermodelle am Klang zu erkennen, und musste dies natürlich freudigst meinen Freunden und Mitschülern verkünden - die aber ihrerseits mit der Information eher wenig anzufangen wussten und sogar deutlich vernehmbar darum baten, künftig über Hersteller oder Modell der Heeresflieger nicht mehr auf dem Laufenden gehalten zu werden. Ts. Leute gibts... :)

 

[...] daher lieber einige Fakten zur Bo-105:

 

Super Infos, vielen Dank!

Edited November 6, 2018 by Yurgon

[Steph-JJ]

Die beiden Kugeln, die an den Rotorblättern nahe des Rotorkopfes hängen, sind sogenannte Schwingungstilger. Sie sind auf die Eigenfrequenz der Rotorblätter abgestimmt und heben einen Großteil der auftretenden Schwingungskräfte auf. Wichtig da Gelenkloser Rotorkopf!

 

 

Gelenkloser Rotorkopf, daß habe ich in Bezug auf die Bo schon öfter gelesen.

Wo liegt denn der Unterschied fliegerisch? Es muss ja einen Grund geben warum der eine Heli einen gelenklosen Rotorkopf hat und ein anderer nicht.

[Flagrum]

Gelenkloser Rotorkopf, daß habe ich in Bezug auf die Bo schon öfter gelesen.

Wo liegt denn der Unterschied fliegerisch? Es muss ja einen Grund geben warum der eine Heli einen gelenklosen Rotorkopf hat und ein anderer nicht.

 

Meine Vermutung als Laie: direktere Steuerung, direktere Reaktion des Heli auf Steuereingaben.

 

Der Huey hängt ja sozusagen lose unter der Rotorscheibe, aufgrund der Gelenke. Wenn die Rotorscheibe aufgrund Steuereingaben die Ausrichtung ändert, wird der Heli mehr oder weniger "hinterhergezogen".

 

Beim Gelenklosen Rotorkopf ist die Rotorscheibe und die Kabine mehr oder weniger eine Einheit und die Ausrichtung der Rotorscheibe kann demnach nur direkt zusammen mit der Kabine erfolgen.

 

... so stelle ich mir das jedenfalls alles vor. :o)

[CHPL]

Meine Vermutung als Laie: direktere Steuerung, direktere Reaktion des Heli auf Steuereingaben.

 

Der Huey hängt ja sozusagen lose unter der Rotorscheibe, aufgrund der Gelenke. Wenn die Rotorscheibe aufgrund Steuereingaben die Ausrichtung ändert, wird der Heli mehr oder weniger "hinterhergezogen".

 

Beim Gelenklosen Rotorkopf ist die Rotorscheibe und die Kabine mehr oder weniger eine Einheit und die Ausrichtung der Rotorscheibe kann demnach nur direkt zusammen mit der Kabine erfolgen.

 

... so stelle ich mir das jedenfalls alles vor. :o)

 

 

 

In Erster Linie ist das eine Frage der Wartung!

 

Je weniger Teile um so weniger Aufwand in der Wartung um so weniger kann kaputt gehen usw.

 

 

Erst in zweiter Linie ist die Steuerung etwas direkter

Wobei Alle helis die mehr als 2 Rotorblätter haben "direkt" sind da Rotor Nabe und Rotormast ( Helizelle) fest miteinander verbunden sind.

 

Darüber hinaus gelten die selben physikalischen Gesetze wie bei Rotoren mit Gelenken. Nur werden alle Bewegungen nicht durch Gelenke sondern durch Materialverwindung bewirkt was den Kohlevaserverbundwerkstoffen der Rotorblätter zuzuschreiben ist.

 

Holz oder Metall würde brechen.

 

Die extreme Wendigkeit ist nicht zuletzt einem sehr positiven Motorleistung vs Gewicht Verhältnisses und bei 4 Rotorblättern einer relativ großen aktiven Rotorfläche zuzuschreiben die Steuereingaben mit purer Kraft direkt umsetzt.

 

An den Blätter auftretende Vibrationen die sonst über Gelenke etwas gedämpft werden gehen bei der Bo ungefiltert durch.

 

Bin ja etwas fortgeschrittenen Alters und glaube mich erinnern zu können, dass erste Modelle im Rettungseinsatz keine vibrationsempfindlichen ( Rückgraht) Patienten transportieren durften. Kaum zu glauben im Vergleich zu einer UH- die in manchen Fliuglagen vor Fibrationen ja beinahe auseinaderfällt. Aber die Vibrationen in der Bo sind wesentlich Hochfrequenter und energiereicher.

 

Danach kamen generationen von neuen Rotorblättern und die Kugel sind auch seltener geworden.

[Tobi1304]

Die Kugeln sind beim „Enkelkind“ der Bo, der EC-145 (habe wir ja als tolle LUH für die SOF-Kräfte) auch noch genau so vorhanden, 2 pro Rotorblatt, eben um die Schwingungen der Rotorblätter zu dämpfen weil der Pilot sonst permanent eine Massage bekommt.

[CHPL]

Die Kugeln sind beim „Enkelkind“ der Bo, der EC-145 (habe wir ja als tolle LUH für die SOF-Kräfte) auch noch genau so vorhanden, 2 pro Rotorblatt, eben um die Schwingungen der Rotorblätter zu dämpfen weil der Pilot sonst permanent eine Massage bekommt.

 

Stimmt, auch wenn man sich daran gewöhnt hat und sie nicht mehr ins Auge Fallen.

 

Dachte aber mehr an die nachfolge Rotorsysteme wie bei der EC 135

[Drotik]

Wie CHPL schon gesagt hat, hat der starre Rotorkopf hauptsächlich konstruktive Vorteile. Die Schwenkdämpfer bei normalen Hubschraubern sind schließlich auch recht komplexe Bauteile, müssen geprüft werden, mit Öl gefüllt werden und so weiter. Beim Bo System fällt das alles weg.

 

Ganz ehrlich, ich glaube nicht, dass die Wuchtung der Blätter erst beim Einfliegen ermittelt wird

 

Doch, jedenfalls die endgültigen Werte. Der Blattsatz kommt selbstverständlich mit Standardwerten für Gewicht, Wuchtung und Länge der Steuerstangen (290 mm bei der Bo). Bei einem Prüflauf am Boden werden diese Werte bereits angepasst und optimiert. Die endgültige Feinabstimmung kann aber nur im Betrieb erfolgen. Der Rotortuner 2000 ist ein Gerät das im wesentlichen aus mehreren Vibrationssensoren (8 Stück glaube ich) besteht, diese werden an verschiedenen Stellen an Rotorsystem und Zelle angebracht. Zusätzlich wird mit einem am Rotormast angebrachten Laser der Blattspurlauf vermessen. Mit dieser Ausrüstung fliegt der Heli dann. Der Rotortuner sammelt Daten und erstellt dann Anweisungen zur Feinabstimmung. Es werden die Steuerstangen eingestellt, Trimmgewichte in die Rotorblätter eingesetzt und die Trimmtabs an den Blättern eingestellt. Dann hat man das denkbar beste Ergebnis für Vibrations- und Schwingungsruhigen Betrieb.

Edited November 6, 2018 by Drotik

[Steph-JJ]

Danke für die coolen Infos, Drotik.

[Sofapiloz]

Da schließe ich mich an.

[easy_ci]

Ich vermute mal eine kleine Neuigkeit:

 

Bis jetzt war ja nicht bekannt wer die Bo-105 weiterentwickelt...

 

https://forums.eagle.ru/showpost.php?p=3725990&postcount=43

 

Wenn das stimmt, dann übernimmt wohl Polychop die Programmierung.

 

EDIT: Okay Fehlalarm... er hatte sich vertan... :-/

[JanRalle]

oder es sollte nur noch nicht Öffentlich gehen?

[QuiGon]

Ich vermute mal eine kleine Neuigkeit:

 

Bis jetzt war ja nicht bekannt wer die Bo-105 weiterentwickelt...

 

https://forums.eagle.ru/showpost.php?p=3725990&postcount=43

 

Wenn das stimmt, dann übernimmt wohl Polychop die Programmierung.

 

EDIT: Okay Fehlalarm... er hatte sich vertan... :-/

Das hätte ja mal auch überhaupt gar keinen Sinn ergeben, nachdem die sich getrennt hatten und das, vorsichtig gesagt, nicht gerade im besten Einvernehmen.

Edited December 24, 2018 by QuiGon

[Ganesh]

JA! Das ist eine sehr, sehr gute Neuigkeit.

Ich hatte im neuesten youtube-Video Nick Gray angeschrieben, er soll doch bitte die Bo nicht vergessen!

Er bestätigte mir dann, dass sich Hind & Bo in aktiver Entwicklung befinden.

[QuiGon]

JA! Das ist eine sehr, sehr gute Neuigkeit.

Ich hatte im neuesten youtube-Video Nick Gray angeschrieben, er soll doch bitte die Bo nicht vergessen!

Er bestätigte mir dann, dass sich Hind & Bo in aktiver Entwicklung befinden.

Das die beiden sich in aktiver Entwicklung befinden ist zwar schon länger bekannt, aber gerade in Hinsicht auf die Bo-105 sind diese Bestätigungen von ED-Seite recht interessant, denn da drängt sich mir so langsam der Eindruck auf, dass der Partner den Miltech-5 gefunden hat ED/BSK selbst sind. Bin mal gespannt was da so kommen mag :)

[Gizmo03]

Das würde much für Miltech-5 sehr freuen - und für uns natürluch auch :smilewink:

Heatblur wäre eine schlechte Wahl.....die sollen sich nämlich lieber mal auf den Tornado konzentrieren :lol:

[kotor633]

Das die beiden sich in aktiver Entwicklung befinden ist zwar schon länger bekannt, aber gerade in Hinsicht auf die Bo-105 sind diese Bestätigungen von ED-Seite recht interessant, denn da drängt sich mir so langsam der Eindruck auf, dass der Partner den Miltech-5 gefunden hat ED/BSK selbst sind. Bin mal gespannt was da so kommen mag :)

 

Hallo QuiGon,

wie kommst du darauf das der Partner ED/BSK ist? Welches Indiz hast du dafür? Ich persönlich sage auch, das es für die Bo auf jeden fall ein Gewinn wäre.

 

Gruß